Перемещения во времени, Подопытный - кендер Тассельхоф Непоседа

[EIN >>>]

Как следует изучив слова Тассельхофа о его "чудесном" воскрешении из мёртвых, я пришёл к выводу, что субъект, который имеет место быть во время Войны Душ, именуя себя Тассельхофом Непоседой не тот Тас, которого мы знали по предыдущим книгам ДЛ.
Истинный Тас действительно погиб во время Войны Хаоса, а тот, что присутствует в новых книгах - Тассельхоф из "альтернативного" прошлого, который находится в поисках "альтернативного" будущего .
Как вы считаете?

[Alaric >>>]

Обычно, когда говорят об альтернативном прошлом и будущем, есть какая-то причина, в результате которой временной поток раздваивается. Причем обычно этой причиной является чье-то необдуманное путешествие в прошлое и нарушением этого путешественника естественного хода вещей.
Так вот: если ты считаешь, что мы имеем дело с "альтернативным потоком времени", то где произошло раздвоение и по какой причине?

[EIN >>>]

если ты считаешь, что мы имеем дело с "альтернативным потоком времени", то где произошло раздвоение и по какой причине?

Пожалуйста: совместное путешествие Карамона и Таса в прошлое. Думаю, что сам факт путешествия в прошлое кендеры мог нарушить естественный ход вещей.

[Alaric >>>]

Пожалуйста: совместное путешествие Карамона и Таса в прошлое. Думаю, что сам факт путешествия в прошлое кендеры мог нарушить естественный ход вещей.

По-моему, все "волны", поднятые путешествием Карамона и Таса в прошлое, "улеглись" к концу Битвы за Палантас. "Альтернативное будущее", где Рейстлин завоевывает Кринн исчезло. Далее пошел единый поток времени.
Каким образом тогдашнее путешествие Таса в прошлое повлияло на события после Войны Хаоса?

[Filimon >>>]

Вообще, с путешествиями в прошло полно несостыковок.
Например, Аустинус не записал, что Рейслин и Крисания бывали в прошлом, хотя, после их появления в Истаре, временной поток отделился, и в новом временном потоке, Аустинус должен был записать новую историю.
Вообще, я лично совсем не одобряю подобные сюжеты, с экспериментами во времени.

Про Таса сюжет, вообще полный бред. О чем думал Паладайн, отправляя его на похороны Карамона, - непонятно.
Тут опять на лицо, большая нестыковка. Сначала Тас попал в нормальное будущее, где все хорошо, а потом, отправившись НАЗАД на два дня, оказался непойми где. Т.е получается, что побывав в будущем, где он опоздал на похороны Карамона, он изменил прошлое. Вот такая несуразность выходит.

Тот ли самый это Тас - понятия не имею. Тут вообще все запутано и непонятно, думаю, даже самим авторам. Хотя какая-то логикой у них, безусловно, была.

[Kaeron >>>]

О-О-О! Путешествия во времени! Давно сам хотел поднять эту тему.

Тас действительно из альтернативного прошлого. Даже сами "правильные"похороны Карамона - это то же альтернативное прошлое. Битва за Палантас - так же альтернативное прошлое.

Реальное будующие - это то будующие, в котором Маджере - last standig god так сказать. Все остальное - это ответвления, в котором виноват КЕНДЕР ТАС изночально, но не потом (ИМХО). Изначально Маджере задумывался авторами как бог, но что-то пошло не так и авторы решили оставить его НЕбогом (в данном факте можно убедиться сыграв в РПГ-шку времен написания книги Испытания Близнецов Death Knight of Krynn).

Тас видит свой призрак возле башни Высшего Волшебства - соответственно напрашивается вывод, что он вернулся в этом будующем в прошлое, позволил ноге раздавить его и НИЧЕГО это не решило. (надеюсь понятно всем)

Тут повлияло что-то другое по-моему. Боги не должны были уходить, а уйдя не должны были возвращаться.

[Juolly >>>]

[
Тас видит свой призрак возле башни Высшего Волшебства - соответственно напрашивается вывод, что он вернулся в этом будующем в прошлое, позволил ноге раздавить его и НИЧЕГО это не решило. (надеюсь понятно всем)

А еще Палин видит в Башне свой призрак, призрак Аши. Так что это не аргумент.

Сообщение отредактировал Лунитари. - 6-12-2003, 17:47

[Winter >>>]

Хорошая тема моё уважение автору
На мой вгляд там имел место следующий расклад. В предсмертный момент, Паладайн отправляет Таса на похороны Карамона. В том, что он не предусмотрел такой вариант развития событий, удивительного ничего нет, так как хотя бы история с Серой Драгоценностью указывают на некую недальновидность богов Кринна.
В тот момент, когда Тас совершает путешествие во времени, он попадает в то будущее, которое должно было быть, с живым Речным Ветром, и тд. Но в этот момент будущее меняется, и следующее его путешествие приводит его уже в альтернативное изменённое будущее.
Он возвращается на 2 дня назад уже в другом будущем, где миром правят Малис, Берилл, и другие более мелкие, в том числе и Скай.

[Alaric >>>]

Но в этот момент будущее меняется, и следующее его путешествие приводит его уже в альтернативное изменённое будущее.

Но почему "в этот момент будущее меняется"?

[Winter >>>]

Потому, что он появляется в мире, где где он уже умер и существует только как покойный. Да и сказано было ещё в трилогии, что использование устройства кендером изменяет будущее..
В первое перемещение он попадает удачно, потому, что альтернативная история появилась в тот момент, когда он так переместился, по факту, то есть ещё одно путешествие привело его в другое будущее, где он может находится чисто физически, где он не умер.

[Alaric >>>]

Потому, что он появляется в мире, где где он уже умер и существует только как покойный. Да и сказано было ещё в трилогии, что использование устройства кендером изменяет будущее..

Непонятно. Неясно, откуда взялся временной парадокс. Предположим, что Фисбен отослал Таса в будущее в тот момент, когда на Таса должен был наступить Хаос (правда, неясно, чье тело в таком раскладе похоронили в Усыпальнице и когда Фисбен объяснил Тасу, куда именно он его отправляет). Но в этом случае изначально Тас не умер (так как его выдернули) и не могло возникнуть никакого мира, где Тас умер. Вообще, путешествие в будущее не может создать парадокса. Парадоксы появляются в результате путешествия в прошлое.

Кроме того, в трилогии сказано, что использование устройства кендером может изменить будущее. Но это необязательно должно случиться.

[Filimon >>>]

Ура! Дискуссия на форуме

В тот момент, когда Тас совершает путешествие во времени, он попадает в то будущее, которое должно было быть, с живым Речным Ветром, и тд. Но в этот момент будущее меняется, и следующее его путешествие приводит его уже в альтернативное изменённое будущее.

Проблема в том, что для него, это уже прошлое. Т.е получается, что его путешествие в будущее изменило прошлое, а такого быть не может. Притом не сам факт его путешествия, т.к вначале все было нормально, а его последующее путешествие в свое прошлое (относительно момента будущего) на 2 дня.
Как подобное объяснить - непонятно.

Непонятно. Временного парадокса не получается.

Парадокс, как раз таки, на лицо. Суть его описана выше.

Поразмышлял, насчет тот ли это Тас, и пришел к выводу, что тот. По сути, если не учитывать парадоксы с путешествиями, то именно жизнь Таса объясняет наличие подобного будущего. Т.е, еслибы он умер, то ничего подобного не было ло бы, посему получается, что всеже это оригинальный Тас.
История с призраком не совсем понятна, а точнее совсем не понятна.
Объяснение Лунитари. кажется наиболее логичным.

[Winter >>>]

Непонятно. Неясно, откуда взялся временной парадокс. Предположим, что Фисбен отослал Таса в будущее в тот момент, когда на Таса должен был наступить Хаос (правда, неясно, чье тело в таком раскладе похоронили в Усыпальнице и когда Фисбен объяснил Тасу, куда именно он его отправляет). Но в этом случае изначально Тас не умер (так как его выдернули) и не могло возникнуть никакого мира, где Тас умер

так я думаю, что это был вариант, когда Тас успешно вернулся в тот самый момент и принял смерть...и течение времени по идее не нарушилось...

[StainlessKnight >>>]

2Alaric

правда, неясно, чье тело в таком раскладе похоронили в Усыпальнице

Вроде бы в ДЛП в конце сказано, что усыпальница Таса осталась пустой, IMHO щн и не должен был быть раздавлен Хаосом
2Kaeron

Изначально Маджере задумывался авторами как бог

Такой бог в пантеоне богов Кринна существовал (см. на основном сайте) и к Рейстлину не имел никакого отношения. Хотя бы потому, что это бог Света.

[Hawkeye >>>]

Всего один маленький, но очень важный момент:
когда Хаос был побежден, Палин и Аша пошли искать живых, наткнулись на Стила, поболтали, Стил ушел в мир иной, а дальше описано примерно следующее:

Там в беспорядке валялись сумочки, кошелки и другие вещи Таса....
-- Только одно могло его заставить оставить эти сокровища. Он нашел что-то еще более интересное! -- говорит Палин

То есть тела Таса там не было! Но с другой стороны: к чему тогда та история, где Флинт и Тас пьют под деревом? Мое объяснение таково:

Авторы в который раз собирались закончить мир Кринна. Но все-таки оставили один запасной вариант в лице Тассельхофа. Но красивый конец был все-таки нужен, а поэтому его и отправили к Флинту.

А затем ничто не помешает им рассудить так, что это был всего лишь перевалочный пункт на пути Таса в будущее, или что-то в этом роде.

[Kaeron >>>]

Hawkeye Тело Флинта Паладайн унёс к себе, авторы делают упор на то что и тело Таса Паладайн так же забрал к себе. Насчет сумочек - в ДПЗ Тас появляется со всеми своими сумочками в которых вещи из предыдущих книг.

Сообщение отредактировал Kaeron - 8-12-2003, 17:04

[Радовит >>>]

А мне кажется, что когда Тас переместился во времени, то следовательно он не нанёс рану ХАОСу, следовательно тот остался жив, но куда-то спрятался изгнав всех Богов. Тем более в Драконах Пропавшей Звезды не даром Мина упоминала о том, что Единый Бог борется с Отцом Всего и Ничего. Хотя это я на память грю может и ошибаюсь. А вот глюк с перемещениями Таса я объяснить не могу возможно это ляп а может быть объяснение найдётся в 3 книге...

[Luis >>>]

Я, честно говоря, все жду когда же Тас все же снизойдет все рассказать. Думаю, это было простое перемещение во времени из момента смерти Таса. И никакого смещения.

[EIN >>>]

если ты считаешь, что мы имеем дело с "альтернативным потоком времени", то где произошло раздвоение и по какой причине?

Вот я ещё кое-что могу по этому поводу сказать: допустим, сам Тас тут не причём. Возникновение альтернативного будущего могло произойти из-за перемещения Кринна со своей орбиты на иную. Это произошло в момент гибели Хаоса, то есть тогда, когда Тас нанёс Отцу Всего и Ничего небольшой "укол" кинжалом.
Перемещение с орбиты привело к тому, что прошлое Кринна исчезло, и отсчёт времени пошёл от момента гибели Хаоса. А раз нет прошлого, того, которое должно было быть, то и нет будущего, тоже того, которое должно было быть.

[Kaeron >>>]

Чегой то я совсем нефига не понял. Как-то уж это слишком. Пока не будет грамотного объяснения - я буду считать это ляпом авторов и не просто ляпом а ЛЯПОМ всех ляпов ))))))).

Ждем Драконов Офигевшей Луны )))))