Рейстлин vs участники форума, уголок для холивара

[Spectre28 >>>]

DeadnightWarrior7,
\\Пропал азарт, а вместе с ним - желание "играть".

эээ, а можно это хоть как-нибудь книгами обосновать?.. а то по ним мне упорно другое помнится... и для "просто игры" многовато эмоций , нет?)

[Halgar Fenrirsson >>>]

для "просто игры" многовато эмоций , нет?)

Азарт, однако

[kat dallas >>>]

Единственное что удержало его от исполнения победоносного плана - знание о том что он уже победил.

Круто)) А разве не знание о том, что он уже проиграл?) Я уже как-то говорила где-то кому-то: вы считаете, что, узрей он себя в будущем в ореоле божественной славы, вытворяющим, что душе угодно, и Кринн при этом в целости и сохранности, он бы все равно плюнул на все и уединился в бездне с красоткой Тэк? Это уже мазохизмом каким-то отдает, ей-богу...)

Сообщение отредактировал kat dallas - 23-06-2010, 0:01

[Silver >>>]

С ума сойти! Вот честно, после прочтения книг, впервые зайдя на этот форум и почитав некоторые отзывы о Рейстлине, я была дико изумлена - и как он может кого-то восхищать? Меня он не восхитил ни разу, и какой-такой положительный пример можно извлечь из его поведения, я упорно не втыкаю. Усердно учился магии? Тоже мне, удивили - что, Рейстлин один такой на свете? Да и учился он так... прилежно, старательно, был очень тщательным и настойчивым, но я не вижу в этом чего-то необыкновенного. Куда больше меня восхищают люди, которые смогли выучиться несмотря на, скажем, слепоту. Или кто с самого "дна" смог выбиться в люди, и выучиться, несмотря ни на что. Хотя б Ломоносов, как пример. И еще куча людей. В отличие от них, за Рейстлина платил Антимодес, и брат тоже помогал, подрабатывая у фермера. Вот если б Рейстлин сам - так хотел учиться в этой школе, что нашел бы способ заработать на обучение - вот это был бы другой разговор. И не надо тут "как бы он нашел работу с таким слабым здоровьем". Захотел бы - нашел. Более того, если бы он захотел - он укрепил бы свое здоровье до приличного состояния. (напоминаю, я сейчас говорю о времени ДО Испытания). Суворов, к примеру, захотел - и здоровье у него до конца жизни было железное. Вот. Ну а кроме возможного положительного примера в прилежании и настойчивости, больше я и не вижу поводов для симпатий к этому персонажу. У меня он вызывал только неприязнь - потому что подлый, двуличный эгоист, идущий по чужим головам, к тому же с весьма завышенной самооценкой. Это ему еще с окружением повезло - альтруисты все попадались.

[Тирия >>>]

Я, в принципе, понимаю, за что его можно любить. Это хорошо показано в книгах, что человек он, на самом деле, весьма и весьма хороший, но из-за дурной системы ценностей (которую, судя по всему, вбила ему в голову еще в детстве Кит) он не к тому стремиться. Доброе в нем прорывается снова и снова, он любит Карамона, Крисанию, в глубине души сопереживает всей Танисовой компании. Но все доброе в себе он сознательно и целенаправленно гасит, потому что это, дескать, слабость и мешает достижению его целей.
Да, он эгоист, циник и идет по головам. Но это, на мой взгляд, не есть его сущность, он стремиться быть таким, потому что в силу тех или иных причин (см. выше) считает, что таким быть правильно. Этакая работа над собой в отрицательную сторону. Причем не очень успешная, что подкупает.
Таких людей сравнительно легко "спасти"/"перевоспитать" (кому какое слово больше нравиться). Достаточно наглядно и убедительно показать, что "быть хорошим круче".
Возможно, это одна из причин, почему Рейстлин нравится девицам - наряду со стремлением заботиться (вспоминаем, что Рейст - калека) в женщинах заложено желание "воспитывать".
А за что его парни любят - мне трудно понять.

[kat dallas >>>]

Доброе в нем прорывается снова и снова, он любит Карамона, Крисанию, в глубине души сопереживает всей Танисовой компании.

Наверное, мы с вами какие-то разные книги читали...)) В тех, которые читала я, с любовью к Карамону у Рейстлина было туговато, к Крис - и подавно, а сопереживание Танисовой компании крылось, видимо, так глубоко, что никаким экскаватором не выкопаешь)

Сообщение отредактировал kat dallas - 23-06-2010, 23:01

[Spectre28 >>>]

Тирия,
\\которую, судя по всему, вбила ему в голову еще в детстве Кит

эээ, судя по чему, простите?)

[Рей >>>]

Таких людей сравнительно легко "спасти"/"перевоспитать"

Одной девушке тоже так казалось) Чем все закончилось, мы наблюдали в финале "Трилогии Легенд")

[kat dallas >>>]

Одной девушке тоже так казалось) Чем все закончилось, мы наблюдали в финале "Трилогии Легенд")

Просто есть такая хорошая поговорка про горбатого, могилу и исправление)), но многие романтично настроенные барышни ее четко игнорируют)

Сразу внимания не обратила на фразу

Этакая работа над собой в отрицательную сторону. Причем не очень успешная, что подкупает.

А по-моему, вполне успешная), учитывая, что он начиная с ДЗН и до конца трилогии легенд вытворял... список "вытворяний") приводить не буду, его уже сотню раз в куче тем мусолили, но тем не менее) Так что, с культивированием негативных сторон он более чем преуспел, если это культивирование и впрямь имело место, в чем я лично сомневаюсь...) отрицательными склонностями его и так боги не обидели)

Сообщение отредактировал kat dallas - 23-06-2010, 23:31

[Silver >>>]

Я, в принципе, понимаю, за что его можно любить. Это хорошо показано в книгах, что человек он, на самом деле, весьма и весьма хороший, но из-за дурной системы ценностей (которую, судя по всему, вбила ему в голову еще в детстве Кит) он не к тому стремиться.

Я вот чего не пойму - почему ответственность за отрицательные качества Рейстлина постоянно пытаются свалить на кого-то другого? Типа, или это жизнь такая поганая была, или это брат недоглядел, или Фист,гад такой, повлиял на чистую непорочную душу Рейстлина; сейчас вот, оказывается, Китиара ему в голову такое вбила. Да не ответственен за такую черноту в душе никто, кроме самого Рейстлина! Это был его и только его выбор. Можно массу примеров в реальной жизни накопать, когда человеку вбивают в голову чернуху всякую, а он упорно сопротивляется, и в итоге вырастает лучше, чем его окружение. Точно также справедлив и обратный случай. Все зависит от самого человека. Хорошо, допустим, не все, но многое.

[Рей >>>]

Silver, как я с вами согласна))) Я эту мысль уже не знаю сколько времени пытаюсь хоть до кого-то донести, а психологическое образование вообще мне не дает спокойно на такие высказывания смотреть) Как же любят люди-то на других все валить... Все во всем виноваты, только не они. При этом истории добрых героев замалчиваются, хотя чего там только нет - и смерть родителей, и безответная любовь, и презрение окружающих, и изгнание из своего народа... Но это как бы не учитывается. А вот у Рейстлина под микроскопом находят малейший повод, чтобы ОПРАВДАТЬ. Почему нельзя любить персонажа таким, какой он есть? Неужели это настоящая любовь и понимание, когда на место интересной, живой личности ставят какую-то куклу в позолоте? Почему так мало поклонников Рейста могут его принять таким, каким он был на самом деле?? Нет, такие есть, конечно... Как минимум, двоих знаю - им нравится Рейст именно потому, что он такая сволочь и вообще интересный персонаж, но когда они читают, как его обычно оправдывают, у них просто глаза на лоб лезут)) Не понимаю я такой степени неадеквата, когда от подобного видения Рейстлина смеются даже его преданные фанаты...

Сообщение отредактировал Рей - 24-06-2010, 12:20

[Silver >>>]

Почему нельзя любить персонажа таким, какой он есть? Неужели это настоящая любовь и понимание, когда на место интересной, живой личности ставят какую-то куклу в позолоте? Почему так мало поклонников Рейста могут его принять таким, каким он был на самом деле??

Хм... Ну, я думаю, это потому, что по-настоящему любить Рейстлина "таким, какой он на самом деле", очень сложно - уж больно мерзопакостный характер. Это возможно,имхо, только в двух случаях: а)когда истинно любят такого человека, причем, как говорится, не "за", а "вопреки". Но я такую любовь по отношению к книжному персонажу даже как-то вообразить не могу... Только к реальному человеку. Такая любовь во многом строится на самопожертвовании, сострадании, надежде, и что самое главное - бескорыстии. У Крисании все-таки любовь другого плана была.
б) Это даже любовью как таковой назвать сложно... скорее, это что-то типа уважения,НО: со стороны людей, которые особо не озабочены моралью, и действительно по жизни так и поступают, как Рейстлин - в книге. Они могут прочитать и подумать что-то вроде: "О, как он всех классно кинул, надо бы и мне так научиться."
Вариант "интересный персонаж" вообще стоит особняком. Скажем, лично мне глубоко неприятен Вильгефорц в "Ведьмаке", но как персонаж он действительно интересен.
Вышеизложенные соображения как раз и отвечают на вопрос - "почему на место интересной, живой личности ставят какую-то куклу в позолоте?" Потому что на самом деле, в реальной жизги, человек с таким характером им вряд ли бы понравился. Куда проще вместо эгоиста, идущего по головам, нафантазировать себе совершенно другой образ, придумав оправдания для всех отрицательных поступков Рейстлина, и уже этот образ и любить.

Сообщение отредактировал Silver - 24-06-2010, 12:10

[Рей >>>]

Насколько знаю свои примеры по жизни, там такая ситуация - одной нравится просто персонаж, а не Рейстлин по жизни, вторая видит родство с ним. Еще вроде такая же ситуация и у третьей подруги... Видят общее в личности, в школьном прошлом, но светлым и невинным не считают)) Так что лично я встречала такие варианты - или любовь к интересному персонажу, или оправдание, или нахождение сходства и общих черт. Или их сочетание.

С выводом согласна) Сама такое за собой замечала, когда была фанаткой - "нет, он не такой плохой, ему просто не встретилась нормальная женщина")) Теперь розовые очки сняты, и я понимаю, насколько далек был мой образ от реального Рейстлина) Хотя даже в то время я всегда уточняла, что мне он нравится в книге, а в реальной жизни я от таких людей стараюсь держаться подальше...

Сообщение отредактировал Рей - 24-06-2010, 12:38

[Nata >>>]

Человек, которому для того, чтобы отвратиться от совершения убийств, нужны всем сердцем любящая женщина / крайне добрые друзья / невероятно мудрый и убедительный наставник, - и есть плохой человек.
А человек, который смог бы оставаться безопасным для общества, только пока у него есть кто-то из этого примера, - плохим и остался бы.

[kat dallas >>>]

Ну я вот грешу любовью к явственно отрицательным персонажам) К примеру, обожаю Ариакаса, если рассматривать персонажей Саги. Но я отлично сознаю его отрицательность и никоим образом не пытаюсь записать его в стан белопушистых)), стань он "хорошим" пропадет львиная доля его обаяния. Не понимаю, почему нельзя любить персонажа и при этом признавать, что он - редкостная скотина)))))
С Рейстлином - то же самое. Он интересен, как циник и эгоист, интересен этим своим хамством, пофигизмом и манией величия, а когда мне начинают доказывать, что на самом деле Рейстлин хороший, нежный и добросердечный, мне даже обидно как-то становится...) пытаясь приписать ему мотивацию, побуждения, чувства и реакции "хороших парней", его фанаты, сами того не сознавая, ломают его индивидуальность как персонажа.

[Рей >>>]

Да, я точно так же обожаю многих плохишей, в том числе и из Саги) И их элаймент - это их фишка. Не могу представить себе белого и пушистого Голгрина, Тоэда, Мэлдреда или Мастера Япа)) Они перестали бы быть такими неповторимыми))) Так что мне жаль Рейстлина, что его так принижают, списывая все особенности его личности на чье-то внешнее влияние. Он такой, какой есть, и в этом его прелесть как персонажа.

[Аллеанор_Скижель >>>]

Господа, ещё раз, кто из треда считает, что Рейстлин хочет власти?)))

[Spectre28 >>>]

Аллеанор_Скижель,
уже не хочет, ибо помер и ему слегка не до того) Но - хотел, да, и об этом я тут уже писал) а что?)

[Рей >>>]

Господа, ещё раз, кто из треда считает, что Рейстлин хочет власти?)))

Я считаю.

[Серый Всадник >>>]

Господа, ещё раз, кто из треда считает, что Рейстлин хочет власти?)))

Он даже сам говорит, зачем хочет: "чтобы жирные трактирщики кланялись ему". С возрастом мотивировка становится внешне красивее, но в сути не меняется: человек добивается от мира восхищения-признания заслуг-принятия вот таким вот забавным образом.