Рейстлин vs участники форума, уголок для холивара

[Storm >>>]

Что вы в таком случае здесь делаете?

Да вот хотела зайти спросить не надоел ли народу пустой спор))))) Ну видимо нет. *ушла*

[Рей >>>]

не надоел ли народу пустой спор)))))

Если бы надоел, мы бы не спорили)))
Это я от лица Капитана высказываюсь))

[Silver >>>]

А мне кажется, что эта тема народу никогда не надоест... Все равно будем заходить и пытаться друг друга убеждать. Вообще, не собиралась больше в этой теме писать, но кое-что из слов Рей сподвигнуло.
Действительно, великим магом невозможно стать без гармонии в душе. Как можно контролировать магическую силу, если ты не можешь проконтролировать и самого себя, идя на поводу у собственных страхов и комплексов? Гед в "Волшебнике Земноморья" только тогда смог идти дальше и стать сильным волшебником, когда догнал свою Тень, осознал, что это - тоже часть его души и принял ее, обретя целостность души. В некоторых мирах Рейстлин вообще не смог бы колдовать - там, где магия исходит не откуда-то "сверху", а только от самого человека. По указанной выше причине не смог бы.

[Темный Менестрель >>>]

Возможно...Но это несчастный человек-вечно борется с самим собой,вечно стремтся к гармонии,но не может достигнуть...

[Silver >>>]

Возможно...Но это несчастный человек-вечно борется с самим собой,вечно стремтся к гармонии,но не может достигнуть..

Лично я в упор невижу - где это Рейстлин пытался достигнуть гармонии? По-моему, он только и занимался тем, что растравливал свои детские страхи и обиды - взять хотя бы это его постоянное, обращенное к Карамону: "Ты не понимаешь, каково это - быть калекой, над которым все смеются!" или что-то в этом роде. Больше похоже на детскую истерику.
И почему тогда, если Рейстлин не смог справиться с собой, я должна оправдывать все зло, что о причинил другим и считать его достойным уважения? Он - слабый человек, который при всем то, что у него было, продолжал потакать своим слабостям и впустую все растратил.
Что у него было? Устала повтоярть уже, что у Рейстлина было намного больше, чем у многих других: любящий брат, готовый в лепешку разбиться, только бы младшему было хорошо; возможность учиться в школе магии, благодаря доброте Антимодеса; крыша над головой; наконец, отец, который хотя и не понимал своего младшего, но тем не менее, вполне нормально к нему относился: не бил, не выгонял из дома, заработанные деньги он тратил на обоих братьев, а не только на Карамона. Рейстлин не жил на улице, ему было что есть и во что одеваться. Очень многие были лишены даже этого, но почему-то выросли нормальными людьми, а не сволочами; нашли в себе силы не сломаться, а перебороть обстоятельства. Что касается "психологической травмы" с Мирандой - это просто смешно. По сути, это довольно бытовая ситуация - парня прокатила красивая девушка. Ну и что? Нормальный человек расстроился, обиделся бы, пострадал какое-то время, но в таком возрасте долго не смог бы переживать - забыл, продолжил жить дальше, а через какое-то время нашел бы новые отношения. То, что на Рейстлина так сильно повлиял один-единственный случай, говорит лишь о том, что у него были серьезные психологические проблемы. Его это отнюдь не возвышает. И потом, тут уже Рей привела в пример Тириона - вот уж кому точно с рождения досталось куда больше, чем Рейстлину! И почему-то он не превратился в озлобленного эгоиста, а жил дальше, как мог.

[Темный Менестрель >>>]

Хорошо.Допускаю то,что у него были серьезные психологические проблемы,но ведь у каждого свои тараканы!!А он...даа...он лелеял свои обиды,но он именно это использовал чтоб достигать поставленых целей!!!Наверно да,он слабее других,однако его помнят!!!На меня Танис с его душевными терзаниями и то меньшее впечатление прозвел!!!
Да,я взялась "защищать" Рейстлина потому,что понимаю его!!!Просто он человек...у которого была власть...наверно он не выдержал такой ответственности,но кто сказал что ее бы смог выдержать любой из вас?!!

[Axius >>>]

Темный Менестрель, вопрос приоритетов: измениться или оправдаться. Кто-то понимает Рейстлина, видя в нём свои не лучшие черты, и поэтому его оправдывает\защищает\обеляет (ergo, выступая тем самым и в роли адвоката самому себе); кто-то же точно так же понимает Рейстлина, видя в нём те же самые черты, однако, не только обладая ими, но и желая их выправить в себе, изжить, не будет со снисхождением относиться к оценке персонажа, с которым имеет нечто общее, но, напротив, будет изобличать в нём всё, что сможет увидеть, как если бы делал это с собой, желай он действительно измениться.

[Рей >>>]

он лелеял свои обиды,но он именно это использовал чтоб достигать поставленых целей!!!

А представьте, чего он мог бы достичь, не лелея обид... Может, результат был бы не столь внешне красивым, готичным и пафосным, но зато все и не кончилось бы таким эпик фейлом))

однако его помнят

Скорее, его помнят из-за того, что Уэйс вложилась в него больше, чем в остальных героев...

у которого была власть...

Власть над кем/чем?) Над собой уж точно не было.

наверно он не выдержал такой ответственности

По-моему, это немного не так называется...))

[Темный Менестрель >>>]

Пускай каждый останется при своем.Рейстлин нравится мне таким,какой он есть...

Axius,да,я такой же Рейстлин,только вместо магии-музыка.Не отрицаю,возможно я пытаюсь успокоить свою совесть,но я знаю что во мне не так,и стараюсь это искоренять!Я понимаю его,оправдываю,но хочу быть лучше,и учусь на его ошибках.=)

[kat dallas >>>]

Хорошо.Допускаю то,что у него были серьезные психологические проблемы,но ведь у каждого свои тараканы!!

Но далеко не всех эти тараканы приводят к полнейшему равнодушию ко всему, кроме своей драгоценнейшей персоны и списку прегрешений, детальное описание которых займет пару рулонов туалетной бумаги)

Я понимаю его,оправдываю,но хочу быть лучше,и учусь на его ошибках.=)

Вот, если бы пункт "оправдываю" отсюда вычеркнуть, получился бы здравый подход к ситуации.) А то как можно искоренять определенные негативные качества в себе, но оправдывать их же в ком-то другом?

Возможно...Но это несчастный человек-вечно борется с самим собой,вечно стремтся к гармонии,но не может достигнуть...

Ой... не оспаривая, а просто интереса ради... вот бы мне узнать, а когда и каким образом Рейстлин стремился обрести гармонию?
Не власть или статус божества, а именно гармонию?

[Темный Менестрель >>>]

Оправдываю перед другими,ибо нефиг к нему так относиться!А я хорошоя,всё осознаю..=)

[Asgeth >>>]

* умиляясь лично смонтированому вентилятору: ширине его лопастей, скорости оборотов и дальности наброса... *

...ибо нефиг к нему так относиться!

А как надо правильно относиться?

[kat dallas >>>]

Оправдываю перед другими,ибо нефиг к нему так относиться!

А почему не фиг-то?) Адекватная (без, простите, фанатских розовых очков)) оценка сего персонажа неизбежно порождает соответствующее отношение)

[Silver >>>]

Оправдываю перед другими,ибо нефиг к нему так относиться!

А почему бы не относиться к нему так, как он этого заслуживает?Простите, но я не понимаю, почему Рейстлина так упорно защищают. Вы поставьте себя на место тех, кому он причинил зло. Представьте: вы на корабле, который вот-вот затянет в водоворот, а любимый брат, которому вы сделали столько добра, злорадно смеется и даже не пытается попробовать вас спасти. Приятно? Или поставьте себя на место Таса: вы лежите больной, вам чертовски плохо и нужна помощь, а некий черный маг постоянно приходит и угрожает вам, пользуясь вашим беспомощным состоянием. Это как, понравилось бы вам? И это еще далекое не полное перечисление. Если вам не хотелось бы оказаться в положении пострадавших от Рейстлина - так о чем тогда разговор? "Я его оправдываю, конечно, но все же на месте Карамона, Крисании, Таса оказаться не хотел бы"?. Карамон тоже его очень-очень долго оправдывал, только и у него в конце концов открылись глаза. К чему и вас призываю. Просто попытайтесь отбросить эмоции и трезво посмотреть на поступки персонажа. "Дерево вы узнаете по плодам его"(с)

Сообщение отредактировал Silver - 6-08-2010, 12:41

[Темный Менестрель >>>]

Я не против оказаться на месте Крисании.Думаю много чему научилась бы...

[Spectre28 >>>]

Темный Менестрель,
эээ... (с опаской) а чтобы научиться не доверять рвущимся к власти людям нужен такой опыт, причём именно личный?..) Примера самой Крисании в книжном варианте недостаточно?)

[Темный Менестрель >>>]

Одно дело прочесть,другое-пережить...


Ладно,все!Рейстлин-сволочь,но очень любимая!!!

[Лин Тень >>>]

А почему бы не относиться к нему так, как он этого заслуживает?

Кто вам сказал, что он заслуживает именно этого? Почему вы решили, что именно ваше мнение верное?

Простите, но я не понимаю, почему Рейстлина так упорно защищают

И не поймёте такими темпами.

[Silver >>>]

Кто вам сказал, что он заслуживает именно этого? Почему вы решили, что именно ваше мнение верное?

Что он этого заслуживает - никто не сказал, это мое личное мнение. И я нигде не указывала, что мое мнение - истина в последней инстанции.

И не поймёте такими темпами.

Это как бы наезд, или что? Я не считаю, что Рейстлина есть за что защищать.

[kat dallas >>>]

Я не против оказаться на месте Крисании.Думаю много чему научилась бы...

Вы меня, пожалуйста, простите, но это уже начинает смахивать на мазохизм... учитывая чем закончилась для почтенной жрицы прогулка в бездну)

Простите, но я не понимаю, почему Рейстлина так упорно защищают.

У меня есть предположение.)
Это "синдром Крисании" в чистом виде - люди создают идеализированный образ персонажа по мотивам прочитанного, сами верят в реальность этого образа и начинают без тени сомнения подгонять все поступки и мотивацию Рейстлина под идеализированный характер идеализированного персонажа. И страдания у него самые страдательные, и проблемы самые проблемные, и друзья самые зловредные, и брат самый настырный и раздражающий...
Я уже говорила: даже если бы Рейстлин в какой-нибудь из книг утопил пятьдесят младенцев в парковом пруду, этому бы тоже нашли оправдание. И не одно. Заявили бы, небось, что это наверняка были на редкость злобные младенцы, свирепо гукающие вслед милому черному волшебнику....)
Я не подгоняю всех поклонников Рейстлина под одну гребенку, но некоторые из них именно такие.

Сообщение отредактировал kat dallas - 6-08-2010, 21:18