Рейстлин vs участники форума, уголок для холивара

[Irshii >>>]

В который раз отвечу - А зачем Рейстлина оправдывать?

Мне тоже интересно, зачем вы это делаете. Персонажа надо видеть таким, какой он есть, и не надо кричать, что Рейстлин творил только добро, если это было не так.

Сообщение отредактировал Irshii - 12-07-2011, 17:43

[Гильгамеш >>>]

Я не успеваю следить за вашими путаными рассуждениями. Причем здесь Крисания, и какое отношение она имеет к тому, что Рейстлин бросил брата и остальных погибать?

Эээ... Перечитайте что ли, да?

Вы сообщение kat dallas читали? Можно было бы сгладить ситуацию хотя бы ради брата. Рейстлин же, решив, что уже можно не притворяться, просто высказывает всем, как он к ним относится, и уходит.

Он и сгладил. В силу своего характера. Переел стрелки с Таниса на себя. Ему то уже все равно, не так ли?

[kat dallas >>>]

Неверно. Рейстлин как ни странно любил делать из себя большее зло чем то, каким он был. Все та же Нерака в пример.

Неверно что? Вы сказали, что Рейстлину было не комильфо объяснять сотоварищам, что он не может их спасти из-за своего несовершенства как мага. Но из сказанной им фразы (по тексту) следует именно это - он не уверен в своей способности их спасти посредством Ока, поэтому рисковать не будет. То бишь, он сказал именно то, что, по вашему мнению, "было вряд ли возможным" сказать. Где неточность и каким боком тут Нерака?)

[Irshii >>>]

Он и сгладил. В силу своего характера. Переел стрелки с Таниса на себя. Ему то уже все равно, не так ли?

Таниса никто не обвинял. Ну, разве что капитан корабля. Во всяком случае, предателем его не считали.
И как же сцена с "убить брата? раз плюнуть, я его уже убивал"?

Сообщение отредактировал Irshii - 12-07-2011, 17:46

[Гильгамеш >>>]

Как бы это сказать: учебник логики Вам в руки, в-общем. Небось, когда кто-то рядом говорит, что магазины обворовывать нельзя, Вы это воспринимаете как призыв пойти грабить соседа дядю Васю?

Как бэ это сказать. Вы бы прочитали что ли этот учебник.
Если кто-то обворовывает соседа Васю. (Бросает Китиару на съедение Соту) и после этого считается хорошим - то почему нет? Именно так я и поступлю.

Если Рейстлин действительно такой умный, как о нем часто говорят, то, на мой взгляд, он должен был догадаться, что если бы Танис хотел кого-то предать, то их бы взяли еще в порту.

Я полагаю буря, висящая на хвосте Кит - не лучшее место для рассуждений больного мага. А вы как считаете?

Гильгамеш
Цитата
3) Она не родич и не друг! Ее можно! (Не дословная цитата)

Как бы это сказать: учебник логики Вам в руки, в-общем. Небось, когда кто-то рядом говорит, что магазины обворовывать нельзя, Вы это воспринимаете как призыв пойти грабить соседа дядю Васю?

Цитата
Разве не она, эта самая близость не давала забрать ее, что было и написано.

Помнится, там было писано, что Китиара, как неисправимая оппортунистка, не хотела упускать любую возможность, чтобы не достаться Соту, и возможность эту видела в Танисе. Но причём здесь близость? Не напомните, как Китиара оказалась в том состоянии и зачем находилась в Палантасе вообще, и что по этому поводу думал Танис?

Помнится что Танис специально заставил себя погасить чувства к Китиаре(каковый у него были, КАСАТЕЛЬНО предыдущего вопроса), что бы не защемить пальчик от Лорда Сота.

Мне тоже интересно, зачем вы это делаете.

А мне интересно зачем вы его обвиняете? О_о

[Irshii >>>]

не лучшее место для рассуждений больного мага.

Давайте дружно пожалеем бедного больного Рейстлина.

А мне интересно зачем вы его обвиняете? О_о

Я не обвиняю, а констатирую факт: Рейстлин изрядно всем нагадил. Вы же утверждаете, что он вообще не делал зла (кроме убийства гнома)

[Гильгамеш >>>]

Таниса никто не обвинял. Ну, разве что капитан корабля. Во всяком случае, предателем его не считали.
И как же сцена с "убить брата? раз плюнуть, я его уже убивал"?

Что, правда? Ну да, обвиняли МАГА. Правда сам Танис знал цену своим поступкам.

Неверно что? Вы сказали, что Рейстлину было не комильфо объяснять сотоварищам, что он не может их спасти из-за своего несовершенства как мага. Но из сказанной им фразы (по тексту) следует именно это - он не уверен в своей способности их спасти посредством Ока, поэтому рисковать не будет. То бишь, он сказал именно то, что, по вашему мнению, "было вряд ли возможным" сказать. Где неточность и каким боком тут Нерака?)

Нет. Сказанное Рейстлином Танис понял как "Вы мне не нужны. Умрите." а не как "Я не могу вас спасти. Умрите"
Нерака здесь - Разговор Карамона и Рейстлина.
Нет, серьезно где логика?
В той же Нераке Рейстлин рискует жизнью спасая Тасса, но на корабле он всех бросает хотя может спасти (Причем по вашим словам спокойно)

[kat dallas >>>]

Я полагаю буря, висящая на хвосте Кит - не лучшее место для рассуждений больного мага. А вы как считаете?

Ааа.... вот оно что...)) То есть, он слишком болен, чтобы рассуждать, но достаточно здоров, чтобы воспользоваться сложным артефактом и свалить к такой-то матери?))

Нет. Сказанное Рейстлином Танис понял как "Вы мне не нужны. Умрите." а не как "Я не могу вас спасти. Умрите"

Мне кажется, Танис понял главное: что Рейстлин не желает даже попытаться всех спасти) А Рейстлин не потрудился приврать, что наверняка не может, хотя обмолвился, что не уверен. Это же самая подходящая ситуация резать правду-матку в глаза, да - оставляя брата и товарищей на тонущем корабле, атакуемом повелительницей драконов)

Сообщение отредактировал kat dallas - 13-07-2011, 22:40

[Гильгамеш >>>]

Я не обвиняю, а констатирую факт: Рейстлин изрядно всем нагадил. Вы же утверждаете, что он вообще не делал зла (кроме убийства гнома)

Что правда? Мне не поленится и сцитировать вас хотя бы последние десяток страниц.
Жалеющий себя мелкий эгоист и карьерист, пользующийся братом, трусливый до абсолюта и не способный ни на один более менее высокий поступок - Вот примерная компиляция ваших слов.

Давайте дружно пожалеем бедного больного Рейстлина.

Эта фраза относится к дискуссии о "персонаже-Рейстлине" и отлично показывает ее смысл. Я так думаю.

Ааа.... вот оно что...)) То есть, он слишком болен, чтобы рассуждать, но достаточно здоров, чтобы воспользоваться сложным артефактом и свалить к такой-то матери?))

Эээ... Знаете ли - я бы на его месте вел бы себя примерно так же.
1) Увидел Кит. Мысль "Танис сволочь!"
2) Мысль "К черту! Потом разберусь"
3) Делаем ноги.
Вы очевидно застыли бы в позе мыслителя, разгадывая эту загадку. Опросили бы свидетелей и так далее.

Сообщение отредактировал Гильгамеш - 12-07-2011, 17:55

[Irshii >>>]

"Вы мне не нужны. Умрите." а не как "Я не могу вас спасти. Умрите"

Второе было сказано. Первое подразумевалось, и было очевидно. Между прочим, Рейстлин еще в ДЗН говорит, что просто их дороги совпали, вот он и идет с ними. Так что Рейстлину они действительно стали не нужны.

Рейстлин рискует жизнью спасая Тасса

Рейстлин не хотел чувствовать себя кому-то обязаным. И он не рисковал. Он рисковал, если бы перепутал слова (риск был с любым заклинанием), и поэтому как следует сосредоточился, только и всего.

Добавлено:

Жалеющий себя мелкий эгоист и карьерист, пользующийся братом, трусливый до абсолюта и не способный ни на один более менее высокий поступок

Я бы поспорила насчет "трусливый", это не так, и я этого не договорила. Он сбежал один не из трусости, просто ему было на всех плевать.
Насчет последнего - не знаю, не замечала за ним таких поступков, так что не могу судить.
В остальном именно так. С чем именно вы не согласны?

Знаете ли - я бы на его месте вел бы себя примерно так же.

Я постараюсь никогда с вами не встречаться.

Сообщение отредактировал Irshii - 12-07-2011, 17:58

[Гильгамеш >>>]

Второе было сказано. Первое подразумевалось, и было очевидно. Между прочим, Рейстлин еще в ДЗН говорит, что просто их дороги совпали, вот он и идет с ними. Так что Рейстлину они действительно стали не нужны.

Что, правда? А с чего же он с ними идет? Рейстлину и Карамону не было ни малейшей причины "спасать мир" кроме моральных качеств... Злого и нехорошего Рейстлина. Потому что у Карамона их не было. И реши Рейстлин что Такхи и ее армия выбор настоящих наемников - так и было бы.

Рейстлин не хотел чувствовать себя кому-то обязаным. И он не рисковал. Он рисковал, если бы перепутал слова (риск был с любым заклинанием), и поэтому как следует сосредоточился, только и всего.

Мне кажется или Рейстлин говорил о возможной смерти в случае неуспеха. И читать заклинание требующее сверхконцентрации в такой ситуации. Дааа... (Кстати, забавно что Танису и компании он значит себя обязанным не чувствовал. Странно, да?)

Я бы поспорила насчет "трусливый", это не так, и я этого не договорила. Он сбежал один не из трусости, просто ему было на всех плевать.
Насчет последнего - не знаю, не замечала за ним таких поступков, так что не могу судить.
В остальном именно так. С чем именно вы не согласны?

Рейстлин запер себя в Бездне испугавшись (С) Что правда не говорили?

Сообщение отредактировал Гильгамеш - 12-07-2011, 17:59

[Axius >>>]

Гильгамеш, за нас можно не беспокоиться: успешно прочитали уже сколько лет назад, сдали на "превосходно". Что-то нам подсказывает, Вы того же сказать не можете.
Вы пока так и не продемонстрировали, что бездействие Таниса и действия Рейстлина на корабле - поступки одного порядка. Аналогия не принята.

Помнится что Танис специально заставил себя погасить чувства к Китиаре

Мы не спрашивали о чувствах Таниса: мы спрашивали, были ли *объективные* основания у того быть чем-то обязанным перед Китиарой?

[Гильгамеш >>>]

Я постараюсь никогда с вами не встречаться.

Я пропущу переход на личности. В конце концов что возьмешь..
И поясню специально для вас. Здесь и в этом моменте обсуждалось - размышлять над загадкой "Откуда тут Кит" или размышлять над "Спасать свою жизнь"

[Irshii >>>]

Мне кажется или Рейстлин говорил о возможной смерти в случае неуспеха.

Рейстлин не говорил. И ради кендера он не стал бы отдавать свою жизнь.

Кстати, забавно что Танису и компании он значит себя обязанным не чувствовал. Странно, да?

Нет. Просто ситуация на корабле требовала риска, а там он мог ошибиться, но был, в общем-то уверен, что справится. Иначе не стал бы рисковать - как же так, не стать богом лишь потому, что неудачно попытался помочь кендеру...

Добавлено:

Здесь и в этом моменте обсуждалось - размышлять над загадкой "Откуда тут Кит" или размышлять над "Спасать свою жизнь"

Можно было бы рассуждать, как спасти всех. Но Рейстлин даже не пытается. Он может спасти себя - этого ему достаточно.

Сообщение отредактировал Irshii - 12-07-2011, 18:04

[Гильгамеш >>>]

Вы пока так и не продемонстрировали, что бездействие Таниса и действия Рейстлина на корабле - поступки одного порядка. Аналогия не принята.

Эээ... Да-да. Подобные утверждения (Я имею ввиду внезапно выдвинутые аксиомы типа "Саймон говорит истину") и есть признак чтения. Я верю вам.

Мы не спрашивали о чувствах Таниса: мы спрашивали, были ли *объективные* основания у того быть чем-то обязанным перед Китиарой?

Гильгамеш, и в чём была "БЛИЗКОСТЬ" (Орфограция автора сохранена, несмотря на выделение) Таниса и Китиары, котороя чем-то обязывала первого по отношению ко второй, на тот момент?

Что правда не спрашивали? Ах, как я так ошибся. И да, разумеется, любовь не обязывает. Братская думаю тоже.

[Irshii >>>]

И да, разумеется, любовь не обязывает.

"Ха, да он просто путает любовь с... не буду говорить с чем, впрочем, как все мужчины" (с) Тика в ДП

[Гильгамеш >>>]

Нет. Просто ситуация на корабле требовала риска, а там он мог ошибиться, но был, в общем-то уверен, что справится. Иначе не стал бы рисковать - как же так, не стать богом лишь потому, что неудачно попытался помочь кендеру...

Пожалуйста, скажите где в ДМПЧ есть момент о "Желаю стать богом" ?

Можно было бы рассуждать, как спасти всех. Но Рейстлин даже не пытается. Он может спасти себя - этого ему достаточно.

Еще раз. Он вам сам сказал, что у него был способ всех легко спасти но он его даже не стал пробовать? Смею заметить, что по вашим утверждениям (Которые правда довольно сомнительны, но вы ведь в них верите?) ему НИЧЕГО не стоило забрать с собой всю команду.

Рейстлин не говорил. И ради кендера он не стал бы отдавать свою жизнь.

"Он знал, что шанс у него был только один, второго не будет. Мало того. Если он сделает хоть что-то не так, кендер умрет наверняка, и с ним, весьма вероятно, ПОГИБНЕТ ОН САМ." Вы несомненно правы, как всегда. Как всегда.

"Ха, да он просто путает любовь с... не буду говорить с чем, впрочем, как все мужчины" (с) Тика в ДП

Да, конечно и именно "Не буду говорить что" удерживало Кит. Вы снова попали в точку. Я верю, что "это" может удерживать душу. А вы?

Сообщение отредактировал Гильгамеш - 12-07-2011, 18:10

[Axius >>>]

Гильгамеш, Танис, конечно, бывал странным существом, но, думается, чтобы утверждать, что тогда это ещё была *любовь*, надо допустить, что этот персонаж был умственно-неполноценным любителем жёсткого BDSM. А такого впечатления у нас о нём не всё-таки не сложилось.

[kat dallas >>>]

Эээ... Знаете ли - я бы на его месте вел бы себя примерно так же.
1) Увидел Кит. Мысль "Танис сволочь!"
2) Мысль "К черту! Потом разберусь"
3) Делаем ноги.
Вы очевидно застыли бы в позе мыслителя, разгадывая эту загадку. Опросили бы свидетелей и так далее.

Я пропущу переход на личности. В конце концов...(с)

Как было справедливо замечено выше, вздумай Танис предать команду, их взяли бы в порту - и не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы до этого додуматься. Это во-первых. А во-вторых, изложенная вами хронология событий отнюдь не придает поступку Рейстлина положительную окраску.

[Гильгамеш >>>]

Гильгамеш, Танис, конечно, бывал странным существом, но, думается, чтобы утверждать, что тогда это ещё была *любовь*, надо допустить, что этот персонаж был умственно-неполноценным любителем жёсткого BDSM. А такого впечатления у нас о нём не всё-таки не сложилось.

О, так вы тоже считаете, что... Именно "это" и удерживало Кит?
Впрочем, рискну предположить что Соту все-таки ВИДНЕЕ. "Рыцарь Смерти. — Твоя любовь привязывает Китиару к этому плану бытия. Отпусти ее."

надо допустить, что этот персонаж был умственно-неполноценным любителем жёсткого BDSM. А такого впечатления у нас о нём не всё-таки не сложилось.

Что ж. Хотя я и думаю о Тонисе чуть лучше чем вы, но... Я вас понимаю, да.

Я пропущу переход на личности. В конце концов...(с)

Э, не. Не надо. Я всего лишь предположил как действовали бы вы - исходя из ВАШИХ слов и логики. Я ошибся и вы не считали правильным занятием в тот момент - разбираться в мотивах Таниса?


Сообщение отредактировал Гильгамеш - 12-07-2011, 18:19