Писатели: новые и старые.

[Eneus >>>]

Valkirin

Мне непонятна часть этой дискуссии, про то был ли писателем Толкиен или не был... Писатель, это тот кто пишет книги... И все

Вот именно, что не все. Писать может кто угодно, писатель - это дар.

Латигрэт

в упор не вижу темы спора, скорее уж беседы

Тема примерно вот о чем - в последнее время Толкина называют классиком. Но, строго говоря, классиком он не может называться. Просто фаны возвеличивают его, дабы не выглядеть просто фанатами сырого жанра (фэнтази, то бишь). Однако о том, классик ли Толкин или нет у мя есть сомнения. вот я создаю тему. дабы мы могли бы это обсудить. Вот это и есть тема.

Сообщение отредактировал Lark - 8-12-2003, 17:47

[Alaric >>>]

А я согласен с Valkirinом. Писатель - это тот, кто пишет книги. Бывают хорошие писатели, бывают плохие писатели. Это, как правило, субъективная оценка каждого человека. Бывают широкоизвестные, а бывают малоизвестные писатели. Эта оценка - объективна, но ничего не говорит о "величии" писателя.

Lark
Если ты хочешь определять, является ли Толкин классиком, то тебе надо дать определение, кто считается классиком.
А лично я считаю Толкина великим писателем, и мне глубоко пофиг на то, что считают по этому поводу остальные. Если они не понимают его величия, то они сами виноваты

[Атана >>>]

Я как раз считаю, что Толкин - великий писатель. И фэнтези не нашла бы для себя основоположника лучше. Между прочим это общепризнанный факт... в последнее время Властелин входит в список тех книг, которые необходимо прочитать, чтобы нормально обащаться в обществе... я имею в виду естесственно более интеллектуальные сферы..
Властелин Колец даже изучается во многих школах - заметьте в прорамме 10-11 класса.
Лично меня ВК привлек, не как мир эльфов и магии - а как потрясающее по своим масштабам эпическое полотно... великолепное, захватывающее литературное произведение... глубокий философский труд и, наконец - дверь в новый мир.
Отрицать Толкина как великого писателя - на мой взгляд глупо.

[Eneus >>>]

Alaric

Если ты хочешь определять, является ли Толкин классиком, то тебе надо дать определение, кто считается классиком.

Не вопрос! Вот определние из словаря:
Классика - образцовые, выдающиеся, общепризнанные произведения литературы и искусства, имеющие непреходящую ценность для национальной и мировой культуры.

Соответственно, классик - автор одного из таких произведений.
По логике получается, что Толкина еще нельзя так опреднелять - слишком мало времени прошло.

[Скель >>>]

Классика - образцовые, выдающиеся, общепризнанные произведения литературы и искусства, имеющие непреходящую ценность для национальной и мировой культуры.

Ды уж... Определенице в словаре...
Выходит, сто все в мире относительно... Даже классика. Для меня Толкиен — классик,

и мне глубоко пофиг на то, что считают по этому поводу остальные

[Alaric >>>]

Lark
В твоем определении почти каждое слово надо тоже определять Образцовая книга или нет - каждый человек определяет по своему. То же самое касается "выдающаяся". А вот что значит "общепризнанная" я вообще не понимаю. Это означает, что ее должны призать абсолютно все? Тогда таких нет И кто будет определять имеет произведение "непреходящую ценность для национальной и мировой культуры" или не имеет?

[Eneus >>>]

Alaric, вот тут ты не прав абсолютно. Существует такая наука, как эстетика. Она занимается изучение искусства, в частности литературоведение - о литертуре. Ученые анализируют призведения, пишут рецензии, исследования жанров. Отсюда и выражения типа "образцовая" и "общепризнанная"

ЗЫ Хех, Alaric, все хихикаешь, только на этот раз не выйдет

[Alaric >>>]

Lark
Твое утверждение основывается на том, что ты считаешь, что существуют люди, которые разбираются в этом "литературоведении" лучше других. И их мнению по поводу других произведений ты доверяешь.
Я в свое время читал достаточно "произведений" людей, которые считали себя "литературоведами". Довольно часто в их произведениях встречались вещи, с которыми я катастрофически не согласен.
Я могу определить, что какой-то человек разбирается лучше меня в математике, физике, химии, иностранных языках, многих других дисциплинах. После этого я буду в определенной степени доверять суждениям этого человека в данной области. Но я до сих пор не видел статьи, прочитав которую, я посчитал бы, что данный человек лучше меня разбирается в литературоведении и что я должен доверять его суждениям в этой области.

[Eneus >>>]

Alaric, согласен в некотором роде. Да, работы в области эстетики напонены вкусовщиной, если мне позволят так выразится, и всегда кто-то может быть не согласен. Однако, это уже из области ИМХО. Я не обязан никому доврять, но я склонен прислушиваться. Быть согласным или нет, это право каждого человека. Здесь, правда, встает вопрос о количестве доводов, которые при этом приводит человек. Однако мы заходим в явный оффтоп. Мне кажется, что тему можно закрывать. Не потому что меня переспрорили, а потому что

По логике получается, что Толкина еще нельзя так (как классика) определять - слишком мало времени прошло

[Agrainel >>>]

Властелин Колец даже изучается во многих школах - заметьте в прорамме 10-11 класса.

Действительно, видела как-то одну серию "Друзей", так они там прямо сказали, что Толкиена у них читают в школе, как часть программы.

[EIN >>>]

К вопрсоу о том, считать ли Дж.Р.Р. Толкиена классиком: недавно в книжном (а именно, "Библио Глобус") видел новое издание "Властелина Колец" в серии "Классика мировой литературы" (издательство, к сожалению, не помню). По-моему, это о чём-нибудь, да говорит.

[Олеш >>>]

Толкиен - классик. Он создал целый новый жанр, и этого нельзя не принимать во внимание. То, что потом произведения этого жанра стали гораздо ниже качеством, то, что они, прям как с конвеера, сходят с прилавков, отнюдь не вина Толкиена. То же самое могли бы сделать со сказками, то же самое пытаются регулярно сделать с романом...

А эстетика, имхо, вообще один из разделов философии, а наука это такая неопределенная...

[GolerGkA >>>]

Так. Сначала скажу то, что вообще считаю нужным кричать на всех углах. Простите, накипело.
Фентези - не жанр! Это просто определение мира, в котором происходит действие!!! В фентези может быть и эпика, и комедия, и детектив!1!1!

Дальше. Смотрим определение:

Классика - образцовые, выдающиеся, общепризнанные произведения литературы и искусства, имеющие непреходящую ценность для национальной и мировой культуры.

Образцовые - от слова образец - да, Толкиен является образцом фентези.
Выдающиеся - выдаётся, отличается - да, Толкиен по сути это первое произведение жанра современного фентези.
Общепризннные - я полагаю, что уж большинством точно
Произведения - что-то меня занесло...
Непреходящую ценность - имеет. Хотя бы филологическую. Для квенийской и мировой культуры.

Хотя я сам со мной не согласен - ну как можно факт, что Толкиен - классик, запихивать в человека, который с этим не согласен? Как-то нехорошо получилось. У каждого ведь есть своё мнение! Кстати, у меня тоже. Так вот, по-моему, Толкиен велик только и единственно из-за Сильмариллиона, а ВК я просто-напросто не буду трогать. (А то набегут тут... фанаты)

[Skiminok >>>]

.... а ВК я просто-напросто не буду трогать. (А то набегут тут... фанаты)

Набежим - набежим!

Подпись: Фанаты.



А если набежавшие фанаты будут тут флудить, то могут набежать модераторы. И примут меры.

Модераторы.

Сообщение отредактировал Alaric - 5-01-2004, 22:51

[Lost >>>]

Будете смеятся но я пришла к фэнтази через Гарри Поттера.
Недавно прочла Г.Кея Хроники Фионовара.
Не понравилось.
Зато "Северное Сияние" Пуллмана -сразило наповал.Ну это уже из моей подписи видно .-)

[Agnostic >>>]

О том, что Толкиен - классик, написано, к примеру, в русском издании "Оксфордской энциклопедии". Если это признало такое солидное учреждение, то почему бы не признать и остальным?
Гений - это человек, создавший нечто кардинально новое, предложивший некую качественно новую идею. Толкиен - фактический создатель фэнтези (были попытки и до него, но, между прочим, теоретическую основу заложил он в своём эссе "О волшебных историях", которое лично я считаю манифестом фэнтези, ибо там развивается идея о Вторичных Мирах), нового литературного жанра или направления. Кстати, GolerGka пишет, что фэнтези - это не жанр, потому что бывают фэнтези-детективы, юмор и т.п. Во-первых, есть несколько определений того, что такое жанр. Во-вторых, я давно уже рассматриваю фэнтези как художественное направление, потому что, кроме литературы, существует уже и живопись фэнтези, и кино...
По поводу Л.Толстого, официальное заявление: меня тошнит от книг Л.Толстого, я его ненавижу!!! Я смогла дочитать до конца только "После бала" и "Хаджи-мурат" и потом долго плевалась. Такие же чувства испытывают и моя сестра (магистр филологии), и отец. И даже мой дедушка. которому Толстой раньше нравился, говорит, что перечитывать его в пятый раз уже невыносимо скучно. А вот Толкиена я перечитывала раз 7 и ещё собираюсь в скором времени.

[Lost >>>]

Вы конечно станете смеятся,что Джоан Роулинг сделала свое дело!
Я,как и многие мои знакомые пришли к "фэнтази" через Гарри Поттера.
Из новых авторов,она -явление.