Собакинг.

[Даммерунг >>>]

То ж с брдячими собаками: они ведь, к слову, тоже могут быть разносчиками болезней.

В частности, заражают нормальных домашних собак всякими инфекциями.
Ну и, это, в Штатах местами даже кошаков отстреливают. Уничтожают даже безобиднейших африканских улиток, вся вина которых в том, что они в южно-штатском климате очень активно плодятся и кушают соответственно. Так что в вопросе о том, нужно ли уничтожать существ, которые не только расплодились сверх всякой меры, но и гадят повсюду, разносят инфекции и убивают людей, просто нет никакого вопроса.

[Gwaliora >>>]

Нужно. Иначе природа сама включит механизм регуляции - например, среди зверей начнется какая-нибудь болезнь, от которой пострадают не только они, но и домашние животные, и люди.

Но, опять же, есть специальные службы, которые занимаются отстрелом бездомных собак. И есть "энтузиасты", которым хочется пострелять по живым мишеням. Потом им надоедят бродячие собаки и они переключатся на домашних. Потом - на людей. Убийства затягивают...

А месть за укус конкретной собаки должна быть направлена на саму тварь, а не так, что пострадавший берет пистолет и идет палить по всем псам в районе. Потому что кончится это тем, о чем я написала выше, какими бы благими ни были намерения по зачистке.

В цивилизованных странах это и решается теми самыми службами. Один укус - уже тревога и соответствующие меры. Честно говоря, не знаю, что с этим делать в России...

Сообщение отредактировал Olic - 29-10-2010, 14:37

[Jessica K Kowton >>>]

Axius, я так понимаю, они посчитали, что дешевле не будет единоразово завести естественных врагов, чем постоянно самим бороться?

Вообще, я тут подумала. :\ Неожиданно, да? Мне лично не нравится больше массовость проблемы. В отстреле двух-трёх псов, которые ходили по округе, на всех рычали и бросались, я ничего такого не вижу. Но когда дело уже запущено до такой степени и требует исключительно радикальных мер, чтоб не стало хуже, именно эти радикальные меры мне не нравятся. Хочется меньшего зла. И чтоб выглядело всё цивилизованно. И чтоб через пару-тройку лет всё не вернулось на круги своя, когда опять поможет только жечь напалмом.

[Даммерунг >>>]

они посчитали, что дешевле не будет единоразово завести естественных врагов, чем постоянно самим бороться?

Что-то мне "Страж-птица" вспоминается. И история с жучками на сахарном тростнике, бороться с которыми завезли жабу ага.

[Южная звезда >>>]

Даммерунг
Мне вспоминается история о воробьях в Китае.
Вообще-то бродячие собаки в городах приносят огромную пользу.
Дело в том, что в городах разводятся крысы, причем крысы, грубо говоря, нового поколения. Они крупнее, сильнее и умнее обыкновенных пасюков. Раскормились на ГМОшных отбросах. Кошки с ними не справляются. А вот бродячие собаки как раз наоборот, много и часто за ними охотятся.
Вы скажете, что вам крысы не попадались? Так потому и не попадались, что рост популяции сдерживают собаки.
Мы ведь фактически создали ... это можно назвать урбанбиосферой. И все там соединено как в естественной биосфере. Так что вмешиваться надо осторожно, можно нажить беду гораздо хуже.

[Alaric >>>]

Дело в том, что в городах разводятся крысы, причем крысы, грубо говоря, нового поколения. Они крупнее, сильнее и умнее обыкновенных пасюков. Раскормились на ГМОшных отбросах. Кошки с ними не справляются. А вот бродячие собаки как раз наоборот, много и часто за ними охотятся.

Спорное утверждение. Из-за роста численности бродячих собак падает численность кошек. Потому и не справляются. А для собаки крыса слишком быстрая и слишком мелкая добыча.

[Скоффер >>>]

Южная звезда

Вообще-то бродячие собаки в городах приносят огромную пользу.
Дело в том, что в городах разводятся крысы, причем крысы, грубо говоря, нового поколения. Они крупнее, сильнее и умнее обыкновенных пасюков. Раскормились на ГМОшных отбросах. Кошки с ними не справляются. А вот бродячие собаки как раз наоборот, много и часто за ними охотятся.
Вы скажете, что вам крысы не попадались? Так потому и не попадались, что рост популяции сдерживают собаки.

Крыс я вижу регулярно (обычных, правда, не гигантских). При том, что собак у нас бродячих в районе достаточно. Жрать крысу собака вряд ли будет - куда проще разгрести помойку (я не говорю о зажравшихся приблудных собаках, которые от куска мяса нос воротят). Так что польза от собак сильно преувеличена.

[Эгильсдоттир >>>]

бродячие собаки как раз наоборот, много и часто за ними охотятся.

Не охотятся. Если я правильно помню, в биологии есть понятие "размерный оптимум выедания". То есть, это такая добыча, которая компенсирует хищнику энергозатраты на её поимку. Так вот, крыса для собаки ниже этого оптимума. Домашние собаки, бывает, ловят крыс, но либо мелкие терьеры - фоксы, скотчи, либо "крысаржики" - карликовые пинчеры.

[Даммерунг >>>]

Вы скажете, что вам крысы не попадались?

С чего бы это? Вижу их не то что бы часто, но иногда встречаются. Это при том, что я в центре города живу. Особым умом и размерами не отличаются, в общем-то, и ГМО тут, скорее всего, ни при чем. Просто пищевого мусора много.
Крыс ловят специализированные породы собак, терьеры там всяческие, а обычные действительно на них не очень-то нападают. У нас овчарка как-то раз полевку задавила - исключительно из любопытства, есть не стала. Бездомную собаку я как-то раз видела с ондатрой в зубах (из-за половодья эти зверьки оказались на набережных города), с крысами - ни разу. Допустимо, конечно, что они их ловят, но, учитывая образ жизни крыс и образ жизни бродячих собак, сомневаюсь, что они оказывают друг на друга сколько-то значимый эффект. Собаки в крысячьи подвалы не лезут, а вот кошки - да.
А вот воробьев вы к историям про ахатин, кошаков и прочих жаб ага зряприплетаете. Воробьи были естественной частью среды до того, как их начали истреблять, ахатины и аги привнесены в нее человеком. Как и собаки. Созданная человеком среда неестественна, поскольку постоянно приспосабливается им под себя, и на полноценную биосферу таки не тянет.

[Gwaliora >>>]

Ненавижу голубей.

Не тех, которых разводят в голубятнях, а серых, помоечных.
Если оставить машину в центре Москвы под деревом или карнизом, через полчаса они ее уделают так, что придется везти в мойку. Особенно если автомобиль темного цвета.
А некоторые их еще и подкармливают...

Из-за голубей, кстати, в Москве начинают пропадать многие другие птицы. Потому что голуби их подавляют численностью, а питаются они с помоек, и от голода не перемрут. Правда, говорят, их убивал смог, Хоть какая-то от него польза была

Сообщение отредактировал Olic - 4-11-2010, 3:40

[Рожкова >>>]

Я смотрю, тему стоит переименовать в "ненавижу всё подряд, что находится подле меня: тополя, голубей, бакланов, крыс, кошаков, собак, бомжей, гопников, попсу, политиков и погоду!"

Olic, никто не будет копаться в помойках если их(помойки) привести в порядок.

[Sunset >>>]

никто не будет копаться в помойках если их(помойки) привести в порядок

Если всю инфраструктуру привести в порядок, то большинство вопросов отпадет, и голубиный, и собачий в том числе..))
ИМХО, и энтузиасты с травматическим (или пневматическим, кто поглупей) оружием *читай живодеры* - идиотизм (одного поля ягоды с бритоголовыми друзьями), да и гипотетический естественный отбор – штука утопическая (а если и срабатывающая, то абсолютно не так как оного желает царь природы и ведущая только к пополнению красной книги).
Такие вещи должны регулироваться на государственном уровне, или хотя бы уровне городского управления, в равной степени недопустим собакинг и толпы бродячих собак на улицах, тем паче возле пешеходных дорог или пустырях жилых районов. Если бы официальные живодерни работали, как положено (не обходя стороной действительно большие стаи *потому что лень, нет четкого регламента и вообще не платят* и не усыпляя шумную собаку соседа *по чьей-то человеческой просьбе подкрепленной хрустящей бумажкой скромного номинала*).

[Gwaliora >>>]

никто не будет копаться в помойках если их(помойки) привести в порядок

Рожкова, привести - не проблема.
Их никто не будет поддерживать в порядке. В Москве уже были эксперименты по установке контейнеров для стекла, металла итд.
Закончилось ничем.

Сообщение отредактировал Olic - 4-11-2010, 13:10

[Мурчащая >>>]

Ненавижу голубей.
Если оставить машину в центре Москвы под деревом или карнизом, через полчаса они ее уделают так

А я вот ненавижу машины, стоящие везде, где только можно и нельзя)

Закончилось ничем.

Заниматься помойками - это, действительно, долго, трудно и муторно. Но заниматься надо, иначе проблема бродячих животных в городе не исчезнет ( и не только эта проблема).

Сообщение отредактировал Мурчащая - 4-11-2010, 15:22

[Трикстер >>>]

Словно бритва, рассвет полоснул по глазам,
Отворились курки, как волшебный сезам,
Появились стрелки, на помине легки,-
И взлетели стрекозы с протухшей реки,
И потеха пошла - в две руки, в две руки!



Да, да, да. Стрелять, травить. Потом разворачивать "зеленые компании" и проявлять гуманизм. Потом опять замусоривать и созадавть условия для размножения. И снова стрелять, и снова проявлять жестокость. И так по синусоиде. Ничего более умного не будет, потому что ничего более умного не было, и с чего это вы взяли, что вы что-то придумаете

Сообщение отредактировал Трикстер - 4-11-2010, 18:01

[Sunset >>>]

Ничего более умного не будет, потому что ничего более умного не было, и с чего это вы взяли, что вы что-то придумаете

Все давно придумано и все замечательно работает, жиль не у нас.
Естественно, “ничего более умное” не будет работать (не работает, и в общем-то, никогда не работало ), в стране, где абсолютное большинство придерживается подобной позиции.
А противоположные друг другу программы есть ничто иное, как отмыв бюджетных денег, в то время как для нормального функционирования всего-то необходим рациональный регламент и немного уважения.

Сообщение отредактировал Sunset - 4-11-2010, 18:56

[Трикстер >>>]

Так и повеяло свежим ветром нового, прозападного, поколения

А Америка - Рай. (Напоминает бездепрессионную экономику, которую пыталсь реализовывать США, но вылилось это все в ту же "синусоиду", только масштаб побольше).

Самой природе свойственно колебаться от одной крайности к другой, там где этого нет, где пытаются гнуть только в одну сторону - там застой и вырождение. Это и было в той самой стране где "не работает, и в общем-то, никогда не работало". Но это всего лишь 70 лет.

Сообщение отредактировал Трикстер - 4-11-2010, 19:57

[Sunset >>>]

А Америка - Рай

Заметьте, про Америку я ничего не говорил. Хотя, к слову, непосредственно законы там логичны и (за исключением отдельных “проблемных” районов) исполняемы.
Если говорить о Европе, и конкретно странах ЕС, то они смогли создать прекрасную рабочую инфраструктуру в которой человеку банально комфортно существовать, сохранив при этом куда больше колорита своих корней, нежели современная Россия.

Что же до проблемы, обсуждаемой в этом топике, то живя некоторое продолжительное время во французской и греческой глубинке (читай деревнях) не сталкивался с бродячими собаками ни то, что на улицах, но и делая многочасовые переходы вдоль хайвеев. В то время, как у нас сложно пройтись по Бирюлево, Орехово-Борисово и многим другим окраинным районам Мск, не говоря уже о пром.занах, не обходя бочком хищно тявкающие стайки.
Вывод, на мой взгляд, очевиден.

Сообщение отредактировал Sunset - 4-11-2010, 20:19

[Alaric >>>]

Трикстер, Вы в данной теме наглядно демонстрируете верность истины, что нет такой Африки, разговор о которой нельзя увести на Америку. Так вот, я настоятельно рекомендую Вам прекратить это делать. В противном случае, Ваши сообщения начнут удаляться за оффтопик.

[Gwaliora >>>]

А я вот ненавижу машины, стоящие везде, где только можно и нельзя)

Я свою ставлю только там, где можно. Очень не хочется, чтобы ее в лучшем случае обклеили идиотскими наклейками на тему неправильной парковки.

Заниматься помойками - это, действительно, долго, трудно и муторно.

Само собой. Зато благотворительные акции, о которых пишут в глянцевых журналах - это престижно и пахнет духами. Что интересно, я, зная о социальных программах по долгу службы (хоть и бывшей), не помню реальной пользы ни от одного "гламурного" мероприятия...
А за гораздо меньшие деньги организовать уборку хотя бы в отдельно взятом дворе всем противно.

Сообщение отредактировал Olic - 5-11-2010, 13:41