Декоративная оппозиция, или зачем расейскому царству дармоеды?

[FreeLancer >>>]

Для зарубежных наблюдателей расея - правовое государствот с демократическим строем. Есть парламент, есть партии, которые в нем представлены и борются за интересы своих избирателей.

Но реально - зачем нужна оппозиция в стране, которая существует по законам царства и где все шагают строем? Только для того, чтобы создавать видимость демократии?

Губернаторов назначает центр - для укрепления вертикали власти, что царь сказал - то и запретили, ибо он - гарант стабильности.

Недавно анрхистов Петрозаводска арестовали с формулировкой "выступали против действующей власти". То есть - выступать против власти - это уже само по себе преступление? Марш Несогласных был задавлен в зародыше: зачем нужна такая непредсказуемая и опасная оппозиция, когда есть своя - "правильная", прикормленная, которая знает, что можно, а что нельзя?

Есть дядя Зю, продолжающий паразитировать на настальгии пенсионеров. Мол де КПРФ - наследники КПСС. Обломались: ЕдРо - наследники КПСС, "единственная правильная партия". Есть Жириновский профессиональный клоун, развлекающий народ и разряжающий обстановку.

Но кто может вспомнить хоть один законопроект или инициативу от КПРФ и ЛДПР - за все время, пока они кормятся за счет бюджета?

У них другая важная функция - пугать обывателей: не проголосуете за ЕдРо - придут вот эти, и тогда - конец стране!

[Скоффер >>>]

не проголосуете за ЕдРо - придут вот эти, и тогда - конец стране!

Ну таки да. В категорию "вот эти" с равным успехом попадают коммунисты, лдпрники, каспаровцы, лимоновцы, Яшин с Шендеровичем, несогласные, анархисты, радикалы и прочие грызуны, по мере сил тырящие зерно на политическом поле.

[FreeLancer >>>]

А вот серьезно. Я вспоминал и не вспомнил. Кто-нибудь может сказать, ЧТО сделали КПРФ или ЛДПР для своих избирателей за все эти годы?

Конкретные вещи, а не "борьба за права и интересы".

[Zu-l-karnain >>>]

1) Не принимайте зарубежных наблюдателей за идиотов. И не принимайте власть за идиотов, принимающих зарубежных наблюдателей за идиотов.



2) Оппозиция существует

2.1. Для граждан, менее проницательных чем Free Lancer

2.2. Для политически активной нон-конформисткой молодежи. Дабы не бомбы клепали, а там на митинги ходили, о правах человека статьи писали.

2.3. Для выражения мнения власти, которое она не может выразить в силу того, что она власть. Касается "проправительственной" оппозиции и международного сообщества.
Например, сдается мне, у нас для этого держится Жириновский.

2.4. Для дискредитации неудобных предложений, поправок в глазах населения. "Запретить секс до 25 лет? Хм.. ой, это же Новодворская предлагает. Ну все понятно, нафиг-нафиг. Повеселила, спасибо".



Убрал опечатки. Zu-l-karnain.

Сообщение отредактировал Zu-l-karnain - 11-06-2010, 14:03

[FreeLancer >>>]

2.4. Для дискредитации неудобных предложений, поправок в глазах населения. "Запретить секс до 25 лет? Хм.. ой, это же Новодворская предлагает. Ну все понятно, нафиг-нафиг

Это еще в South Park было: за что бы не выступили Ку-клукс-клан - все остальные будут точно против))

Zu-l-karnain - респект. Вот увидишь - теперь все местные хомячки будут тебя ненавидеть)) Но я вполне искренне!)

[Alaric >>>]

Модераторское. Слово "Россия" пишется с большой буквы, через "о" и с двумя "с". Учитывая, что я это пишу не первый раз, в следующий раз за умышленное коверкание названия страны будет замечание. С временным баном.

И еще. Администрации форума неизвестны случаи захождения на форум хомяков, более того, Администрация форума считает таковое невозможным в силу устройства их организма.
Конец модераториала.

Я считаю, что стране нужна реальная оппозиция. Реальной я считаю ту оппозицию, у которой есть поддержка существенного количества населения. Поэтому, например, коммунистов я вполне считаю реальной оппозицией. Их вполне поддерживают пенсионеры. И это, на мой взгляд, одна из причин, почему власти регулярно хоть как-то поднимают пенсии. Они прекрасно знают, что если этого не делать, на ближайших выборах пенсионеры дружно проголосуют за коммунистов, а пенсионеры в отличие от многих других групп граждан у нас на выборы ходят. Да и перекрытие Ленинградки во время "монетизации льгот" тоже еще не все забыли.

Я, кстати, хоть мне и не нравятся нынешние коммунистические лидеры и я не согласен с коммунистическими программами, считал и считаю, что на последних выборах оптимальнейшей стратегией являлось голосование за коммунистов. Они бы все равно не победили, но это оттягивало бы голоса от ЕдРа и демонстрировало бы ему, что оно не вечно.

Лидеров же "Маршей несогласных" я за реальную оппозицию не считаю. На мой взгляд, им вообще стоит быть благодарными власти, потому что если бы власть не действовала бы настолько по дурацки с этими разгонами, о них бы вообще никто не знал. Кроме того, на мой взгляд, все их мероприятия имеют цель не чего-то добиться (или хотя бы привлечь на свою сторону больше народу), а устроить скандал. Да, некоторая польза есть и от представителей этих течений, они тоже пытаются как-то информировать народ о "недостатках власти", но, к сожалению, они это делают с таким количеством передергиваний, что многие им уже давно не верят и бросаются в противоположную крайность.

А еще у меня к некоторым представителям "Маршей несогласных" (Шендеровичу и еще ряду "правозащитников") есть следующая претензия. Сейчас они жалуются, что их зажимает власть и не пускает на федеральный телеканал. Но в середине 90-х они с экрана федерального телеканала очень активно "мочили" тех же коммунистов, чем в приличной степени способствовали созданию нынешней ситуации.

ЕдРо на данный момент сильно именно потому, что серьезных конкурентов у него нет. А серьезных конкурентов у него нет потому, что все они успешно самостоятельно дискредитировали себя. Либо поучаствовав в "демократических реформах", либо изначально поставили себя так, что пугать ими избирателя очень легко.

Ну и по мелочам.

Недавно анрхистов Петрозаводска арестовали с формулировкой "выступали против действующей власти".

Так написано в газете или в официальном протоколе? Мне как-то плохо верится, что петрозаводские милиционеры совершили такой грубый прокол.

Но кто может вспомнить хоть один законопроект или инициативу от КПРФ и ЛДПР - за все время, пока они кормятся за счет бюджета?

А они кормятся за счет бюджета?
Что касается "кто помнит" ... А почему кто-то должен что-то помнить? Коммунисты более менее сообщают о своей деятельности заинтересованной аудитории - пишут, что они пытаются делать в своих газетах и на своих сайтах. Да, со своей пропагандой вместе, но это естественно. Доступа к центральным СМИ у них не так, чтобы очень много. Поэтому никто и не помнит.
Что касается конкретных законопроектов ... Ну, например, законопроект "О восстановлении и защите сбережений граждан Российской Федерации" на их совести.

[Скоффер >>>]

Alaric

А они кормятся за счет бюджета?

В общем, да - партии, набравшие определенный процент, 5 вроде (проверять лень), получают государственное финансирование.

Что касается конкретных законопроектов ... Ну, например, законопроект "О восстановлении и защите сбережений граждан Российской Федерации" на их совести.

Если не изменяет память, они голосовали против пресловутой монетизации льгот. Сам закон довольно спорный, но позицию "против" можно записать в актив.

[Tardaerog >>>]

Появление темы совпало с окончанием у меня учебного года)
По поводу реальной оппозиции полностью соглашусь с Алариком, большевики в свое время по лесам да разливам собирались, а в июле 17го их разгоняли так, что московский ОМОН может показаться образцом терпимости, но власть они в итоге взяли. Ибо у них была два ключевых условия поддержка народа и сильное руководство в лице Ленина и Троцкого. У нынешней внесистемной оппозиции первого нет точно, второго,как мне кажеться, тоже нет.У КПРФ есть поддержка, но, как мне кажеться, нет желания ей воспользоваться для более активных/эффективных действий.
По факту вопроса он мне кажеться не совсем правильным оппозиция она не нужна или ненужна она существует по факту, ибо как бы не мечтали отдельные "госсударственники" но люди,по природе своей, не склонны идти стройными колоннами в светлое будущее.
Меня, как всегда, смущает другое, а именно, реакция большинства...вернее полное отсутствие этой реакции.
И вообще, политическая ситуация является индикатором уровня развития общества, есть США ,где в декларации независимости написано что надо делать с властью,где рейтинг спасителя отечества/президента надежды, уже, через полтора года после вступления в должность катится вниз, есть КНДР где идеи Чучхе со всеми вытекающими.

Сообщение отредактировал Tardaerog - 11-06-2010, 14:26

[Alaric >>>]

По факту вопроса он мне кажеться не совсем правильным оппозиция она не нужна или ненужна она существует по факту, ибо как бы не мечтали отдельные "госсударственники" но люди,по природе своей, не склонны идти стройными колоннами в светлое будущее.

Тут есть проблема, связанная с тем, что люди вообще не склонны куда-либо идти стройными колоннами. Люди могут быть недовольны властью, но у них могут быть кардинально разные взгляды на то, что должна из себя представлять власть, и разное желание что-либо делать самостоятельно ради этого. Реальная оппозиция таки должна уметь это самое недовольство тем или иным образом упорядочить и направить.

По поводу реальной оппозиции полностью соглашусь с Алариком, большевики в свое время по лесам да разливам собирались, а в июле 17го их разгоняли так, что московский ОМОН может показаться образцом терпимости, но власть они в итоге взяли. Ибо у них была два ключевых условия поддержка народа и сильное руководство в лице Ленина и Троцкого.

Опять же, на большевиков поддержка народа не с неба свалилась. Большевики очень активно работали с населением. При том, что со средствами массовой информации тогда вообще плохо было, приходилось все объяснять лично. И так, чтобы прониклись и поняли. И в итоге они в октябре (ноябре) победили не потому, что за время, прошедшее с июля, у них стало больше "воинской силы", чем у тех, кто их в июле разгонял, а потому, что их уже разгонять было некому (это к вопросу об идеалистах, которые считают, что "коктейли Молотова" им чем-то помогут).

Сейчас же, на мой взгляд, никто из оппозиции с населением практически не работает. Поэтому и поддержки нет.

Если не изменяет память, они голосовали против пресловутой монетизации льгот. Сам закон довольно спорный, но позицию "против" можно записать в актив.

Ну, если выписывать перечни "против чего голосовали коммунисты", то там много чего наберется

[Скоффер >>>]

Alaric

Ну, если выписывать перечни "против чего голосовали коммунисты", то там много чего наберется

В Думе занимаются по большей части голосованием, так что вполне можно считать )

[morgana-Live >>>]

Боже, какая там оппозиция... какая там демократия... монархия в России-матушке. Как была, так и осталась. А кормиться за счет бюджета могут многие. И не исключено, что всех "пиявок" на "теле страны" мы знаем.
Помнится мне, года три назад на выборах в парламент в нашем институте активно насаживали это самое ЕдРо. Причем студенты полностью поддерживали - не по идейным соображениям (идейных у нас было 1-2 человека, да и те голосовали за другие партии), а по инерции - на вопрос "За кого пойдете?" отвечали стройным хором - за Единую Россию. Смотреть было печально.
Оппозиции нет и не будет, пока люди не научатся думать самостоятельно, а не верить всему, что им говорят. Даже если вдруг, ни с того, ни с сего, ЕР сменит КПРФ, ситуация вряд ли изменится.

[kebelya >>>]

Лень писать много. Просто к размышлению. :-)

Пару дней посвятил как-то этой теме. Партии у нас душат. И законодательно и не очень. Финансирование партии зависит от решения некой комиссии. От нее же зависит, будет ли существовать партия или нет. Законодательство постоянно перерабатывают, а условия становятся все жеще.
По какому принципу принимаются решения этой комиссией, до сих пор точно не известно. В вики по партиям хорошо описана динамика.
Оппозиции не будет до тех пор, пока у власти ЕР. Как минимум, а дальше тоже не известно. Я в этом категорически уверен.

[Alaric >>>]

Финансирование партии зависит от решения некой комиссии. От нее же зависит, будет ли существовать партия или нет.

И что же это за комиссия? Как она называется? Какими законодательными актами объясняется ее существование? Кто в нее входит?

Законодательство постоянно перерабатывают, а условия становятся все жеще.

В чем выражается ужесточение условий, ну, скажем, за последние лет пять?

Оппозиции не будет до тех пор, пока у власти ЕР.

Очень интересное заявление. А почему при таком раскладе должна исчезнуть ЕР? В Россию прилетят марсиане и отправляясь в обратный путь заберут всех членов ЕР с собой?

По-моему, наоборот. Пока у нас не будет сильной оппозиции, у власти будет ЕР. Что касается "душения", то, как тут уже упоминали, до революции большевиков "душили" так, что по сравнению с этим всё "душение" нынешней оппозиции - это детский утренник. Тем не менее, чем всё закончилось.

[kebelya >>>]

Спасибо, Аларик. Я действительно развел детский сад и рассуждаю на уровне школьника, раскидывая своими фантазиями о теориях заговора и прочей фигне направо и налево. Я воспитан на желтой прессе и впитываю любой бред, какой только прочитаю.

Официально регистрирует и заносит в реестр Минюст. Из его сотрудников и собирается комиссия для рассмотрения заявления (это в теории, а что на практике....).
З.Ы.: это, чтобы не отходить сильно от темы...

[Скоффер >>>]

kebelya

Официально регистрирует и заносит в реестр Минюст. Из его сотрудников и собирается комиссия для рассмотрения заявления (это в теории, а что на практике....).

И на практике она-таки собирается из работников Министерства юстиции, и Министерство же юстиции на практике принимает решение о регистрации партии )

В чем выражается ужесточение условий, ну, скажем, за последние лет пять?

Последнее ужесточение было в 2004 году - подняли минимальную численность с 10000 до 50000. А теперь пошла обратная тенденция - с 2010 года нужно 45000, а с 2012 - 40000. Но это я в дебри не лез и нюансами не заморачивался, может, где чего и подкрутили )

Поборол лень отпускника и залез в закон - госфинансирование предоставляется всем партиям, набравшим 3 и более процента голосов по федеральным спискам на выборах в Думу и партиям, кандидат от которых набрал 3 и более процента голосов на выборах Президента РФ. Размер финансирования тоже в законе установлен - 20 рублей в год за каждый полученный голос на думских выборах и 20 рублей единовременно за каждый голос на президентских. И у меня есть большие сомнения в том, что на практике получается как-то иначе - в противном случае мы бы об этом точно услышали. Тигр, которому недокладывают мяса, - страшный зверь.

[FreeLancer >>>]

Ответ модератору.

Да и пофиг.

Конец ответа модератору.

Так написано в газете или в официальном протоколе? Мне как-то плохо верится, что петрозаводские милиционеры совершили такой грубый прокол.

Уверен, для протокола найдется нужная формулировка. Когда в том же Петрозаводске был разогнан митинг студентов против коммерции в сфере образования и навязывания ЕдРо в ПетрГУ, в протоколе затем было указано, что произошло это из-за нарушения организаторами правил проведения митингов. А именно - у организатора отсутствовал бейджик, указывающий, что именно он является организатором. Причину можно найти всегда.

А они кормятся за счет бюджета?

Кроме государственного финансирования - еще, ради интереса и кому не лень, умножьте нынешнюю зарплату депутата ГосДумы на общее число дармоедов.

А почему кто-то должен что-то помнить?

И действительно - зачем бы? Если избиратель должен только слушать предвыборное вранье и голосовать. А в остальное время - заткнуться и молчать. Не его собачье дело, какими важными вещами занимаются народные избранники. И занимаются ли чем-то вообще.

Добавлено:

Боже, какая там оппозиция... какая там демократия... монархия в России-матушке.

"Здесь типа "демократия",
На самом деле - царство!
Я так люблю свою страну -
И НЕНАВИЖУ ГОСУДАРСТВО!"

(LUMEN)

Добавлено:

Помнится мне, года три назад на выборах в парламент в нашем институте активно насаживали это самое ЕдРо.

Не только у вас - везде.
Вот для примера мертвый форум:
www.altercom.forum24.ru

[Alaric >>>]

FreeLancer - официальное замечание за публичное обсуждение модераторских решений. Остальные могут не торопиться отвечать лично ему, все равно в течении ближайшей недели FreeLancer ответить не сможет.

[Tardaerog >>>]

Мне кажеться, что в России оппозиция так и останется декоративной, пока общество не будет отвечать за судьбу государства своим кровным рублем. Ведь в разных там Норвегиях и прочих скандинавиях даже при самой сытой жизни, слетают и назначаются правительства, выигрываются и проигрываются выборы, создаются коалиции и оппозиция сильная и деятельная.
Но в этих государствах, как известно, налоги бывают и до 60%, а когда человек отдает практически половину дохода государству, ему естественно, очень интересно куда его деньги идут, а так как идеальных государств нет, то повод придратся находиться всегда, отсюда и реальная опозиция. В России, налоги куда ниже, а львиную долю бюджета составляют экспортные пошлины на сырье, а не налоги граждан, как следствие и отсутствие особого интереса к тому на сколько эфективно эти средства используются.
P.S. Кстати, именно нежелание платить налоги без представительства(то есть без участия в их использоавнии) и стало одной из причин Американской Революции.

Сообщение отредактировал Tardaerog - 18-06-2010, 19:53

[FreeLancer >>>]

Ой, таки вы делаете мне смешно!

Чтобы установить налоги, как в Скандинавии, нужно создать доходы, как в Скандинавии. Повысьте налоги в РФ - и, даже не смотря на то, что "чаша терпения здесь измеряется стаканами", будет не революция, а голодный бунт.

[Alaric >>>]

Чтобы установить налоги, как в Скандинавии, нужно создать доходы, как в Скандинавии. Повысьте налоги в РФ - и, даже не смотря на то, что "чаша терпения здесь измеряется стаканами", будет не революция, а голодный бунт.

Не будет голодного бунта. Собственно, проверялось уже - в 90-х у нас были высокие налоги. Народ просто не будет их платить и все