Манеж

[Темный >>>]

Темный,
\\Народ бил кавказцев не за лезгинку и не за цвет кожи, а за наглость.

т.е. народ бил конкретных кавказцев, которые конкретно проявляли наглость?

Не конкретных. Там включился инстинкт толпы попробывавшей крови. Провокаторы опять же. Есть такой термин - этнопреступность. Люди собрались протестовать против произвола власти на почве этнопреступности. Я уже писал про диаспоры. Ситуация в которой "монополия насилия" принадлежит не государству, а непонятной группе лиц называющихся "лидеры диаспор" способных отмазать, выкупить, вывести на улицы боевиков, не может устраивать людей, хотябы в силу инстинкта самосохранения. Большинству нужны четкие ориентиры. И в случае если человек понимает, что закон работает только после выхода на улицу из-за того, что в систему правоохранения включен вирус этноприступности, неудивительно желание подобное образование ликвидировать. Т.к. законными способоми это сделать не возможно, ни одна партия не объявит борьбу с этно приступностью боясь обвинений в фашизме, остается протест. Протест против произвола, наложенный, как здесь писали, на национальные отношения. Добавляем провакаторов, сдабриваем наличием подвернувшихся под руку кавказцев, таджиков, узбеков, ets и получаем манеж. Манеж следствие. Причина - произвол закона в угоду этнопреступности на бытовом уровне. Ситуации когда представителей власти или шоубизнеса пусть и русской нации также отмазывают в контрпример не приводить к манежу это отношение не имеет.

\\Спусковым крючком стало убийство и уход от наказания участников драки.
разве? а мне показалось, что личность убитого)

Не, не, не. Сначала люди в прокуратуру пошли. т.е. митинг первый, был насчет произвола. Так, что спусковой крючок - убийство и уход от наказания участников драки, личность которых - ЛКН.
А вот личность убитого помогла вывести на площадь фанатов, но не только. Костяк - фанаты. Но ведь как и в случае с Волковым были и националисты и, что важно (!) обычные граждане, почему-то в последнее время ставшие придерживаться умеренных (пока умеренных) националистических взглядов. Почему бы, а? Кто нибудь мне может ответить?

Или, скажем, если бы отпустили славянских убийц, всё ок и можно не протестовать?)

Хороший вопрос. Мне кажется если б с завидной регулярностью убийства совершали скинхеды, пусть и футбольных фанатов. Фанаты и др. граждане вышли бы на площадь против произвола прокуратуры, милиции и преступности вообще. В данной же истории внимание переключилось на этническую состовляющую. Отсюда и погромы.

Сообщение отредактировал Темный - 18-12-2010, 16:27

[Old Fisben >>>]

Касательно "воображаемых оппонентов". С небольшими попутными комментариями.

По порядку.
Кордаф в сообщении #14 пишет следующее: "Я в этом вопросе скорее согласен с Митричем, Соколовым и Ортегой".
Давайте разбираться. Основной посыл статьи Соколова пора показать этим кто в доме хозяин.

"Безусловно, можно, включив инженю с надлежащей силой, либо вовсе не видеть таких нарочитых жестов, как лезгинка на Манежной, езда кортежем по Садовому кольцу со стрелянием из окон автомобиля, а равно и катание на джипе перед могилой Неизвестного солдата, либо объяснять это наиболее благожелательным образом. Езда со стрельбой есть такой способ выразить веселье и благожелательство, а катание перед могилой - тем, что еще хорошо не зная города, молодой джигит заблудился - вот и в Париже-де мультикультуральные регулярно катаются под Триумфальной аркой, аккурат по аналогичной могиле.
Но для человека, не желающего столь неумолимо придуриваться, смысл таких символических поступков довольно очевиден и заключается в демонстративном утверждении своей воли и своих прихотей с тем, чтобы туземное население знало свое место и смирялось перед народами, призванными отныне к владычеству."

"Когда пришлые народы ведут себя с самоубийственной дерзостью, рано или поздно выясняется, что сицилийская вечерня - она для всех вечерня. Хоть заклинай, хоть не заклинай."

Позиция у Соколова очень простая и понятная. Тут даже полутонов нет, чтобы можно было за них спрятаться. Туземцы (и это о гражданах РФ, хорошо хоть не чурки, спасибо Соколову за его толерантность), пришлые народы (которые, если разобраться, жили себе и жили, пока Ермолов сотоварищи не прибыли в их аулы), допрыгались.
Проще говоря, виноваты кавказоиды.
Вот так просто.
Негативное отношение москвичей к приезжим (не только с Кавказа) остается за бортом его мысли. О негативной (и вполне естественной) реакции на это негативное отношение к приезжим (понаехали, лимита) тоже. О том, что нерусь в Москве регулярно бьют (убивают) уже второй десяток лет - ни слова. О двух чеченских войнах, в которых был убит не один Свиридов, а десятки тысяч мирных людей молчок. О том, как цветет пышным цветом в России нацизм и фашизм - тишина. О том, как славянские подростки зажарили случайного прохожего на Вечном Огне - не было такого! О свастике на памятникам героям ВОВ и зиги напротив Жукова - это про прибалтов, русские так не делают.
А ведь это все взаимосвязанные вещи. Причем переплелись они так туго и плотно, что различить правого и виноватого уже невозможно.
Но у Соколова виноваты только пришлые. Только потому, что приехали в его город (право жить в Москве есть у чеченца, чуваша, калмыка, татарина, кого угодно, как бы "коренным москвичам" не хотелось обратного). Когда русским тяжело в Назрани - это геноцид. Когда туземцу в Москве - сам допрыгался. Про тех кто по-настоящему виноват - власти, беспристрастные правоохранительные органы, у Соколова два слова. Так, мимоходом. А зачем, собсна, если виноваты кавказцы. Ату их, ату. Однобокая, прозрачная, абсолютно необъективная позиция. Так бывает только на бумаге.
Кордаф с Соколовым "скорее согласен".

Кстати, стреляние из автоматов, шумные катания - это действительно обычное дело для их праздников. А т.к. они считают себя жителями Москвы, то празднование подобным образом свадеб, побед футбольной команды и пр. - это не целенаправленное унижение русских, а обычаи их малой родины. Причем, подобные действия пресекаются и наказываются даже в Москве. Вспоминается весеннее задержание особой шумной колоны кавказских стритрейсеров. Но зачем Соколову эти нюансы?

Идем дальше. Митич.

Ооо, его я читал еще до появления темы Зулкарнайна и еще тогда мне было весело. В принципе, его позиция тоже кристально понятная:

"В Российской Федерации есть несколько республик, многие выходцы из которых живут по внесистемным понятиям. Они в большей степени лояльны своим традициями, нежели законам страны. Они опираются на свои диаспоры и считают излишним адаптироваться к нормам тех территорий, где живут. Они очень часто заражены бациллой реванша ("Уважай Кавказ!"). Со многими из них опасно находиться рядом, поскольку у них совсем другие реакции на привычные ситуации. Они несут в себе совсем другую степень риска, поскольку не признают всех этих наших "давай по-честному один на один" и "бьемся без оружия". А это значит, что любой человек, читающий эти строки, может сегодня же в ответ на попытку объяснить своему смуглому соотечественнику, что он не прав, получить резиновую пулю в голову."

Митич сам себя здесь и подставляет. Бацилла реванша? А за что? А за то, что Кавказ последние лет двадцать никто и не уважал, если подумать. Чурки, чернозадые, понаехали, апельсины, ваххабиты, террористы. Разве не так?
Другая степень риска, да. По сравнению с нами, хомячками. Интернет, гм, партизанами, скажем.
Но ведь стоит свернуть не туда и голову тебе проломит уже не кавказец, а Петя Иванов, русский, учащийся ПТУ. Найти такой переулок не проблема. Т. е. совсем не проблема. Эти гопники ровно такая же степень риска, что и их кавказские коллеги. А в численном соотношении - даже большая. Недавно резиновую пулю получили случайные пассажиры метро, которые стали жертвами разборки двух славян не сумевших поделить место в вагоне. Как так? Почитайте криминальную сводку!
Я уже не говорю об исписанных подъездах, стенах школ и мусорных баков. Там, правда, не "Дагестан - сила" написано, немножко другое. Например у меня в районе силой была "Галейка", а в месте где я учился - "Шанхай". А еще были "Квадрат", "Южные", "Поселковые", "ТриДубовские" и пр.))) И все - СИЛА! И всех нужно УВАЖАТЬ!
Митичем, как и Соколовым, ищется крайний - кавказцы. Ату их, ату! Хотя крайний - слепое правосудие от которого можно откупиться. И не только кавказцам. Если у тебя есть деньги и есть возможность откупиться от содеянного, то совершенно неважно какого цвета у тебя кожа. Спорить с этим глупо, не правда ли? Сколько голубоглазых ребятишек откупается от военкоматов и сбитых насмерть пешеходов? Мульон. А когда этим занимаются кавказоиды все возмущаются. Ну, блин, нац. неприязнь какая-то.

"Почему со своими полицейскими не бьются насмерть граждане Швейцарии, требуя запретить строительство минаретов? Потому что им дали провести референдум, они мирно сказали минаретам свое жесткое "нет", и этот запрет теперь неукоснительно выполняется. Решение дикое, нецивилизованное? Извините, демократия - это не механизм по обкатке правильных идей. Демократия - это строй, основанный на воле народа. Вам не нравится настроения этого народонаселения? Ищите другое."

Воля народа. Дайте референдум жителям Дагестана и Чечни, Ингушетии и Кабарды)) Они выскажутся за: а) самоопределение б) прекращение КТО в) уголовное преследование всех кто бомбил их "сушками", пушками, минометами, кто уводил их родственников на зачистках и больше их живыми уже не видели.
Проходили уже. "Русские, не уезжайте. Нам нужны проститутки и рабы". Забыли уже?
Если мы не хотим отделяь Кавказ (а здравомыслящие люди не хотят), то ни о каком референдуме не может быть и речи. Поскольку москвичи единогласно проголосуют за "чурки, пошли вон", а кавказцы за "русня, убирайся".
И чо дальше? Война?
Логика, однако.

"Однажды я был свидетелем того, как этот метод взял на вооружение шериф Олег Занасия, глава РОВД города Олонец Республики Карелия. До него местную чеченскую диаспору страшно развратил бывший районный прокурор. В результате они чувствовали себя хозяевами не только в городе, но и в кабинете начальника милиции. Шериф Занасия не стал проводить разборок и зачисток. Самых буйных четверых он тут же посадил, благо было за что, а по отношению к рядовым чеченцам включил режим юридического террора. Превышение скорости - максимальный штраф, парковка в неположенном месте - максимальный штраф, выброшенный на землю бычок - максимальный штраф, неоплаченный вовремя штраф - 15 суток ареста.
За малейшей попыткой сопротивления следовал вызов специальной мобильной силовой группы, которая всем своим видом демонстрировала стопроцентную решительность действовать на поражение.
Полгода такой терапии - и чеченцы стали вполне себе русскими. Даже французами. Или англичанами."

Метод очень хороший. Но в контексте статьи он звучит просто чудовищно. Замордовать кавказцев юридическим террором. И я не передергиваю. Просто о том, чтобы подобный закон действовал ко всем гражданам РФ Митич не сказал ни слова.
Это и есть национализм. Это и есть разжигание межнациональной розни. Кому-то если не все, то многое, а кому-то - ничего. Митич в своей статье за подобную избирательность.
Кордаф тоже с ним "скорее согласен".

И последняя ссылка Кордафа в #14.

"Юрия Волкова убили почти в самом центре Москвы. Убили, можно сказать, ради забавы. Так теперь забавляются уроженцы города Грозного: прогуливаются бодрой компанией, высматривают подходящую жертву. Или просто стоят у входа в метро поздней ночью, так даже надежнее. Поближе к дверному проему."

Тут тебя уже на входе обухом. Блам! в темечко! Еще не было ни следствия, ни более-менее внятной информации, кроме как от заинтересованных лиц, а автор уже с выводами. Причем выводы то такие... бодрые. Убили забавы ради. Подкараулили группу крепких, короткостриженных парней фанатской наружности и убили. Читатель схавал и подумал: "Вот же мрази!". После такого удара в жбан подумать над тем, что даги подрались с фанатами (!), которые в общем-то не агнцы и могли сами спровоцировать драку, действительно сложно.
То, что убийца отпущен не был - факт для автора малозначимый. Других то отпустили!
Да, отпустили, ровно, как и тех, что участвовали в драке со стороны не-кавказцев. А ведь по уму их тоже не стоило отпускать. Кто знает, может они и затеяли драку. Фифти-фифти. И кавказские молодчики, и фанаты в этом плане абсолютно достойные друг друга противники. И в плане жестокости, и в плане горячности, и в плане обоюдного неприятия.
Задерживать так всех, отпускать так всех, кроме того, что стрелял. Так, собсна, и произошло. Однако, наш автор так не считает. Убивать русского - чудовищное преступление, убивать таджикаузбекаармянинадагестанца - нет. Получается так, потому что у автора МОЧАТ ТОЛЬКО НАШИХ! Гебельсовщина чистой воды, агитка.
Третья ссылка самая ангажированная и самая пристрастная из всех, что есть в #14 посте темы. Её и читать то противно... только эмоции, только злость и жажда крови, без мозгов совершенно.
И Кордаф с этой ужасной статьей "скорее согласен".

Все эти три статьи похожи, как близнецы-братья, и говорят об одном: кавказцев - наказать. Видимо, эта красная нить и подвигла Кордафа привести три эти мнения в качество той позиции, с которой он "скорее согласен". В этих мнениях виноватый уже найден и приговорен.
Так почему я должен сомневаться в позиции Кордафа? Или полупозиции? Чо за бред?) Кордаф, конечно, после говорит, что нет, я так не думаю, это ты за меня придумал, но на хрена было выкладывать ссылки на этих "бейхачей!" и намекать, мол, с этим я скорее согласен, если тебе их позиция не близка? А они действительно из шкодлы БЕЙХАЧЕЙ-РУССКИХУГНЕТАЮТ!
Вот, вот откуда и берутся все "воображаемые оппоненты".
Нет, конечно, в голову Кордафа я заглянуть не могу, но... судите сами.

Впрочем, Кордаф сам очень хорошо и умело навешивает ярлыки. Создает если не "воображаемых" оппонентов, то "воображаемых" партизан (над которыми он парит с нимбом меланхоличного светоча и лютней мира), которым сам же умиляется, укоризненно качает головушкой.
Большая разница! (ТМ)

Я лишь дискутирую с теми кто с этой позицией "скорее согласен". По той простой причине, что я "скорее не согласен" с ней. Тем более, что "согласные" активно так полемизируют)

Сообщение отредактировал Old Fisben - 18-12-2010, 18:27

[Spectre28 >>>]

Темный,
это всё очень интересно, но я не очень понимаю) Поскольку официальной статистики по национальному признаку - нет (ролики на ютубе - ну, не смешно, согласись), поскольку не менее регулярно мелькают истории о том, что вполне себе славяне по связям кого-то отмазывают отответственности (да, я так понимаю, кто угодно может отмазать, были бы связи или деньги), почему речь об этнопреступности и каком-то вирусе? О коррумпированности - понятно. Но кто-то говорит о том, что если бы фанаты заплатили энную сумму, собрата-фаната бы не выпустили?) т.е. о том, что у ЛКН есть некий приоритет относительно всех прочих - при равных деньгах или связях? Но доказательств этому так никто, что характерно, и не приводит. Или произвол закона заключается в том, что оные диаспоры просто больше платят? Но это, опять же, не этнопреступность как таковая, это обычная коррумпированность. Т.е. я не понимаю, откуда привязка к этносу вообще. Включая конкретное событие, в котором участвовали конкретные лица, а не этносы)
А вот про инстинкты - эт правильно, но, опять же, к жажде справедливости отношения не имеет) Т.е. протест идёт, мягко говоря, не в том направлении уже)
Следовательно. Мы приходим к тому - опять - что бороться надо не с этнопреступностью, а с коррумпированностью, что, заметь, вполне делается законными путями, так что партии вполне могли бы взяться при желании, не боясь замараться обвинениями в фашизме)

Не, не, не. Сначала люди в прокуратуру пошли. т.е. митинг первый, был насчет произвола. Так, что спусковой крючок - убийство и уход от наказания участников драки, личность которых - ЛКН.

а почему второй митинг не мог быть против произвола?) Ситуация, заметь, не изменилась же) Исключая то, что в сети подогрели именно нац-вопросы)

А вот личность убитого помогла вывести на площадь фанатов, но не только. Костяк - фанаты. Но ведь как и в случае с Волковым были и националисты и, что важно (!) обычные граждане, почему-то в последнее время ставшие придерживаться умеренных (пока умеренных) националистических взглядов. Почему бы, а? Кто нибудь мне может ответить?

фанаты - это именно организованная сила) как и нац-бригады. Если есть ядро, которое вполне организовано - можно собрать толпу безотносительно причины) т.е. это не стихийный порыв, если речь идёт об организованных группах) Как там: "если у кого-то много автоматов, то он может вывести на улицу кучу людей, которые покажут, как мирно и радостно они живут") В данном случае, понятно, не автоматы, а дисциплина и, действительно, нац-настроения, присущие конкретным группировкам) Фанаты - они изначально более стадны, думаю, как и наци)
Каков был процент "обычных людей" - неизвестно, именно ли в последнее время они изменили взгляды - неизвестно. А пока это неизвестно, на вопрос отвечать нет никакого смысла, потому что неизвестно, верна ли сама постановка вопроса. Хотя лиричность и пыл я оценил)

Хороший вопрос. Мне кажется если б с завидной регулярностью убийства совершали скинхеды, пусть и футбольных фанатов. Фанаты и др. граждане вышли бы на площадь против произвола прокуратуры, милиции и преступности вообще. В данной же истории внимание переключилось на этническую состовляющую. Отсюда и погромы.

что значит "пусть и"?) В данном случае оно, я бы сказал, определяющее, потому что до этого фанаты чудесно себе не протестовали, хотя убийств совершается в столице немало, и, думаю, это не первые отпущенные на волю преступники (если они преступники, кстати. Суда, вроде, ещё не было)) В данном случае внимание переключили на этническую составляющую. В "Само случилось" верится плохо)

[Old Fisben >>>]

Про то, как я утверждаю, что Серый Всадник не говорит о том, что лезгинка хуже бросания зиг под Кремлем. Ладно, окей, не так.
Что тайный смысл лезгинки ужасней тайного смысла бросания зиг под Кремлем.

Автор пишет: "Смыслы эти, в частности, эквивалентны "зигам под стенами Кремля" (с) и еще и хуже, потому что "победители" не под своим Кремлем торжествуют."
Пост #54.

Извините, но это и есть разжигание межнациональной розни. Черным по бежевому.
Кремль - ОБЩИЙ. Кремль у всех один. Кто-то будет с этим спорить? Понятие свои-чужие к гражданам РФ согласно закону применяться не может. А автор делит на своих и чужих, более того, унижает национальное достоинство "чужих" и пр.
Получается, что нацистский жест представляется автору меньшим злом, чем народный танец, чья воинственная составляющая и не доказана вовсе. Ни историками, ни истериками, ни даже самой Серым Всадником. Ведь так? Прочитайте еще раз. Это просто чудовищное оскорбление и подобные заявления, повторюсь, должны сурово наказываться. И неважно из-за неприязни к кавказцам оно сказано, или из-за недалекого ума, или просто случайно.
Народный танец твоих сограждан не может быть хуже зиги по умолчанию.
Но ведь плевать на правила, да? Мы же знакомы, чаи гоняем, угу)
Из двух зол (символов), как известно, всегда выбирают меньшее. Зигхайль! А чо?
Отдельно умиляет желание завернуть все зиги на Манежке в фантик конфетки "детская шалость". Мол, протестные они, детки то, глупые еще. Половина из зиг, если хотите, профессиональные, натасканные, идейные. Оттого и сравнение зиг и танцев только чудовищней.

И еще о "символах". Мы по закону живем или по понятиям? Форум по правилам живет или по понятиям?
Согласно закону лезгинка (чтобы она не значила, чтобы не придумывала для себя Серый Всадник) не запрещена. Так? Так.
Согласно закону разжигание межнациональной розни карается. Так? Так.
Согласно закону достоинство охраняется государством. Публичное оскорбление, распространение заведомо ложных сведений, порочащих какое-либо лицо - преступление. И должно караться. Так? Так.

[...]

А потом вдруг удивляемся)

Серый Всадник
В таком случае я не понимаю, что вам тогда не нравится в том, что происходит в столице нашей родины? Зиги? Если русские с кавказцами друг друга будут резать/стрелять без зиг, то все ОК? Из ужаслого фашизма вытекающая из вашего предложения ситуация сразу превратится в мирную, расово индифферентную резню?
Вас почитать - крайние кавказцы. Это не нравится. Ибо заблуждение.

Что же до лезгинки, то мне беседа с вами очень напоминает соседнюю тему про бродячих собак. Где одни рассказывают про общественно опасных "городских шакалов" в десятом поколении, а другие в ответ - о [s]терских казаках и героях ВОВ.
Не читал, не знаю о чем вы.

P.S.: В "собакинге", к слову, и про вашу подпись есть. Помню я патетический рассказ о том, как глубоко и кармически голодные псы правы, что рвут рассказчика за жопу, и как подлые людишки этого заслуживают. Они, эти мерзкие двуногие трусы, предлагают ликвидировать гордых воинов стаи вместо того, чтобы учиться выживать в каменных джунглях, представляете?
А теперь запруфьте, где я говорю, что "подлые людишки этого заслуживают". Клевета-с.

Сообщение отредактировал Old Fisben - 18-12-2010, 17:29

[Old Fisben >>>]

А по правилам форума скажу следующее.
А представьте себе, что мысль "символ" лезгинки хуже "символа" зиги" озвучивается на дагестанском форуме поклонников Саги. И остается незамеченной)

Чудесно, я считаю)

Сообщение отредактировал Old Fisben - 18-12-2010, 17:58

[Old Fisben >>>]

И еще. О своем отношении к кавказцам. Я вовсе не их апологет, как многим может показаться.
Когда мне показывают убитых бойков в Чечне - я мрачно торжествую.
Когда ко мне в кабинет заходит коллега-дагестанец - я пожимаю ему руку.
Люди как люди. Враги как враги. Друзья как друзья. Как все.
Войны не хочу. Гражданской.

Сообщение отредактировал Old Fisben - 18-12-2010, 18:00

[Темный >>>]

Spectre28
Объясняю свою логику.
1
В этой теме обсуждаем причины Манежа, и личное к нему отношение, так? Да
Манеж привел к погромам ЛКН, так? Да
Манеж объявлен как незаконный (неразрешенный) митинг против незаконного отпуска на свободу участников драки - ЛКН, так? Да
ЛКН выпустили после приезда членов дагдиаспоры в прокуратуру, так? Да
Вывод - эти конкретные ЛКН часть этнической преступности, хотя бы в силу принадлежности к диаспоре. Вот тебе и привязка.
Ну нет русской диаспоры в России, а граждан дагестана, который тоже Россия - есть. Сплоченая структура способная действовать согласованно и вмешиваться в работу госапарата правоохранения в целях лобированния себе удобных последствий - преступность. Только ту же организацию у фанов называют фашистами ни как не связанными с клубами, правильно в общем называют, но диаспоры почему-то обвинений в кавказском фашизме избегают. Почему?
2
Партия объявившая борьбу с коррупцией у меня лично вызывает улыбку, ибо так делает каждая, даже карманная партия, это штамповый набор для выборов.
3
Теперь смотрим на последствия:
Кавказцы убивают, это факт.
Скины убивают, это факт
Что делать мне как обывателю?
На правоохранительные органы надежды нет, хотя бы в силу коррупции. Когда в центр Москвы вводят "лунатиков", а по окраинам режут людей, это значит закон не работает.
Остается:
1Присоединится к преступности, войти в диаспору либо в фан.групировку.
2 Сидеть дома и старательно незамечать происходящего воспитывая в себе толерантность к зигам и лезгинке.
Это приводит к поляризации общества. И самое страшное, что за счет провакаторов такую поляризацию можно провести везде, от Грозного и Махачкалы до Кондопоги и Москвы.
Лично я вижу решение вопроса либо в:
1 Введение ЧС и диктатура закона для всех, в первую очередь для властных структур.
2 Гражданская война и самообразование людей по этническому признаку.
......................
Ну и пара моментов для анализа.
По закону следак отпустивший преступников прав. Он оставил того кто жестко к трупу привязан. Остальных по статьям "побои" и "драка в общественном месте" легко отмажет любой адвокат. Даже без диаспор. И держать их в КПЗ не имеет смысла, все равно пройдут как свидетели ибо драка, а не заказуха.
Скро НГ, а кто у нас на манежке под бой курантов собираться любит, а? + Продажа алкоголя в немерянных количествах. Есть о чем подумать.

Сообщение отредактировал Темный - 18-12-2010, 19:14

[Tezerini >>>]

никогда бы не подумал, что лезгинка разжигает межнациональную рознь))
и если запретят лезгинку, ведь в качестве альтрнативы начнут другие танцы танцевать на улицах, что тогда придется запрещать танцевать на в не положенных местах?))

но мой пост не об этом, координатор и зачинщик конфликта на манежки то спалился.

и вот ещё ссылка [URL=http://dymovskiy.name/blog/analytics/1698.html]

[Эгильсдоттир >>>]

Люди как люди. Враги как враги. Друзья как друзья. Как все.
Войны не хочу. Гражданской.

Я бы согласилась с вами, если бы не одно "но". В 1995 году, будучи на специализации в Москве, мне довелось пообщаться с коллегой-рентгенологом - беженкой из Грозного. Русской, чья семья прожила на Кавказе не одно поколение, и вполне мирно прожила - до определённого момента. Оччень, знаете ли, интересно было её послушать. Про национальные кавказские обычаи. И про то, как стая сопляков "титульной нации" вытряхивала из машины шестидесятилетнего старика - её отца. Типа ты покатался, теперь мы кататься будем. И про то, как мирная чеченка, которой она хотела продать квартиру перед отъездом, заявила ей: "Зачем я буду твою квартиру покупать? Ты уедешь - я даром возьму. А не уедешь - мы вас всё равно всех перережем". И про то, как они бежали из Грозного - именно бежали, бросив всё, взяв лишь деньги и документы...
И ещё припомним Будённовск и бесстрашных чеченских львов, прикрывавшихся беременными женщинами... Чему мы удивляемся? Национализм в данном случае - естественная реакция общества. Не нормальная ни в коем случае, но - естественная. Как ненормально, но естественно воспаление в организме. И так же, как воспаление - организм, национализм вполне способен угробить общество. А гражданская война... Коли в обществе есть для неё почва и предпосылки, она начнётся - и вас не спросит.

[Old Fisben >>>]

Эгильсдоттир
Очень удачно есть свежий контрпример. Жена буквально во вторник вышла из больницы после проблем с желчным. Так вот соседкой по койке у неё была чеченка. Причем не "понаехавшая", а из под Грозного. Аргун или что-то такое, точно не помню.
В питерский "первый мед" она попала потому, что в Грозном таких операций просто не делают. То ли всех специалистов поубивало, то ли сбежали, то ли - вполне понятно почему - бояться работать в Грозном. Таких больных государство отправляет лечиться в столицы.
Так вот, она абсолютно нормальная женщина. В январе 95, когда в Грозном был ад, она пешком (все дороги блокированы), полтора дня шла за своим младшим сыном (подросток, не бородач), гостившим у родственников в городе. Чудом нашла, спасла, вывела. Навидалась, прокляла войну.
Так вот эта женщина рассказывала многое. Например, как защитила от "дедов" срочника, лупивших последнего перед её двором. Большая часть её знакомых, с её слов, терпеть не может тех, кто ползает по горам и обстреливает милиционеров и блоки. Все хотят мирной жизни. Покоя.
И это после того, что за эти две войны произошло.
Гекатомбы крови простым людям не нужны. Вроде бы озлобься, объяви русским джихад, ан нет.
Люди всюду одинаковые.
Или вот Тухчарская трагедия. Наших солдатиков, вэвэшников, спрятали в селе местные жители (хотя, казалось бы, сдай боевикам этих пятерых ребят, русских, федералов). И сдал их тоже кто-то из местных жителей. О чем это говорит? О том, что есть отморозки и есть такие, как вы и я.
Зачем всех под одну гребенку то?
Вот вы говорите, что перед первой Чеченской русским в Грозном было тяжело. Да. Полностью с вами согласен. Было тяжело и даже хуже.
Но вспомните ситуацию в Грозном. ЕБН просто сдал местных русских, закрыв глаза на все, что происходило в республике. В Чечне не было власти, не было закона, правил самый сильный. "Берите столько независимости сколько можете". Вспомните 1917, когда русские убивали русских. Красный террор, белый. В чем разница? Кровь - визитная карточка раздрая и шатания в государстве. Посмотрите на события в Киргии, в бывших советских республиках в 91. Если власть поменялась, то кто-то обязательно пострадает. Скорее всего тот, кто до этого у власти и находился.
Хоть ты чечен, хоть русский. Правило универсальное.
Поверьте, если Россия рухнет, то события в Чечне покажутся всем переворотом в детской песочнице. И русские будут гнать нерусских из их квартир так же усердно, как и в свое время чечены. Абсолютно в этом уверен.

И ещё припомним Будённовск и бесстрашных чеченских львов, прикрывавшихся беременными женщинами... Чему мы удивляемся? Национализм в данном случае - естественная реакция общества. Не нормальная ни в коем случае, но - естественная. Как ненормально, но естественно воспаление в организме.

Буденновск я вспоминать не буду, поскольку Басаев и иже с ним - мрази. От и до. Но они даже не 1% от всех чеченцев. Можно и Кизляр, и Беслан, и Дубровку вспомнить. Но ровно также можно вспомнить развалины Грозного, Комсомольское и пр. и пр. Погуглите. Масса фото с убитыми детьми, калеками и пр.
Кстати, маленький эксперимент. Представьте, что вы чеченка. На дворе декабрь 94. Над головой гул. "Сушка". Бомба улетает и ваш дом с детишками исчезает в огненном пузыре. Затем в город входит майкопская бригада (слава Героям!) и ваш муж, как нормальный мужик, как отец, чьи дети погибли, берется за автомат и идет воевать. Убит.
После все этого вы будете любить русских? Вот честно? А после войны прошло меньше 10 лет. Затянулись раны? Вы уверены?
Виноваты все. И чечены, и русские.
Национализм (обоюдный) абсолютно нормальная реакция. Да, вы правы. Но это тупик. Причем, стоит включить голову и становится понятно, что правых и виноватых нет. Все хороши.
Ненавидеть можно (и нужно) на войне. Тут я с нашими братишками целиком и полностью. Но, полагаю, чеченята, демонстрирующие входящим в республику колонам федеральной бронетехники "знак перерезанного горла", тоже полностью на стороне своих отцов и братьев. У стороны две медали.
А "манежные" смотрят только на одну. Проблема не в кавказцах. Проблема в законах. Тоже самое с быдлокавказцами с "бациллой реванша". Каша заварится - все помрете.

Сообщение отредактировал Old Fisben - 18-12-2010, 20:39

[Spectre28 >>>]

Вывод - эти конкретные ЛКН часть этнической преступности, хотя бы в силу принадлежности к диаспоре. Вот тебе и привязка.

странный вывод, право слово) т.е. подразумевается, что диаспора - это некая организованная преступная структура, образованная по национальному признаку, и все ЛКН имеют к ней отношение?) вот так вот, запросто?) криминальное объединение?) Ммм) а если руководство фанатской группы нац-толка отмажет своего от, скажем, лишения прав, мы сможем говорить о наличии славянской этнопреступности?)
Я хочу сказать, что принадлежность к диаспоре (!) никоим образом не означает привязки к преступности, если мы не принимаем как данность, что диаспора - это и есть преступная группировка как она есть. Докажете такое?) Либо диаспоры вообще, либо конкретная диаспора, меня устроят оба варианта) А то без этого логика выглядит... странно) признаться, для меня новость, что сама по себе принадлежность к некой группе автоматически приравнивается к преступлению.
Если же борьба идёт типа не со всеми, а именно с преступниками, то лозунги были слегка так неверны)

Ну нет русской диаспоры в России

и не может быть, потому что диаспора по-определению, это люди, которые живут достаточно далеко от исторической родины) т.е. русская диаспора может быть в США, скажем, но не в Москве)

но диаспоры почему-то обвинений в кавказском фашизме избегают. Почему?

мм, я, конечно, не уверен... а что, официальные представители руководства тех диаспор тоже шастают по площадям, выкрикивая нац-лозунги в свою пользу?) Я действительно не в курсе, признаться)

Ну и так, в тему... лоббирование интересов - это не преступление само по себе) Вот когда оно связано с коррупцией - уже таки да. И снова мы возвращаемся к тому, что проблема не в кавказцах (я думаю, средний дворник ну никак не лоббирует свои интересы в Думе или ближайшем участке), а в коррупции системы и вполне конкретных преступниках) Разных национальностей, ещё раз замечу. Или меня хотят убедить, что, скажем, русский по происхождению бизнес не лоббирует интересов?)

2. и тем не менее, это законный, заметь, путь, которого, якобы, нет) И который приводит аккурат к нужной - декларируемой - цели. Других вариантов, я бы сказал, нет - ни законных, ни незаконных) Ну, кроме войны, да, которая, как бы... ну, не идеальное состояние общества) Или я что-то пропустил? Но ты же сам писал - можно, дескать, учиться, или там работать... значит, всех выгонять, предполагается, не следует. А иные варианты?)

Кавказцы убивают, это факт.
Скины убивают, это факт
Что делать мне как обывателю?

а вот это - самое интересное. Ты не написал: "славяне убивают". Скины. Т.е. некая конкретная группа. А кавказцы, значит, убивают все?) Включая дворников, которые по ночам, отложив мётлы, выходят на улицы с ножами?) Очень интересно)

Я не знаю, что делать обывателю) Вот, поверишь, за 29 лет жизни ни разу не сталкивался со скинами) Но в случае одного обывателя у меня решения нет. Для того, чтобы, скажем, количество взяток резко уменьшилось - это надо решение более, чем одного обывателя) Чиновники и милиция, как ни странно, тоже часть общества)

[Cordaf >>>]

Old Fisben
Даже польщен таким взрывом страсти. Очень трогательно, правда. Надеюсь, на сочинение этой поэмы было потрачено достаточно много времени.) Отдохни ты от темы два дня, а не один, может еще и мои сообщения прочитал бы, но что есть, то есть.

Но если где-то в промежутке ты нашел время сформулировать вот эту простую мысль:

Национализм (обоюдный) абсолютно нормальная реакция. Да, вы правы. Но это тупик. Причем, стоит включить голову и становится понятно, что правых и виноватых нет. Все хороши.

, то, в общем, все было не зря. Потому что я примерно так и считаю. Разве что проблему вижу не только в национализме, а шире: ни правых нет, ни виноватых нет, но все только и заняты поиском врагов.

А случившееся в течение нескольких последних дней - это закономерная, логичная, неизбежная, объяснимая и предсказуемая катастрофа.

[Old Fisben >>>]

Надеюсь, на сочинение этой поэмы было потрачено достаточно много времени

Да выдался свободный денек, да)
Страсти не было. Т.е. была, но сработала самоцензура и в опубликованном её нет) Абсолютно выхолощенный текст)

Но если где-то в промежутке ты нашел время сформулировать вот эту простую мысль, то, в общем, все было не зря.

Так её я и поддерживал все это время. Как ни странно.

Сообщение отредактировал Old Fisben - 18-12-2010, 21:15

[Эгильсдоттир >>>]

Old Fisben, понимаете, если двадцать с лишним лет натравливать Россию на Кавказ, а Кавказ на Россию - в конце концов рванёт. Мне не хочется представлять себя на месте так трогательно описанной вами чеченки потому, что я знаю: бывает иначе. Можно иначе. Я в этом "иначе" прожила без малого сорок лет - из своих пятидесяти трёх... Но боюсь, что возвращение к этому "иначе" возможно только через очень большую кровь. Поскольку в глубине души я, как нормальный обыватель, склонна поверить скорее той беженке, с которой я общалась, а не вашей чеченке. Поскольку это не чеченка, а русская бежала из Грозного, бросив всё. Да, я знаю, что ни правых, ни виноватых здесь нет. Вернее, так: виноваты мы все в том, что позволили развалить и поджечь дом, в котором худо-бедно жили по-соседски. Что на своих плечах втащили в Кремль непросыхающего Ельцина, а потом и всех остальных. Что ищем врагов не там, где они есть, а там, где светло - как в старом анекдоте. Но я - опять-таки повторюсь - знаю, что можно иначе. А сопляки на Манежной - не знают. И они решают проблему так, как могут и как её видят. Я не оправдываю их. Но видят боги - понимаю.
А примеры на то и примеры, что никогда ничего и никому не доказывают.

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 18-12-2010, 21:28

[Темный >>>]

странный вывод, право слово) т.е. подразумевается, что диаспора - это некая организованная преступная структура, образованная по национальному признаку. Вот так вот, запросто?) криминальное объединение?

именно это мной и подрузумевается.

и все ЛКН имеют к ней отношение?

Не все, но эти конкретные имеют, их приехали отмазывать члены диаспоры. Те которые слушают "лидеров диаспор" вместо закона данной страны проживания тоже. Те для которых "закон (традиции) гор" выше Ук тоже. Любая попытка заменить УК и УПК традициями и/или идиологией должна караться. Любая структура пытающаяся собрать вокруг себя приверженцов альтернативной закону системы ценностей будь то диаспора или "нацфирмы" должны быть разогнаны за экстремизм. Лидеры - сидеть.

Ммм) а если руководство фанатской группы нац-толка отмажет своего от, скажем, лишения прав, мы сможем говорить о наличии славянской этнопреступности?)

Да. Имя ей - скины.

Я хочу сказать, что принадлежность к диаспоре (!) никоим образом не означает привязки к преступности, если мы не принимаем как данность, что диаспора - это и есть преступная группировка как она есть. Докажете такое?

Сплоченая структура способная действовать согласованно и вмешиваться в работу госапарата правоохранения в целях лобированния себе удобных последствий - преступность. Диаспора этому соответствует. Если диаспора это просто компактное проживающие люди, типа китайского квартала в ньюйорке это не преступность, а вот если они могут омазывать своего то уже этноприступность. И против этноприступности и диаспоре как одной из форм (в нашем случае) этой преступности и вышли выразить протест люди, по лозунгом "Москва без чурок".

и не может быть, потому что диаспора по-определению, это люди, которые живут достаточно далеко от исторической родины) т.е. русская диаспора может быть в США, скажем, но не в Москве)

А где же якутская диаспора. Может диаспора нанайцев в Москве есть и хантымансийская диаспора? Мне так никто и не ответил. Почему есть диаспоры таких жителей России как чеченцы, дагестанцы, ингуши? Почему Грузины и Армяне, Азербайджанцы и Таджики прибегают для решения своих вопросов к услугам диаспор, а не посольств?

и руководства тех диаспор тоже шастают по площадям, выкрикивая нац-лозунги в свою пользу?

От 8 до 10 тысяч кавказцев собираются выйти на этой неделе на улицы Москвы в знак протеста против беспорядков, которые произошли в минувшую субботу на Манежной площади. Как пишет «Газета.Ru», об этом сообщил зампред Союза студенческих землячеств Москвы Азамат Минцаев, назвав имевшие место беспорядки провокацией.
Глава комитета по делам молодежи Российского конгресса народов Кавказа Султан Тогонидзе в свою очередь сказал, что кавказская молодежь в Москве хочет выйти на официальный митинг с участием представителей всех диаспор. «Мы выйдем к „Европейскому” 15 декабря, потому что альтернативы нет. Нельзя сейчас просто отказаться от ответного шага. Кавказцы накалены и не послушаются», – отметил он.

Я против землячеств, диаспор и Руководства призывающих прислушаться к накаленным кавказцам, а ты?

Но ты же сам писал - можно, дескать, учиться, или там работать... значит, всех выгонять, предполагается, не следует. А иные варианты?)

Как насчет сорганизоваться по принципу землячества? ведь землячество, диаспора это не преступность по твоему мнению. Правда фут болельщики т.е. Сплоченая структура способная действовать согласованно и вмешиваться в работу госапарата правоохранения в целях лобированния себе удобных последствий путем перекрытия ленинградки, к примеру, почему-то неустраивает. Получается им можно, а нам нет? Подобный подход и привел к манежу.

а вот это - самое интересное. Ты не написал: "славяне убивают". Скины. Т.е. некая конкретная группа. А кавказцы, значит, убивают все?

А потому и написал скины ибо кавказцы и -диаспора стали синонимами, а славяне и скины различаются СМИ. Наличие диаспор граждан страны в этой же стране похоже удивляет только меня.

Вот, поверишь, за 29 лет жизни ни разу не сталкивался со скинами

Я столкнулся. За 26 лет 1 раз. В институте, ко 2 курсу его отчислили. Посмотрел фотки участников погрома, не было там бритоголовых. Дети в основном и младших курсов студенты. И все, и на этом форуме и там на манеже сходятся в желании единого закона для всех, но опять же.
Почему диаспора граждан России чеченской национальности есть, а русской нет? Где закон для всех? Против этого и протест. Универсальное решение: скинов запретить, диаспоры запретить, все решать по закону в милиции или посольствах. Правда это кажется несколько не демократическим решением, а даже наоборот диктаторским.

Сообщение отредактировал Темный - 18-12-2010, 21:31

[Cordaf >>>]

Так её я и поддерживал все это время. Как ни странно.

Просто, скажем, неплохо, что она прозвучала именно от тебя. И это не странно. Странно то, что ты придерживаешься этой идеи, я ее придерживаюсь, и кого бы мы сейчас ни спросили из собеседников, присутствующих и присутствовавших в теме, все, я уверен, эту мысль поддержат. А в итоге почему-то имеем все равно скандал.

И то, что начинается с того, как кто-то пытается объяснить, почему же, по его мнению, получается так, что люди выходят на Манежку, что ими движет, откуда берется недовольство, и почему нельзя огульно мазать всех недовольных черной краской, заканчивается обвинениями в нацизме и проч. Вот такая интересная ситуация.)

[Серый Всадник >>>]

По поводу "нашей Москвы". Я не против приезжих в Москве. Я лишь за то, чтобы они становились москвичами. Не дагестанцами, не чеченцами, не азербайджанцами - москвичами. А национальные традиции - у себя в квартире, с женой, по праздникам в Доме Культуры и т.п. Чтобы мне в магазине не приходилось слышать от лезущего без очереди хача "Молчи, жэнщына! Ты хочэш, чтобы с табой чито-нибуд случилас?". Чтобы мне не приходилось слышать лозунгов "Кто не с нами, тот под нами!", чтобы два чернявых дерьмеца не терроризировали всю общагу, чтобы диаспора не вступалась за своих преступников, чтобы на повышенный тон одного кавказца их не сбегалось еще десять с криком "ты шо?! жыт надаело, да?" Чтобы малолетние зерги вроде отметившегося здесь Эс_Келина получали псионикой по мозгам до тех пор, пока они не забудут, как Кэрриган звали. Причина всему этому одна, и очень простая - я не хочу жить рядом с зергами. Чем это кончается, хорошо известно - для зергов все, что не хайв, то биомасса.

Собственно, из создавшегося положения я вижу три выхода. Первый мне нравится - это юридическая "нулевая терпимость" в отношение кавказских диаспор. И меня не смущает ее нетолерантность, ибо терпимость применима только к тем, кто сам терпим, а кавказцы этой добродетелью не отличаются. Не знаю, честно говоря, как на памяти Эгильсдоттир было иначе, просто не помню, но без ответственной прогосударственной власти никакое иначе не пройдет, в т.ч. и первый вариант. Второй мне не нравится, но он лучше третьего - создать собственный хайв, который мало-мало и наклевывается. Да, мне страшна гражданская война и мне не нравится русский нацизм, но он, с моей т. зр., лучше кавказского нацизма, который существует здесь и сейчас, и это факт. Почему? Да потому что я русская и лучше я с себя сниму косуху, чем с меня снимут трусы и кожу. Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa. Третий - "Русские, не уезжайте. Нам нужны проститутки и рабы", только сказано это будет не на Кавказе, а здесь, в Москве. Вот и все.

Национальность - это прекрасно. Национальные традиции - это замечательно. Но они не должны быть явно и агрессивно противопоставлены культуре той области, в которую приезжают мигранты. Пока зерги не умеют и не хотят сосуществовать, ни о каком сосуществовании не приходится вести речи, и кавказцев здесь любить не будут.

И, я так понимаю, что, если, исходя из моих знаний об обществе и проявлениях человека в нем, демонстративное поведение кавказцев на Манежной имеет своей целью утверждение национального превосходства, мне следует покраснеть от стыда и заткнуться на веки вечные, ибо если факты не политкорректны, то тем хуже для фактов? Ну и что, наконец, по-вашему, означает лезгинка на Манежной?

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 18-12-2010, 22:04

[Spectre28 >>>]

Темный,

Сплоченая структура способная действовать согласованно и вмешиваться в работу госапарата правоохранения в целях лобированния себе удобных последствий - преступность.

только если при этом нарушаются законы) а то так и ГАЗПРОМ можно обозвать преступной группировкой, скажем) в данном случае лично я не очень понимаю, был ли на самом деле нарушен закон. В смысле, вот, представители диаспоры приезжают и просят отпустить людей. Убийцу оставляют, остальных - под подписку до выяснения - отпускают. Но ты же сам написал, что по закону следователь прав. Так где нарушение?) Я понимаю, если бы того, кто признал, что стрелял, выпустили на поруки. Значит, надо доказывать противоправную деятельность лидеров диаспоры на других примерах. То, что в цитате - так они про официальный митинг говорят) Вот, скажем, есть в Италии мафия, которая лоббирует свои интересы. Там всё понятно - есть конкретные дела, процессы, примеры, наконец) А здесь что? Просят за земляков? Говорят, что молодёжь хочет выйти на официальный митинг? несерьезно. Более того, говорят, что не могут удержать людей - т.е. по собственному признанию такой уж властью не обладают) Странная орг-преступность получается. Кроме того, здесь ложная посылка. Если диаспора считает своим долгом вступаться за ВСЕХ , кого считают своими (а "свои" - понятие растяжимое, не обязательно в плане преступности), то не факт, что все те, за кого вступаются, разделяют это мнение или в чём-то организованом замешаны. Хотя и отказываться от освобождения, понятно, это больше для полных идеалистов)
Так где лидеры диаспоры открыто говорят, что они поддерживают экстремизм на национальной или иной почве? По-моему, после каждого терракта с сожалениями выступали, наоборот. Если же призывают, то, конечно, нарушение закона подлежит наказанию)

Если диаспора это просто компактное проживающие люди, типа китайского квартала в ньюйорке это не преступность, а вот если они могут омазывать своего то уже этноприступность.

я тебя огорчу, но в китайских кварталах триады имеют довольно сильное лобби, и, если не ошибусь, полиция там порой тоже вполне себе подвержена коррупции. Масштабы, может, не те, но... но на базе триад нельзя же говорить, что китайцы - это орг-преступность) Конкретно триады - да, несомненно) Я просто не уверен, что кавказцы - это некая монолитная структура.

А где же якутская диаспора. Может диаспора нанайцев в Москве есть и хантымансийская диаспора?

первая строка гугла по запросу:
"Якутская диаспора в Москве отметила начало лета национальным праздником - Ысыахом" (с) сори) Вот, ещё одна организованная преступная группировка) танцуют, поганцы, да ещё в заповеднике) Нанайцев, пишут, совсем мало, и то, тоже как-то организовались))

Почему Грузины и Армяне, Азербайджанцы и Таджики прибегают для решения своих вопросов к услугам диаспор, а не посольств?

с точки зрения обывателя, я бы ответил, что раз прибегают, значит, это более эффективно) Впрочем, здесь мне сложно судить - я не знаю, действительно ли они НЕ прибегают к помощи посольств. В случае чеченцев, понятно, никаких посольств банально нет - они граждане этой страны)

Я против землячеств, диаспор и Руководства призывающих прислушаться к накаленным кавказцам, а ты?

хм. Сложный вопрос. Вот здесь недавно праздновало что-то казачество. С плясками в доме культуры, песнями и папахами. А до них - азербайджанцы- эти в пляжной зоне устроили опять же танцы, соревнования по борьбе для желающих, столы с национальной кухней - по согласованию с мерией, понятно. А до них, кажется, турки, хотя тут уже не уверен. Дни Кореи недавно прошли - ну, вот это уже вызвало возмущение народа, потому что превратилось в пропаганду религии, но - кто не хотел слушать, тот уходил) Китайский новый год стал новой традицией. И вот я вспоминаю то, как оно всё проводилось, и понимаю, что я как-то и не против - красиво, блин) Особенно у китайцев) Т.е. национальные культуры сами по себе - это отнюдь не плохо. И та же лезгинка красиво смотрится, если не видеть за ней какого-то особого смысла. Так что нет - я бы сказал, что за диктатуру закона, но причём тут танцы и землячества как таковые?) Пока некто не нарушает закон, нет причин его наказывать, разве не так? Лезгинка, может, его нарушает - я не спец в российских законах. Тогда, конечно, надо наказать. А если нет - за что же?) И, разумеется, никаких погромов и накаленных кавказцев. Горят - значит, надо тушить, как и всех прочих, тут я никоим образом не спорю, и даже не собираюсь) Но в целом, землячества... отчего нет)

Как насчет сорганизоваться по принципу землячества? ведь землячество, диаспора это не преступность по твоему мнению. Правда фут болельщики т.е. Сплоченая структура способная действовать согласованно и вмешиваться в работу госапарата правоохранения в целях лобированния себе удобных последствий путем перекрытия ленинградки, к примеру, почему-то неустраивает. Получается им можно, а нам нет? Подобный подход и привел к манежу.

против организации как таковой я ничего не имею. Против фанатов, заметь, в том числе) Организуются - и ладно. Проблема в конкретных проявлениях) Фанаты до погромов тоже вполне себе устраивали) Вот наци нарушают закон по-дефолту - там на сайтах чего только не найдёшь в плане пропаганды. Т.е., пойми правильно - я не против фанатских клубов. Шут с ними. Пока не начинаются погромы. Но пинать, если вдуматься, стоит, опять же, не фанатов как таковых, а участников погромов, тех, кто к ним призывал ну и прочих нарушителей. Тоже самое работает в случае любого клуба по интересам или диаспоры) Потому что целью организаций является вовсе не преступная деятельность, в отличие от тех же триад, якудза или сицилийской мафии) и это не СС, члены которой, по Нюрнбергу, поголовно подлежат наказанию независимо от конкретных деяний) С наци-скинхэдами, впрочем, ситуация чуть иная - если оно есть как организация, то вот тут закон нарушается уже собственно писаной идеологией)

А потому и написал скины ибо кавказцы и -диаспора стали синонимами, а славяне и скины различаются СМИ. Наличие диаспор граждан страны в этой же стране похоже удивляет только меня.

ну, я бы сказал, это значит лишь, что СМИ подходят к вопросу непрофессионально) Что способствует...)
А наличие диаспор и не должно удивлять. Заметь, это обозначение группы людей, проживающих вдали от мест, где родились, попросту говоря) Учитывая протяженность России - это неудивительно для представителей достаточно компактно проживающих народов)

Почему диаспора граждан России чеченской национальности есть, а русской нет?

где, в Москве-то?) Да потому, что там русских - большинство, мягко говоря) А на Кавказе нет, потому что там, мягко говоря, неуютно - оттуда даже сами кавказцы бежали нафик, сколько помню) А вот в Азербайджане, например, русская диаспора вполне есть) И причём тут закон? Неофициальное формирование по национальному признаку его никоим образом не нарушает. Другое дело, что русским в Москве это нафик не нужно, потому что и так есть все условия для поддержания своей культуры и языка)

[Halgar Fenrirsson >>>]

Может диаспора нанайцев в Москве есть и хантымансийская диаспора?

Нанайцев и хантов/манси на диаспору не наберется, даже если они все в Москве соберутся

А татарская (например) диаспора есть не только в Москве, но и (например) в Ярославле.
http://www.rt-online.ru/articles/188_25004/52104/
http://www.tatarmoscow.ru/index.php?option...id=26&Itemid=62
http://yaroslavl.rfn.ru/rnews.html?id=10505

[Old Fisben >>>]

бывает иначе. Можно иначе.

Конечно можно. Но не получается. И вряд ли уже получится.