Манеж

[Оргрим >>>]

К слову, до меня сегодня только дошло, что лезгинка - изначально мужской танец, предположительно воинский. Вроде сиртаки. И подобные смыслы в ритуализованных действиях могут "засыпать", но никогда не умирают. Смыслы эти, в частности, эквивалентны "зигам под стенами Кремля" (с) и еще и хуже, потому что "победители" не под своим Кремлем торжествуют. Более того, если наша власть привлекает к ответственности за зиги, то за лезгинку на Манежной, если моя мысль верна, ей сам бог карать велел.

Ну, не знаю. Во-первых, очень хорошо, что вы в довесок вспомнили сиртаки - его как, тоже запрещать танцевать у Кремля, буде у греков мысля возникнет? Я это к тому, что если лезгинка и военный танец, то мне совершенно неочевидно, по какой причине военный смысл в этом ритуале "никогда не умрет". А во-вторых, зигу запрещают по другой причине: потому что нацизм и его символика законодательно запрещены. Зигу кинуть - явно и недвусмысленно обозначить свое позитивное отношение к некоторой идеологии. Лезгинку станцевать - это лезгинку станцевать. Тут нет однозначности: вам это кажется военным вызовом из XIX века (который надо запретить и, следовательно, юридически наказать), мне - обыкновенной наглостью и эпатажем (за которую, впрочем, не бьют и не сажают), кому-то - необыкновенной наглостью (за которую бьют). Ничего общего.

С другой стороны, посмотрев седня фотки из Италии, подумал, что на Манежной еще весьма и весьма цивилизованно прошло

Сообщение отредактировал Оргрим Молот Судьбы - 15-12-2010, 21:40

[Скоффер >>>]

Тут нет однозначности: вам это кажется военным вызовом из XIX века (который надо запретить и, следовательно, юридически наказать), мне - обыкновенной наглостью и эпатажем (за которую, впрочем, не бьют и не сажают), кому-то - необыкновенной наглостью (за которую бьют).

Вот, кстати, плюсую. Не вижу ни одной причины, по которой цивилизованный человек должен воспринимать родоплеменные демонстрации всерьез. На каждый папуасский "танец победы" реагировать - никакого здоровья не хватит. Другое дело, что любые поползновения в сторону нарушения общественного порядка должны жестко пресекаться. А танцевать - пусть танцуют.

[Серый Всадник >>>]

Простите, а чей тогда Кремль?

соглашусь

А вы их спросите. И чей Кремль, и считают ли они себя гражданами России, и как относятся к ее коренному населению.

Оргрим Молот Судьбы, Скоффер, а вы по интонации вопроса можете определить, действительно ли собеседник просит закурить или намерен гопнуть? То же и с танцами на Манежной - они ж там и к девчонкам цепляются, и до парней доматываются, и милицию в гробу видали. И суть ли это военный вызов из XIX века, обыкновенная наглость и эпатаж, необыкновенная наглость - она все равно не пресекается. Никак. И это главное.
Просто, воля ваша, но я из контактов с горцами вынесла впечатление, что XIX век для них еще значим в очень многих смыслах.

На каждый папуасский "танец победы" реагировать - никакого здоровья не хватит

К сожалению, чем больше в местах твоего проживания папуасов, тем больше их танцы приходиться реально принимать в расчет так, как они их понимают. Мне вот как-то не хочется жить по папуасским представлениям о прекрасном.

И да, если на Манежную вдруг ордами (сохрани нас от этого Святой Спиридон) ломанутся греки с такими же манерами, моя оценка их действий совершенно не будет отличаться от.

Зигу кинуть - явно и недвусмысленно обозначить свое позитивное отношение к некоторой идеологии.

Подозреваю, что демонстративно лезгинку станцевать или проехать на джипе по Вечному Огню - уже давно значит ровно то же самое.

Я это к тому, что если лезгинка и военный танец, то мне совершенно неочевидно, по какой причине военный смысл в этом ритуале "никогда не умрет"

Потому что для ритуализованной формы выражения, а затем и замещения агрессии всегда остается возможность возврата к ее менее ритуализованному предшественнику в располагающих к тому условиях. Этот закон верен для всех видов, в т.ч. и для человека. Из именитых могу на Лоренца сослаться с его "Агрессией", данный постулат этологами до сих пор, насколько я знаю, не оспорен.
И потому, что люди, не желающие интеграции в новую среду, особенно упорно и агрессивно цепляются за старые традиции, из которых от слишком сильного сжатия давления среды выползают старые смыслы. Тут, увы, ни на кого сослаться не могу, просто жизненное наблюдение.
Впрочем, это лирика по большому счету. Главное, что поведение очень большой части кавказцев в Москве едва ли можно назвать адекватным, и сами по себе они не ассимилируются.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 15-12-2010, 23:11

[Темный >>>]

Вопос к зулькарнайну в целом. Такое возможно? http://www.gazeta.ru/column/shelin/3466569.shtml
Т.е можно ли обмануть соцмониторинг?

Но, так или иначе, склонность народа к антиначальственным проискам пристально изучается. И на 5 декабря, когда протестный индекс вычислялся в последний раз (первые крупные акции националистов на Ленинградском проспекте случились два дня спустя), «уровень протестных настроений» составил 29,1 процентного пункта. То есть был чуть ниже среднегодового. То есть абсолютно ничего нового не предвещал. Все было если и не совсем спокойно, то стабильно.

И это еще не самое интересное. Научная пытливость заставляет ученых измерять протестную активность еще и отдельно по каждому региону. Чтобы заказчику наперед знать, где бабахнет. И время от времени такие замеры на увеличенных выборках тоже производятся. Тут задается только один вопрос, но зато главный: допускает ли гражданин для себя возможность принять участие в акциях протеста?

Так вот. Знайте и запоминайте. Самые беспротестные места в России — это Томская область и Санкт-Петербург (соответственно 9% и 11% утвердительных ответов на упомянутый вопрос при среднероссийском уровне 22%). Москва тоже не обещает хлопот (17% и место в первой десятке самых спокойных регионов). А обещают хлопоты: Амурская область, Алтайский край и Республика Коми (37—38% утвердительных ответов насчет готовности к протестам). От них, видимо, и ждали каких-то неприятностей. А они случились совсем в других местах. Народ просто соврал опросной службе, а через нее и начальству, нагло присвоив себе тем самым монопольное право властей на политическую ложь.

И даже это не все. Ведь у публики еще и выспрашивали, из-за чего конкретно она способна выйти на улицы. Оказалось, что, во-первых, люди заверяют, будто готовы пойти протестовать против бедности (низких зарплат, пенсий и т. п.) — 19% ответов. Во-вторых, против роста цен (8%). В-третьих, против плохой работы и дороговизны ЖКХ (6%). И далее по нисходящей еще несколько позиций, которые легко угадать.

Зато те поводы и лозунги, под которыми действительно состоялись беспорядки, вообще не выявлены как отдельный пункт и сложены ФОМом в раздел «другое» (где в общей сложности перемешано 2% разномастных ответов). В этом «другом» оказались и шествия «против фашистов», и акции «за уменьшение числа мигрантов в Москве»; и выступления «против сокращения гражданских свобод», и мероприятия под лозунгом «защитить Россию, русских».

Сообщение отредактировал Темный - 15-12-2010, 23:11

[Zu-l-karnain >>>]

2 Темный - вполне, я думаю. ОЧень похоже на "Эффект Брэдли".


См. ниже



Эффект Брэдли
[править]Материал из Википедии — свободной энциклопедииПерейти к: навигация, поиск

Том БрэдлиЭффект Брэдли (также именуемый эффект Вильдера, эффект Динкинса) — феномен, часто наблюдаемый в политической жизни США и других стран с непростыми межрасовыми отношениями, который выражается в проявлении политики двойных стандартов избирателями, когда в предвыборной кампании участвуют белые и небелые кандидаты.

Типичный сценарий ситуации эффекта Брэдли — выборы губернатора штата Калифорния в 1982 году. Так, до выборов по данным предвыборных опросов избирателей и даже экзит-поллов в штате с 98%-м белым населением с огромным отрывом лидирует довольно популярный чернокожий кандидат Том Брэдли. После же окончательной обработки бюллетеней и подсчёта голосов внезапным лидером оказывается Джордж Докмеджян, которому прочили поражение. Таким образом, оказывается, что значительная часть избирателей просто солгала, заявив о том, что поддержит кандидата-негра, боясь прямых обвинений в расизме во время опроса, а в избирательной кабинке отдала предпочтение белым.

Сообщение отредактировал Zu-l-karnain - 15-12-2010, 23:15

[Alaric >>>]

Так вот. Знайте и запоминайте. Самые беспротестные места в России — это Томская область и Санкт-Петербург (соответственно 9% и 11% утвердительных ответов на упомянутый вопрос при среднероссийском уровне 22%). Москва тоже не обещает хлопот (17% и место в первой десятке самых спокойных регионов). А обещают хлопоты: Амурская область, Алтайский край и Республика Коми (37—38% утвердительных ответов насчет готовности к протестам). От них, видимо, и ждали каких-то неприятностей. А они случились совсем в других местах. Народ просто соврал опросной службе, а через нее и начальству, нагло присвоив себе тем самым монопольное право властей на политическую ложь.

Вывод не очевиден. Давайте просто посчитаем. На Манежной, насколько мне известно, было около 6 тысяч человек. Население Москвы по официальным данным - примерно 10 миллионов. Т.е. на площадь вышло шесть сотых процента населения.
Население Благовещенска (столицы Амурской области) - примерно двести тысяч жителей. Шесть сотых процента от этого числа - это 120 человек. Думаю, по всяческим митингам там и больше набирается.
Так что я не уверен, что по данному вопросу народ как-то серьезно соврал. Просто Москва настолько большая, что даже ничтожная доля процента ее населения может запросто обратить на себя внимание всей страны. И наоборот, даже если в Благовещенске наберется шеститысячный митинг, на него обратят внимание гораздо меньше. Хотя для Благовещенска это будет гораздо более внушительное число, чем для Москвы.

Ответы на вопрос о том, против чего кто собирается протестовать, тоже мне не кажутся странными. Не думаю, что идея протестовать против "этнопреступности" будет первой, которая придет многим в голову. Раньше в голову придут совершенно другие вещи.

Сообщение отредактировал Alaric - 16-12-2010, 0:09

[Alaric >>>]

http://freeflame.ru/only_post/russkij-bunt.html

Один из моментов, который бросился в глаза.

Неужели такая ненависть к кавказцам появилась сама по себе? Почему русские не избивают бурятов и калмыков? Почему китайцев не ищут в толпе, что бы избить?

Еще как избивают. Был в свое время нашумевший случай убийства скинами бурята шахматиста Сергея Николаева. И после Манежной, насколько я слышал, доставалось не только кавказцам.

[Cordaf >>>]

*меланхолично* Школи-лоли-ло-лоли-ло-лоли-ло! Школи-лоли-ло-ли!

darn, i just luuv those riots! :3 Новый русский бунт: няшный, кавайный и в шапочке с пупмончиком.

"Ментальные рабы антигуманных идей", все они заслуживают смерти через сну-сну. ^^

Их всех через вконтактик, что ли, собирали?

[Cordaf >>>]

А еще вчера милиция изъяла массу перцовок, некоторое количество ножей, пару травматик, бейсбольных бит, молоток, топор (!), полено (!!) и КАТАНУ.

Я правда не знаю, стоит ли это как-то комментировать.

[Old Fisben >>>]

Не так уж и много орденоносцев - это сколько? Ноль? Те же осетины чуть ли не первые по числу героев СССР на душу населения, и погибших у них в соотношении на численность народа тоже на одно из первых мест. Чурки, йопти, чо... А сколько манежных быдланов радовалось, когда русские братишки впряглись за осетин-абхазов после 08.08.08, ууу. Ну, а тех кто оправдывает зиги на Красной вообще банить нужно, благо Оргрим все правильно сказал о наказании за пропаганду нацизма. Правила форума о5 же, 2.9.

Вопросами бана здесь занимается администрация. Самомодераториал - такая же весомая причина для вынесения замечания, как и разжигание вражды на национальной почве. Поэтому не советую пытаться затыкать нами рот неудобным собеседникам.

Считайте это предупреждением.

Модератор.

Сообщение отредактировал Cordaf - 16-12-2010, 12:45

[Halgar Fenrirsson >>>]

Не так уж и много орденоносцев - это сколько? Ноль?

Из новых росийских орденов:
"Андрея Первозванного" - 14 награждений. Двое иностранцев-глав государств. Двое урожденных дагестанцев (Алиева и Гамзатов), оба по культуре.
"За заслуги перед Отечеством" I степени - 37 награждений. Двое иностранцев-глав государств (нашли что им вешать, млин...). Двое кавказцев - Магомедов и Церетели (который скульптор).
Более низкие степени считать будем?

Те же осетины чуть ли не первые по числу героев СССР на душу населения, и погибших у них в соотношении на численность народа тоже на одно из первых мест.

Вы бы еще ордена государя императора вспомнили...

[Old Fisben >>>]

Господи, те железки, которые вы считаете орденами меня интересуют в последнюю очередь. И уж они и рядом не валялись с наградами за ВОВ. Речь шла о зигах на Красной, где проводится Парад Победы. Эту победу ковали все, в том числе и упомянутые мною осетины. Внимательнее.

[Темный >>>]

На счет вчерашней школоты у киевской согласен. Вот только с другой стороны не школьники пришли. Млиционеры придуркам жизнь спасли
http://kp.ru/daily/24608/778407/

Все, кто был задержан в результате волнений, уже на свободе. «Обезьянники» пусты. Милиционеры говорят, что последнего узника отпустили уже в 11 вечера.
— С малолетками смешно получилось, — говорят правоохранители. — Им всем по 14–15 лет — значит, несовершеннолетние. Пришлось вызывать в ОВД родителей. Прям родительское собрание получилось... Детишки плачут, мол, мама, я случайно там оказался. Бойцы еп-та...
А вот среди задержанных кавказцев малолеток не было — мужики в самом соку. Большинство при «травматике». Их отпускали небольшими группами каждые сорок минут.
— А кавказцы не пытались отбить своих из ОВД? — интересуюсь.
Милиционеры явно удивлены вопросом.
— Мы тут, вообще, при оружии, — говорят. —  И кавказцы это знают. Нет, таких попыток не было.

После разгона митинга на площади у Киевского те малолетки, которых не погрузили в автозаки, разбрелись по площади. Парни массово закурили, а девчонки решили испытать свои чары на взмыленных милиционерах. — Вы из какого ОВД? — интересуются у правоохранителей. — Нет, ну серьезно. Ну скажите... Милиционеры смотрят на девчонок, как на душевнобольных, и настойчиво советуют идти домой смотреть «Спокойной ночи, малыши». Резкий тон правоохранителей можно понять: они-то знают про колонну вооруженных кавказцев, которая направлялась в сторону центра, а девчонки не знают. А что было бы с этими девчонками, если бы колонну не остановили на подступах и не утрамбовали в автозаки... (далее). Задержанных с оружием море, только предъявить им нечего 15 декабря сотрудники милиции спасли немало жизней. Было задержано около тысячи агрессивно настроенных молодых людей. Правда, вооруженных оказалось почему-то больше среди гостей столицы. У них изъяты ножи, топоры, кинжалы, дубинки, травматические пистолеты. Практически ни одного безоружного! Когда омоновец спросил одного из задержанных, зачем же ему такой большой ножик, тот ответил, что собирался с друзьями зарезать барана.

[Halgar Fenrirsson >>>]

И уж они и рядом не валялись с наградами за ВОВ. Речь шла о зигах на Красной, где проводится Парад Победы. Эту победу ковали все, в том числе и упомянутые мною осетины. Внимательнее.

Приношу извинения, неправильно понял 56-е сообщение.

Добавлено:

http://kp.ru/daily/24608/778407/

Чегось не открываится... и кп.ру не открывается...

[Gwaliora >>>]

Все те, кто сейчас призывают "мочить черных", в 2008 году, во время конфликта с Грузией, орали, что осетины - их братья.
А теперь осетинов заносят в те же самые расстрельные списки, что и дагестанцев, к примеру.

Вроде сиртаки.

Сиртаки - это уже адаптированный под мирную жизнь вариант боевой пляски. Хотя показательно, что она от воинов перешла именно к гильдии (или как это там зовется) мясников

А лезгинка, я именно про музыку, а не про то, что она выражает в наши дни - одна из самых заводных мелодий, какие я когда-либо слышала. И я еще помню настоящую виниловую пластинку с песнями народов СССР. В детстве лезгинку на ней я в прямом смысле заслушала до дырки.
Это я так, чтобы разрядить обстановку...

Сообщение отредактировал Olic - 16-12-2010, 14:27

[Темный >>>]

На данный момент у меня лично ссылка в предыдущем моем посте открывается. Статья называется "Массовое побоище в Москве удалось предотвратить, но с большим трудом" Сайт газеты комсомольская правда.
Впрочем и по другим новостным каналам прошла инфа задержены 700-1200 чел. Большинство кавказцы. У многих оружие. Возникает всвязи с этим вопрос. Наши на манежку вышли пустыми, использовались подручные средства - елки, игрушки, арматура. Гости с травматами и оружием. Почему?

Насчет осетин ничего странного. "Абгам бьют не по паспорту бьют по могде." К сожалению из-за 1-3-х всем известных этносов, которые на кавказе самые отмороженные страдают все.

Сообщение отредактировал Темный - 16-12-2010, 14:30

[Gwaliora >>>]

Сайт газеты комсомольская правда.

Да-да, исключительно "правдивый" первоисточник, одинаково ненавидимый фашистами и антифа
Правда, я не могу сказать, кому именно стоит доверять, но то, что не им - сто процентов.

Сообщение отредактировал Olic - 16-12-2010, 14:31

[Pashtet >>>]

Alaric
Я имел ввиду не какие-то единичные случаи, а именно что-то вроде того, что произошло на Манежке. Ведь искали кавказцев изначально и я не думаю, что только из-за того, что подозреваемый в убийстве Свиридова кавказец.
Если бы его застрелил бурят не было бы столько шума, однозначно. Потому что это был бы реально ЕДИНИЧНЫЙ случай, а случаев, когда кавказцы в Москве стреляют из травматического оружия в ходе драк и калечат людей, много.

[Old Fisben >>>]

Кордаф, а ни фига не занимается. Это как с проблемой кавказцев - приходится решать все самим, без помощи т.с. власть имущих. Такая же логика у... вот у тебя, например. Я вижу бациллу радикализма, которую ты, человек отвественный за порядок на форуме, не видишь. Или не хочешь видеть. Вот и все. За модераторскую плетку хвататься - это мы все умеем и любим, да. Господи, какой еще неудобный собеседник... я не беседую с людьми защищающими зиги на Красной. Люди, которые в топике поддерживают зиги, приравнивают их к лезгинке - разжигают межнациональную рознь, 282 УК РФ. Предупреждений за нарушение правил форума я не увидел и озвучил свое удивление. Все просто. А сейчас мне влепят пред за обсуждение работы модераторов, вернее за её отсутствие.

[Оргрим >>>]

Оргрим Молот Судьбы, Скоффер, а вы по интонации вопроса можете определить, действительно ли собеседник просит закурить или намерен гопнуть? То же и с танцами на Манежной - они ж там и к девчонкам цепляются, и до парней доматываются, и милицию в гробу видали. И суть ли это  военный вызов из XIX века, обыкновенная наглость и эпатаж, необыкновенная наглость - она все равно не пресекается. Никак. И это главное.

Безусловно, все идет в комплексе. Но я не вижу вообще никаких оснований к запрету наиболее безобидного из действий этого комплекса, а именно, лезгинки. Не только из логических посылок, изложенных выше, но и из практических - не вижу никакой причины в таком случае, чтобы в условных автономных республиках или даже в независимых странах СНГ не запретить "казачка" и все то же сиртаки в дополнение к лезгинке.
А агрессию кавказцев на Манежке гораздо проще прекратить, начав на совершенно законных основаниях преследовать их за приставания к прохожим, дракам и ношение оружия, т.е. за более тяжелые аспекты их комплексного поведения, - и никаких запретов на танцы не понадобится.

Насчет осетин ничего странного. "Абгам бьют не по паспорту бьют по могде." К сожалению из-за 1-3-х всем известных этносов, которые на кавказе самые отмороженные страдают все.

Нет. Осетины страдают не из-за "всем известных этносов", а из-за отморозков, которые бьют морды, не разбирая; вы же подспудно ответственность перекладываете на тех, "иных": мол, в разгуле своего быдла виновато не свое быдло, а чужое. Да, кавказоиды всех задолбали. Да, с этим надо что-то делать. Нет, осетин (и сторонний наблюдатель тоже), которому набили морду, должен возлагать ответственность не на чеха или дага, разозливших славянина, а собственно на славянина, который его бил.

Люди, которые в топике поддерживают зиги, приравнивают их к лезгинке - разжигают межнациональную рознь, 282 УК РФ.

Серый Всадник не поддерживала зиги Тебя заносит ))

Сообщение отредактировал Оргрим Молот Судьбы - 16-12-2010, 15:25