Япония, культура, общество, традиции

[Cordaf >>>]

Ну, справедливости ради, по ее описанию складывается впечатление, что японские керосинки - это что-то высокотехнологичное и не особо опасное в домашнем хозяйстве 

Но в моем доме ими пользоваться, тем не менее, запрещено. И я подозреваю, что это кое-что говорит об их безопасности. : )
К тому же от них воняет, собственно, керосином.

[Alaric >>>]

и при этом за электричество у нее в месяц может выйти 10000 иен - примерно 4 тыс.р.

Ну тут-то контраст не такой страшный получается. В России отопление вполне может стоить около тысячи в месяц (тут от размера квартиры зависит), при этом поскольку плата усредняется на весь год, эту тысячу приходится платить и летом. Если прибавить сюда собственно плату за электроэнергию, то разница получается всего раза в 2-2,5, что уже выглядит не так сильно.

Добавлено:

Но в моем доме ими пользоваться, тем не менее, запрещено. И я подозреваю, что это кое-что говорит об их безопасности. : )

У нас в общежитии было запрещено пользоваться электроплитками

[Сергей Ворон >>>]

Alaric
Cordaf
А у нас на работе, к примеру, запрещено пользоваться электрочайниками в любых помещениях, кроме тех, где разрешено... ну, т.е. в спец. "чайных" комнатах ))))

разница получается всего раза в 2-2,5,

И опять мы приходим к тому, что в Японии цены и суммы ЗП выше наших в эти 2-2.5 раза... т.е., в общем-то, если не сравнивать конкретные цифры, то сопоставимо))

Сообщение отредактировал Сергей Ворон - 18-11-2011, 14:27

[Cordaf >>>]

У нас в общежитии было запрещено пользоваться электроплитками

Так ведь и не от хорошей жизни запрещено: они дают такую пиковую нагрузку на сети, что, если поставить в каждой комнате по плите и чайнику, владельцы общежития разорятся на одной только проводке. Это не считая пожаров.) Обычно за такими запретами стоит-таки какая-никакая техника безопасности. : ) Вот я и думаю.

Сама по себе цена меня пока не очень пугает: я дома в самом холодном месяце почти 3,5 тысячи за одно только отопление отдавал.) Но местные делают страшные глаза. Время покажет, действительно ли все так плохо.

[Cordaf >>>]

Оказывается, совсем неподалеку от дома есть раменная, где работает токийский Мохи Фаа.) Очень суровый повар: все то время, пока этот прекрасный дядя готовил рамен, меня не покидало ощущение, что он вот-вот стукнет меня по голове своей громадной поварешкой.

А он в итоге ходил-ходил сумрачно возле плит, а затем внезапно вышел, хмуро подарил два банана, буркнув, чтобы мы обязательно заходили еще - и спрятался обратно за стойку, приняв первоначальный грозный вид.

Да и рамен прекрасный.)

Сообщение отредактировал Cordaf - 18-11-2011, 16:15

[Сергей Ворон >>>]

Cordaf
Иностранцев не любит? Или просто... манера такая?

[Cordaf >>>]

Ты не читал Фрая? : ) Манера такая, конечно: "единственное место в городе, где тебя не только вкусно накормят, но еще и хорошенько отчитают за те же деньги".)

Мне очень понравилось в этой раменной - и именно благодаря этому хмурому дяде.

[Сергей Ворон >>>]

Здорово ))
Не, Фрая не читал ))

[Чайка Джонатан >>>]

Манера такая, конечно: "единственное место в городе, где тебя не только вкусно накормят, но еще и хорошенько отчитают за те же деньги".)

По-моему, Аинти - это несколько из другой оперы. Но я бы тоже с удовольствием к такому дядьке зашла.

[Cordaf >>>]

Точно, Мохи Фаа. Что-то я совсем плохой стал - главное забываю.(

[Bakeneko >>>]

Так ведь и не от хорошей жизни запрещено: они дают такую пиковую нагрузку на сети, что, если поставить в каждой комнате по плите и чайнику, владельцы общежития разорятся на одной только проводке.

Угу, помнится, у нас в студобщаге от масляных электрообогревателей, включенных на полную мощность, розетки плавились в два счета.

[Къера >>>]

Некоторое время назад я уже готова была со всей уверенностью утверждать, что наткнулась-таки на невежливого японца (кажется, единственного во всей стране). Зашли поесть в раменную рядом с новым жильем, а там дядька, который сразу и повар, и официант, и хозяин, здесь это распространено в маленьких заведениях. Так вот, этот дядька был хмур, молчалив и, как мне тогда показалось, злобен. Никаких тебе: "Добро пожаловать!", "Возвращайтесь к нам еще!" и т. п., как тут принято. Молча зыркал на нас из-за стойки. Но рамен был очень вкусный, поэтому решили зайти еще. И в итоге поняли-таки, в чем дело. У дяди там, судя по всему, маленькое заведение с постоянными посетителями, где все уже давно друг друга знают. Когда заходит кто-то, они обмениваются фразочками, я не понимаю смысла того, что они говорят, но готова побиться об заклад, что это что-то вроде: "Привет, старина, где пропадал, сто лет тебя не видел") А тут притащились два каких-то незнакомых лица, да еще и иностранцы. Конечно, дядька прифигел)

В общем, теперь мы у него одни из любимых посетителей. Он бесплатно подкармливает нас разными добряками, то кимчи, то тофу. Бананы каждый раз на десерт с собой дает) Причем при всем этом все еще пытается делать вид, что он строгий: молча, с суровым видом брякнет на стол что-нибудь рядом с нами, сразу уйдет за стойку, там сделает вид, что чем-то сильно занят, и, возясь, будет косить глазом в нашу сторону) Мы, не будучи уверены, можно ли это брать, вежливо спросим, он уронит что-то вроде: "Да, ешьте" и будет при этом пытаться скрыть улыбку)

Сегодня спросил нас наконец, из какой мы страны. После этого переключил телевизор в кафешке на чемпионат мира по фигурному катанию, который в Москве проходит. Причем это опять же, типа не для нас, а просто так. Но взглядом в нашу сторону косил) Когда я подалась чуть в сторону экрана, пытаясь прочитать имя нашей спортсменки, написанное катаканой, он так понял, что мне плохо слышно, и звук прибавил, при этом опять же старательно делая вид, что это не для нас, а так, просто. Но я же замечаю такие штуки)

В общем, оказался очень милый, несколько застенчивый и нарочито суровый дяденька, но вся эта суровость у него шита белыми нитками) Беру свои слова назад - грубых, невежливых, да и вообще плохих японцев, кажется, не существует в природе)

Когда приезжала, были у меня некоторые опасения насчет отношения к русским. Ну, курильский вопрос между нами не решен, да и вообще. Однако же нет, тут к нам относятся ровно точно также, как и к любым другим иностранцам - предупредительно, внимательно и с вежливым, искренним любопыством. Ну, разумеется, если вести себя по-нормальному)

В общем, японцы - клевая нация) Люблю их. И пока ни разу с сложившемся мнении не разочаровалась

Сообщение отредактировал Antia - 25-11-2011, 16:57

[Сергей Ворон >>>]

))) вот поверишь, нет, я с этой нацией знаком только по книжками...ну и еще по блогам некоторых из них, но даже так, я уже в восторге от них. Мне кажется нам у них многому можно было бы поучиться)))))

[Къера >>>]

Да, они очень хорошие, и у них действительно много чему можно поучиться. Но не без недостатков) И люди, и быт. Просто я так часто стала сталкиваться с излишней идеализацией Японии, люди порой на полном серьезе утверждают, что Россия - "ад", а Япония, соответственно, чуть ли не рай земной. Причем обычно люди, которые сами тут ни разу не были, и судят в основном по телепередачам и аниме. Мне это так странно и смешно бывает порой) Ну, я не про конкретную беседу, а вообще. Тогда я типа я веду сводки из рая в ад, хехе) Поражаюсь, что есть люди, которые могут серьезно так считать) Просто что-то много их на просторах ЖЖ попадается в последнее время

Сообщение отредактировал Antia - 29-11-2011, 17:06

[Сергей Ворон >>>]

Antia
Ой, это нормальная позиция людей... очень многих людей "хорошо там, где нас нет" называется =)))

А я вот, как уже говорил, вряд ли бы смог там долго жить, но навещать эту страну - с удовольствием готов =)))

[Къера >>>]

Antia
Ой, это нормальная позиция людей... очень многих людей "хорошо там, где нас нет" называется =)))

А я вот, как уже говорил, вряд ли бы смог там долго жить, но навещать эту страну - с удовольствием готов =)))

Вот это, я считаю, самый верный подход))

Просто, эм, несколько утомляют жопоголики, которые очень любят заводить песню "как же ты, наверное, рада, что наконец вырвалась в НОРМАЛЬНУЮ страну, теперь хоть поживешь как человек" и т.п. И таких довольно много) Блин..)))

[Танцующий с Тенями >>>]

Когда приезжала, были у меня некоторые опасения насчет отношения к русским.

А вот повсеместно распространено мнение, что японцы очень неприязненно в целом относятся к иностранцам, пренебрежительно и всё такое.) Но, я так понимаю, исходя из вашего опыта, это, тем не менее, совсем не так?)

[Къера >>>]

Танцующий с Тенями

Ммм, как бы вам так сказать, тут все довольно тонко.. Дикриминация, безусловно, есть, довольно большая. Но, во-первых, по отношению к своим же тоже есть - к женщинах, к буракуминам (слышали про таких? При всей приветливости японцев здесь это запретная тема, почти табу, они сильно оскорбляются, если об этом упомянуть. Получается по сути, что в современной Японии сохраняются пережитки кастовой системы, они очень не хотят этого признавать). Во-вторых, дискриминация скрытая, завуалированная обычно. Здесь вам вряд ли скажут прямо в лицо, что, мол, понаехали тут, проклятые гайдзины (хотя и такое бывает, пару раз слышала, в смысле, не в свой адрес, от других слышала, что им подобное высказывали). Но, допустим, на работу устроиться гораздо сложнее, на учебу поступить, если конкурс наравне с японцами -тоже. К примеру, при поступлении они в языковых тестах дают такие ньюансы языка, которые может знать только носитель, их нет, допустим, в Нореку Шикен, на которых всех иностранцев натаскивают. Мне на это жаловалась девочка, у которой очень хороший уровень языка, она практически в самой лучшей группе у нас учится, но тесты она в итоге все-таки завалила. При попытках устроиться на работу японцы найдут 1000 и одну причину, чтобы вежливо тебе отказать, вплоть до мелочей, что называется, лишь бы повод был. С жильем тоже - допустим, когда мы искали съемную квартиру, нам иногда так и говорили, что, мол, простите, это квартира только для японцев, здесь хозяин не хочет гайдзинам сдавать, а здесь соседи не хотят рядом с обезьянками иностранцами жить. Те русские, которые здесь долго живут, уже хорошо это на себе прочувствовали, поэтому у них не слишком много иллюзий насчет Японии) У них же, допустим, я читала, что даже если ты тут осядешь, заключишь брак с японским гражданином и проживешь 10/20/30 лет - все равно до конца жизни ты для них чужак. И некоторые люди, чаще всего дети, конечно, будут спокойно вслух обсуждать тебя и твою манеру одеваться, будучи в полной уверенности, что обезьянка не может выучить сложный японский язык, поэтому ты их не понимаешь) Ну и т.п. Довольно высокомерная нация, на самом деле. И отношение к иностранцу частенько - это снисходительное, а то и несколько презрительное любопытство. Свысока, в общем. Но вежливость и манеры при этом безукоризнены)

Придумала слово, которое все это в себе сочетает. Покровительственно, вот) Т.е. если ты на улице у японца спросишь, как пройти туда-то, то он может даже пойти тебя лично туда проводить (или дорогу показать), частично потому, что они просто добрые и их учили, что помогать людям - это хорошо, а частично потому, что куда ж ты, дурачок, без него, пропадешь же)

В общем, русских, которые долго здесь живут, это уже очень раздражает, даже порой из-за этого уезжают обратно, а меня пока не парит, потому что на данном этапе быть дурачком-иностранцем, которому помогают и снисходительно прощают косяки, очень даже выгодно)

А, ну и еще, японцам часто очень забавен японский язык, на котором говорят иностранцы. Там же куча уровней вежливости и прочих ньюансов, а глупые гайдзины типа говорят "как маленькая девочка". Но это совершенно беззлобно. И не в лицо, конечно, в лицо даже за единственное произнесенное слово будут хвалить, как хорошо вы знаете японский)

Трактат вышел) В общем, где-то вот так, да)

Сообщение отредактировал Antia - 2-12-2011, 4:10

[Сергей Ворон >>>]

Antia

Там же куча уровней вежливости и прочих ньюансов, а глупые гайдзины типа говорят "как маленькая девочка"

Мне вот наоборот очень нравятся эти все чан, сан, сенпай и прочие гхм... куны. По мне, так нам такого не хватает, вот =)))

Придумала слово, которое все это в себе сочетает. Покровительственно, вот) Т.е. если ты на улице у японца спросишь, как пройти туда-то, то он может даже пойти тебя лично туда проводить (или дорогу показать), частично потому, что они просто добрые и их учили, что помогать людям - это хорошо, а частично потому, что куда ж ты, дурачок, без него, пропадешь же)

Но это же замечательно! =) Мне вот нравится такой подход...

...а еще мне в них нравится тот факт, что они умеют не обременять друг-друга своими проблемами и делами. Жаль многие наши не понимают этого, когда пребывают там - все же, четкая вертикально-иерархическая линия общества имеет свои плюсы, имхо

P.S. кстати, я вот что хотел спросить - слово 先輩 принято употреблять, когда обращаешься к старшему. Т.е. это в первую очередь слово для выделения возраста твоего собеседника, по сравнению с твоим... но встает вопрос - имею ли я право (хотя, лучше спросить - корректно ли?) употреблять это слово при обращении к японкам, которые заведомо старше меня? Я к тому, что употребление этого слова - это однозначный указатель на возраст, а женщины вот не любят, когда вспоминаешь про их возраст... или это только наши женщины такие?

[Скоффер >>>]

Antia

Дикриминация, безусловно, есть, довольно большая. Но, во-первых, по отношению к своим же тоже есть - к женщинах, к буракуминам (слышали про таких?

Я вот не слышал, полез посмотреть - и, честно говоря, охренел. Я могу понять ксенофобию, в основе которой лежат культурные различия или какие-нибудь старинные национальные обиды - такая ненависть хотя бы относительно логична. Но когда в наш просвещенный двадцать первый век втаскиваются вот такие средневековые проявления - это за гранью добра и зла.