Выборы в Государственную Думу - 2011

[Alaric >>>]

Решил поинтересоваться, как отнеслись к очередным выборам обитатели Утехи.

На всякий случай поясняю - последний пункт предназначен для жителей других государств и тех, кто не мог голосовать, например, по возрасту. Второй и третий с конца - для тех, у кого право голосовать было, но они им не воспользовались. Отличие этих двух пунктов в мотивах, которые каждый оценивает сам.

[Къера >>>]

Ох холиварная тема))

Стоило, что называется, уехать в другую страну, чтобы в первый раз в жизни пойти на выборы) Голосовали оба за эсэров. Не то чтобы я была так уж сильно против правящей партии - считаю, что далеко не все у нас так плохо, как любят кричать в интернетах, и подвижки к лучшему определенно есть - но при этом в любом случае стране нужна оппозиция. А то Пжив в последнее время сильно уж принаглели, надо, скажем так, "скорректировать" их поведение по мере сил) Коммунисты, ЛДПР и "Яблоко" мне одинаково неприятны - цитируя одно из обсуждений по поводу выборов, "меня стошнит на бюллетень скорее, чем я поставлю галочку". Пустобрехи. Если за столько лет в политике ничего толкового не сделали, то и дальше не сделают, смысл за них голосовать вообще. А ЛДПР еще и клоуны. Уж лучше даже за Пжив, чем за них, но если голосовать за Пжив, то вообще идти на выборы смысла нет, ибо и так твой голос им припишут) Плюс смотри выше про оппозицию. Поэтому СР, не по тому принципу, что они мне как-то очень нравятся, а просто потому, что из предлагаемых вариантов они вызывают наименьшее отвращение) Ну и плюс, это новая партия, за которой пока не тянется шлейф разочарования, может, как-то проявят себя в будущем с положительной стороны. По крайней мере, есть на это шанс. Вот)

П.С. Слушайте, а считают-то вроде более-менее честно, в кои веки. У ЕР пока менее 50 % голосов)

Сообщение отредактировал Antia - 4-12-2011, 22:19

[JediArthas >>>]

Ходил голосовать против Единой России. Во-первых, потому что они уже оборзели, заставлять людей голосовать за себя, угрожая им, в противном случае, проблемами на работе. Нет, меня пока никто так не заставлял (да и как меня заставишь, если я безработный?), но вот мамины знакомые с бывшей работы в голос на это жалуются. Во-вторых, потому что Путин идёт на третий срок, и как бы он это с правовой точки зрения не обосновывал, всё равно получается вторым Лукашенкой. Стало быть и его свора от меня поддержки не дождётся.

Вот с тем за кого проголосовать определиться было труднее. Все орут примерно одно и то же, и никто не вызывает доверия. Всё же, поставил галочку за "Яблоко", потому что за него голосовал один мой знакомый, чьему мнению я доверяю. Ну и то, чем отличается от остальных их "примерно" вызывает симпатию. Только всё равно ведь толку не будет. Если и пройдут, то слишком малым числом, чтобы что-то изменить.

Сообщение отредактировал JediArthas - 4-12-2011, 22:33

[Jessica K Kowton >>>]

каждый оценивает сам.

Я как раз раз отдала паспорт паспортному столу, думаю, это достаточно веская причина. Хотя, в общем-то, не очень-то и хотелось. Мне совершенно ничего не говорит ни один из пунктов, а поставить галочку наугад... Что толку? Тут коллега сказал, что из всех партий только одна ничего не имеет против геев, так я уже не помню, которая. Хотя это веский повод проголосовать, yep.

[Къера >>>]

Jessica K Kowton

"Яблоко" это было. Я бы не принимала это за чистую монету, мне кажется, это сгубо популистский ход. У них вечно голосов для попадания в Думу не хватает, вот и решили расположить к себе определенную часть избирателей, которая сейчас вроде как попала в опалу. Возник бы проект дурацкого закона против жителей Крайнего Севера, допустим - они бы начали ратовать за жителей Крайнего Севера, ибо за правящую партию те уже явно голосовать не будут, а значит голоса можно быстренько перетянуть. Не знаю, мне это таким фальшивым показалось, имха. Явно же игра на текущей ситуации, ничего более.

П.С. Вот хотя бы небольшая статья - http://www.gayrussia.eu/russia/2421/ Слова у них как-то очень с делом расходятся, в общем.

Сообщение отредактировал Antia - 4-12-2011, 23:19

[Halgar Fenrirsson >>>]

Яблоко. Вслед за БНС.

[WereWolfe >>>]

мммм, моё Яблочко почти в "лидерах")) Они вроде что-то говорили за контрактную армию, вот и решила)

а еще куча вкусных пирожков и булочек з 5-10 рублей)праздник живота)

[Скоффер >>>]

Проголосовал за СпРос. Шел на участок с мыслью голосовать за коммунистов, но уже с бюллетенем в руках подумал: "Мать моя желтые ботинки, это ж коммунисты!" И проголосовал за справедливцев.
Вообще, тут как в моем любимом анекдоте: суду обе стороны одинаково противны. Даже в прошлый раз состав повеселее был. А тут - ну все, как на подбор, уроды. ЕдРо - это ЕдРо. Коммунисты - это ЕдРо на пенсии. ЛДПР, по-моему, в Думе держат заради поржать. Яблоко возглавляет политический импотент Явлинский, которому я бы сортировку картошки не доверил бы, не то что в Думе сидеть. Справедливой России картину портит совершенно малахольная Дмитриева. Еще какие-то две партии были, но о них и говорить смысла нет.

Сообщение отредактировал Скоффер - 5-12-2011, 0:27

[Скоффер >>>]

Кот Баюн
Чо-то поздновато для агитации и культпросвета )))

[Alaric >>>]

Проголосовал за СпРос. Шел на участок с мыслью голосовать за коммунистов, но уже с бюллетенем в руках подумал: "Мать моя желтые ботинки, это ж коммунисты!" И проголосовал за справедливцев.

У меня было примерно то же самое, но у меня это "откровение" наступило где-то за пару дней до выборов К тому же я слишком много видел пропаганды КПРФ, она мне показалась слишком уж отвратной. Правда, у меня есть подозрение, что если бы я видел пропаганду СР, я мог бы подумать то же самое, но я ее не видел

Кот Баюн
Ссылка на результаты по регионам не открывается.

Я смотрю за результатами событий на Ленте, там сегодня такие замечательные перлы попадаются

[Кайран >>>]

Проголосовал за СР, ибо "Яблочники" за столько лет не сделали ничего, ЛДПР - партия для анекдотов, которая давно прикормлена, а за коммунистов мы уже семьдесят лет голосовали, хватит.

[Темный Менестрель >>>]

Голосовать не могу в силу возраста (эхх... последний год так отмазываться можно))), да и не хочу. Не интересно это. Бейте меня тапками, но мне абсолютно все равно, кто там у власти. А единственное впечатление от дня выборов - сегодня меня разбудил голос отчима, который громко и весело пропел "Выборы-выборы, кандидаты... нехорошие люди")))))))))))))))

[Tardaerog >>>]

Первый раз не голосовал, сначала думал поеду после лабы. Но в плазмиде с которой я работаю вдруг, откуда невозьмись, появился новый сайт рестрикционного энзима, пришлось повторно делать PCR прогонять в геле, и отправлять на сиквенс а это почти 2 часа(кусок длинный зараза 1300 нуклеотидных пар). К концу этого увлекательного процесса, простуда меня доконала окончательно и я свалился спать выпив фервекса.
А голосовать думал за ЛДПР, потому что Едро и дедушка Зю мне противны одинаково.

[Рожкова >>>]

Мы в лагере болельщиков. Болеем за коммунистов - с ними по крайней мере всё понятно, идеалогия простая, методы борьбы известны. Прочие настолько мутные, что я в их названиях путаюсь и непонятно кто что предлогает.

[Aquiel >>>]

где пункт "не скажу, потому что боюсь политического преследования"?

[Spectre28 >>>]

мм, я голосовать прав не имею, потому как не гражданин, но те обрывки рекламы и прочего, что доносятся из России, создают впечатление тотальной скуки. В смысле, ощущение такое, что всем скучно. Скучно рекламировать партии, скучно составлять программы. В итоге и получается какая-то серость, из которой никак не выбрать - непонятно, в чём разница и что партии предлагают. Ну, кроме общих слов, само собой) Лозунги ничем не отличаются от тех, что были до миллениума. Люди, кажется, тоже. Скучно.
Или "изнутри" картина другая?)

Aquiel,
а ты боишься?)

[Эгильсдоттир >>>]

КПРФ. Ежели "справороссы" - это оппозиция, то я Алисия Доминика, не иначе. )

[Скоффер >>>]

Spectre28
скучно - не то слово. Все предвыборная агитация сводится к следующему:
Выходит Единая Россия: "Я - Единая Россия!" Кланяется. Уходит в зал.
Выходит любая другая партия: "Я - не Единая Россия!" Показывает средний палец Единой России. Убегает за кулисы.

[Alaric >>>]

Скоффер
Лично мне на тему агитации очень понравился следующий анекдот:

"Идут дебаты с участием кандидатов от разных партий. Все кандидаты активно спорят, а представитель ЕдРа на айфоне играется. Ведущий его спрашивает:
- А вы почему в дискуссии не участвуете?
- А зачем? Они еще минут пять поговорят, и народ за нас сам проголосует."

[Эгильсдоттир >>>]

Кот Баюн, поживём - увидим. За пять лет в Думе мнооого чего случится может. Они вон, по слухам уже с ЕдРом блокируются - честные оппозиционеры-то... А что бьют - так и нашего брата-коммуняку бьют. А уж сколько раз я после митинга комсомольцев из ментовки вытаскивала - и не сосчитать. Так что, бьют - это не показатель)

[Къера >>>]

Меня искренне, до глубины души поражают люди, которые сейчас возмущенно вопят в интернетах на всех углах, что, мол, в голосовалках в ЖЖ у ЕР было 20 процентов голосов, а то и меньше, а сейчас почти 50, т.е. оставшиеся им натянули. Неужели они всерьез считают, что ЖЖ - это вся Россия?) Вот же незамутненные личности..

Я считаю, нормальные результаты. Ясно было, что ЕР в любом случае выиграет, но и по носу им неплохо щелкнули, показав свое недовольство - результат ЕР где-то на 15 % ниже, чем на прошлых выборах.

Сообщение отредактировал Antia - 5-12-2011, 13:59

[Alaric >>>]

Antia
Ну, справедливости ради, набери ЕР на 5% меньше, и у них было бы меньше половины мест в Думе. Даже на 3% (при условии, что эти 3 уйдут к КПРФ, СР и ЛДПР). А вот столько могли и подрисовать.

Они вон, по слухам уже с ЕдРом блокируются - честные оппозиционеры-то...

Слухи разные ходят, вчера они официально объявляли, что будут по некоторым вопросам блокироваться с коммунистами. Впрочем, я не считаю, что ЕдРо - это настолько уж инфернальное зло, с которым блокироваться нельзя ни при каких условиях. Дело исключительно в том, по какому вопросу блокироваться и на каких условиях.

Лично я считаю, что сбросить ЕР с конституционного большинства до чуть больше половины мест в Думе - уже неплохо. Т.е. хотелось бы большего, но, увы, всё и сразу никогда не бывает.

[Мурчащая >>>]

Мурки выбирают "Яблоко")

[Halgar Fenrirsson >>>]

А уж сколько раз я после митинга комсомольцев из ментовки вытаскивала - и не сосчитать.

Они еще бывают? В смысле, комсомольцы.

[Къера >>>]

Alaric

Столько - могли, но уж не 20 и не 30 процентов, как некоторые орут с пеной у рта)

Кот Баюн

ЖЖ не вся Россия. И Вконтакте, слава Богу, не вся Россия. Там, после вброса вирусной рекламы ("Хватит это терпеть!") в опросе победила ЛДПР.

Свят-свят) Это как в той старой цитате с баша, что, мол, хочется иногда сохраниться и проголосовать за Жириновского, дабы посмотреть, что будет)



Сообщение отредактировал Antia - 5-12-2011, 16:50

[Basilio Orso >>>]

Проголосовал за КПРФ, несмотря на свою ненависть к коммунизму вообще и к советскому строю. Приличнее ЕдРа и ЛДПР, и как мне верно показалось, популярнее СР, ну и прочих партий. Да и, к тому же, КПРФ не способна превратить страну в совок, ох, не способна

Сообщение отредактировал Basilio Orso - 5-12-2011, 17:19

[Эгильсдоттир >>>]

Они еще бывают? В смысле, комсомольцы.

А то ж!)))

[Axius >>>]

Я считаю, нормальные результаты.

Мы как бы тоже не местный, но в целом за ситуацией следили. Вот интересно, только нам показались странными результаты по национальным образованиям и явка в них? ) Чукотка и Ямал - более 70%, Чечня - 99,48%!, Тыва - 85%, Дагестан - более 91. Там правда все настолько лояльны?

[Alaric >>>]

Чукотка и Ямал - более 70%, Чечня - 99,48%!, Тыва - 85%, Дагестан - более 91. Там правда все настолько лояльны?

Чукотка и Ямал - вполне может быть. Ямал - это регион, где добывается нефть, а население там слишком маленькое, чтобы можно было утащить все деньги от этого, и населению бы ничего не досталось. На Чукотке население тоже очень маленькое и его тоже целеноправленно подкармливают. Там Абрамович до сих пор считается депутатом и даже председателем местной думы.

А вот в Чечне и Дагестане скорее всего дело в админресурсе. Ибо там слишком много вооруженных людей, и несогласным с линией партии могут очень быстро объяснить, что к чему.
Впрочем, возможно, Чечня действительно лояльна в изрядной степени - все-таки сколько им денег-то идет благодаря ЕР. Но вряд ли это объясняет 99%.

Насчет Тувы не в курсе.

Сообщение отредактировал Alaric - 6-12-2011, 0:41

[Cordaf >>>]

Насчет Тувы не в курсе.

Тува - это необыкновенно печальное место, живущее за счет денег центра. Абсолютное большинство мало-мальски руководящих постов - от республиканского правительства до директора школы и главврача - заняты автохтонами, окуклившимися в уютную номенклатурку. В девяностые тувинцы вяло поговаривали об отделении и заодно серьезно продвинулись в русофобии и мелкопакостном национализме, круто замешанном на ксенофобию, выдавив большинство русских, после чего работать там стало некому. Последние лет десять их прикармливают из бюджета, а значит все серьезные деньги там у госсектора и сами-знаете-какой партии, и уютная номенклатурка тоже, разумеется, в ней.

По крайней мере так все выглядит со слов моих родственников.

Сопротивляться там некому: сколько лояльности потребуют, столько и проявят.

[Гетсуга_Теншо >>>]

Голосовал за Справедливую Россию. Я, вообще-то, вообще не хотел идти на выборы. Но у меня не было выбора. Понимаете, почему?

[Гетсуга_Теншо >>>]

Кстати, мне хотелось бы знать, сколько откатов было заработано на этих новых аппаратах для приема бюллетеней...

[Оргрим >>>]

Я-то, само собой, голосовать не имею права, но мои симпатии разрываются между Яблоком и Правым делом Это я к тому, что меня, как иностранца, не интересует вопрос, как распорядиться своим голосом, чтобы не ушел к Едру, а имеют значение исключительно личные убеждения и соответствие российских партий им ))

Я считаю, нормальные результаты. Ясно было, что ЕР в любом случае выиграет, но и по носу им неплохо щелкнули, показав свое недовольство - результат ЕР где-то на 15 % ниже, чем на прошлых выборах.

Да вы знаете, по идее, нифига не щелкнули. Снижение по сравнению с прошлыми выборами снижением, но это, по-моему, и так было заранее ясно, да и сами едросы не надеялись на такой же процент, как в 2007; и объяснение у них было и есть - кризис, мол. Так что с учетом кризиса вроде как все равно почти-что-триумф.

Сообщение отредактировал Оргрим - 7-12-2011, 13:49

[Къера >>>]

Блоггеры раньше в обычных флешмобах участвовали, а теперь решили замутить флешмоб покруче и со всех сторон вопят о революции) Некоторые японцы уже потихоньку выспрашивают, мол, что у вас там такое происходит.

Оргрим

Да какой там триумф) А кризис уже три года назад прошел. Ну, говорить-то они могут что угодно, понятно, что будут "держать лицо". Главное, чтобы сами поняли истинные причины. Искренне надеюсь на то, что там еще остались разумные люди, еще не погрязшие до конца в безнаказанности и самолюбовании. Если не осталось - что ж, печально.

[Alaric >>>]

Кстати, мне хотелось бы знать, сколько откатов было заработано на этих новых аппаратах для приема бюллетеней...

С другой стороны, я слышал мнение, что на участках с этими новыми аппаратами, ЕР набрала меньше Хотя я это не проверял, к сожалению, ЦИК не публикует информацию, какие участки были оборудованы новыми аппаратами

[Zu-l-karnain >>>]

Удивительно, что на форуме сторонников ЕР больше, чем Яблока и КПРФ по сравнению с другими интернет-выборками ( не считая форум "Наших" или "Молодой Гвардии" или группу вконтакте "Порву за Путина")

Я лично отдал голос за КПРФ. Чисто из прагматических соображений. По взглядам я рыночный фундаменталист, но за Яблоко голос было отдавать просто глупо.

[Къера >>>]

Zu-l-karnain

Где, интересно, на форуме сторонники ЕР, если, судя по опросу, за них ноль голосов? Может, СР имелось в виду?)

Сообщение отредактировал Antia - 7-12-2011, 16:29

[Alaric >>>]

Antia
Есть предположение, что под сторонниками ЕР подразумеваются все те, кто не считает её инфернальным злом А таких у нас много

Хотя может быть он действительно куда-то не туда посмотрел

Сообщение отредактировал Alaric - 7-12-2011, 16:40

[Cordaf >>>]

Ну, экзальтированных сумасшедших у нас тут действительно нет (даже интересно: а почему? такое чувство, что они весь рунет заполонили, а у нас - ничего, нормально).

Но и "сторонники" - это все-таки в другую сторону. Я вот тоже искренне рад тому, что Едру щелкнули по носу и поучаствовал в этом по мере сил. Надеюсь, что-нибудь поймут. Хотя вряд ли, конечно.

[Къера >>>]

А, ну в блогах полно тех, кто считает, что если ты не согласен с утверждением, что Путин по вечерам ест младенцев, то ты уже фанатичный едрос и проклятый "катись к своему Путину" прихлебатель, но я искренне надеюсь, что здесь все-таки не тот случай)

Экзальтированных сумасшедших нет, потому что люди адекватные. Что радует) А то интернетные истерики уже неимоверно достали.

Сообщение отредактировал Antia - 7-12-2011, 16:50

[Zu-l-karnain >>>]

Zu-l-karnain

Где, интересно, на форуме сторонники ЕР, если, судя по опросу, за них ноль голосов? Может, СР имелось в виду?)

Чисто глюк! почему-то в опросе не туда посмотрел. ЕР с СР перепутал

Сообщение отредактировал Zu-l-karnain - 7-12-2011, 17:06

[Absurd >>>]

Обязательно нужно прочесть всем неравнодушным к судьбе страны:
http://cifidiol.livejournal.com/1600.html
Ведь скоро выборы президента. Там ещё не то твориться будет.

[Къера >>>]

Из всей поднявшейся в последнее время волны шума мне, пожалуй, вот эта точка зрения наиболее близка - http://belyh.livejournal.com/688924.html

[Серый Всадник >>>]

Absurd, а что тут сделаешь? Разве что можно пасти участок всей толпой избирателей и не пущать председателя в сортир. Хотя оба действия не факт, что законны.

[Танцующий с Тенями >>>]

Ведь скоро выборы президента. Там ещё не то твориться будет.

Я, конечно, в политике разбираюсь, как в чайниках бегемот, но у нас что, будут какие-то кандидаты в президенты, за которых можно голосовать? Там вообще будет кто-то, кроме Путина и пары анекдотных "в этом году пункт против всех называется КПРФ <фамилия>"?
И смысл что-то делать?) Ну, будет твориться. Результат же очевиден. Да и за какого-то безвестного чувака тоже не всем проголосовать захочется.

[Къера >>>]

Чем больше читаю про сложившуюся ситуацию, тем больше отвращение испытываю к этим "революционерам" и "оппозиционерам". Власти у нас, конечно, уродские, кто бы спорил, но, выбирая из двух зол, уж лучше власти, чем вот эта вот мерзость) Уже, оказывается, и символику в виде белых ленточек придумали, и название - "снежная революция". Можете считать меня паранойиком и конспироголом, но у меня даже уже почти сомнений не осталось, откуда ноги всему этому растут, тем более после этого) А люди ведутся на полном серьезе, и орут, подогревая себя и других, и совершенно не хотят слышать кого-то, кроме себя. Так забавно читать - мы за свободу слова и выбора, но если вдруг ты за Едро, ты мразь и мы тебя ненавидим. У нас - "доблестные разведчики", у них - "гнусные шпионы", угу) Причем сами они этих двойных стандартов зачастую абсолютно не замечают)

И, блин, "революция" блоггеров и вконтактников с интернет-лицом Божены Рынска и Радуловой.. им самим не смешно?)

[Alaric >>>]

Absurd, а что тут сделаешь? Разве что можно пасти участок всей толпой избирателей и не пущать председателя в сортир.

Сделать можно, но для этого придется много работать. И к президентским выборам скорее всего не успеть, разве что к следующим думским.

Нужно массово идти работать в эти самые избирательные комиссии. Подозреваю, денег там если и платят, то ничтожно мало, поэтому вряд ли там много желающих. Ну и более массово идти в наблюдатели. Потому что если на участке только один наблюдатель, которому не всё равно, его легко отодвинуть в сторону. А если от всех партий там наблюдатели активны, то это уже сложнее.
Опять же, тренироваться на всяких региональных выборах.

Собственно, при всем при том, что по всему рунету рассказывают ужасы, можно легко обнаружить, что было очень много участков, где ЕР набрала не так уж много. Т.е. там либо председатель комиссии был честным, либо наблюдатели/остальная комиссия не оставили ему возможности быть нечестным. Да, таких участков далеко не большинство, но и не сказать, что их совсем мало. Поэтому задача решение, видимо, имеет. Но для этого нужно участие очень большого количества людей.

Сообщение отредактировал Alaric - 8-12-2011, 14:19

[Alaric >>>]

Даже полиции это надоело.

Может не надоело, может просто план горит, тем более, что конец года Кстати, не факт, что у полиции, а не у прокуратуры

[Серый Всадник >>>]

Нужно массово идти работать в эти самые избирательные комиссии. Подозреваю, денег там если и платят, то ничтожно мало, поэтому вряд ли там много желающих. Ну и более массово идти в наблюдатели. Потому что если на участке только один наблюдатель, которому не всё равно, его легко отодвинуть в сторону. А если от всех партий там наблюдатели активны, то это уже сложнее.

Я, собственно, о том же. У меня только впечатление сложилось, что из тактических соображений наблюдателей должно быть раза в два больше, чем сотрудников милиции, которые там в конце концов на раздачу приехали).

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 8-12-2011, 15:06

[Танцующий с Тенями >>>]

Так забавно читать - мы за свободу слова и выбора, но если вдруг ты за Едро, ты мразь и мы тебя ненавидим. У нас - "доблестные разведчики", у них - "гнусные шпионы", угу) Причем сами они этих двойных стандартов зачастую абсолютно не замечают)

Я видел множество совершенно адекватных людей и совершенно адекватные посты на эту тему. Призыв этих людей - не "Против ЕР!", а "За честные выборы!". То, что они решили участвовать в митинге - совершенно нормально, во всех цивилизованных странах подобное - нормальный диалог народа и власти, если народ молчит, кто бы его слышал. А что касается белых ленточек, их придумали просто для удобства опознавания друг друга, и для того, чтобы можно было помочь задержанным на митинге, если они будут, например, передать еды и т.д., и т.п. И те, кто изначально это сделали, вроде бы как не думали о каком-то "масонстве" или "революционном духе" - эти белые ленточки не орущие на всю блогосферу идиоты предложили первыми. Более того, те, другие, внятно призывали ни в коем случае не поддаваться на провокации и "революционные выкрики", а оставаться спокойными и адекватными, и они не высказывались негативно в сторону сторонников ЕР, только разве что в сторону действий самой партии.
А те, кто из этого сделал подобное - мне кажется, совершенно отдельная группа людей. Которые далеки от адекватности и не очень понимают и осознают, зачем вообще всё это происходит - либо которые преднамеренно делают это как раз с целью превращения ситуации в чёрти что. Включая "лиц". Насколько известно лично мне, изначально это был вообще посыл совершенно иных личностей, рассуждающих вполне здраво и всячески остерегающих других от крайности и неадеквата. Тех, кто хочет говорить спокойно и убедительно.)
Кричащие же больше похожи на контр-меру, созданную кем-то умным, чтобы превратить всё это в некоторый фарс. Я вот эту "революцию блоггеров" вижу с другой стороны, со стороны именно адекватных людей, и те люди мыслят, действуют и говорят полностью не так, как вот эта нашумевшая "оппозиция".
Просто это ведь выгодно. Если на митинг явятся адекватные люди, будут спокойно и внятно излагать свои взгляды - это никому не надо. Совсем. А поводов задержать их в таком случае не будет. Зато если пустить провокацию, если заставить их поддакивать "революционным" выкрикам, то повод уже будет, и никто особо не успеет ничего сказать по существу и чтобы люди задумывались. Это же просто.
Все эти ярые нетолерантные люди - они даже не факт, что не понимают этого и не делают преднамеренно. Или что их уже не спровоцировали за этой целью как раз.) Очень разумно, а что.

[Къера >>>]

Танцующий с Тенями

Мы с вами, по ходу, в каких-то разных интернетах сидим) У меня во фленте ВКонтакте, в топе ЖЖ частенько, да хотя бы в сообществе Владивостока - ад и апокалипсис, торжество неадеквата. Все взбесились словно. Взвешенные, как вы говорите, люди попадаются, но многие их клеймят трусами или лизоблюдами, даже не желая вникнуть в то, что они говорят. В митингах самих по себе ничего плохого нет, разумеется. Но не в такой уродливой форме) Я не голосовала за Едро, мне не нравится Едро, но когда сторонников этой партии так активно поливают грязью, как это делается сейчас -какая же это нафиг "свобода слова"?) Просто смена полярности. Противно от этого. Шило на мыло же.
А белые ленточки - это, не знаю, так.. наигранно как-то. Взрослые с упоением играются в партизанские игры) Меня не оставляет ощущение, что для некоторых интернетчиков это такой офигенно большой и крутой флешмоб - ух, смотрите, как мы можем, блоггеры могут влиять на власть, афигеееть, мы такие охренительные, давайте дальше. Ну а есть зачинщики, которые этим пользуются, конечно же. Но я не думаю, если честно, что весь этот градус неадеквата намеренно кем-то раздут. На мой взгляд, он обусловлен уже тем, какие люди в первую очередь вовлечены в происходящее. Прочитала одно определение, показалось довольно метким - "гламурно-хипстерская революция". Собственно, в этом все)

Так что как всегда: идея о том, чтобы показать власти свое недовольство, благая и полезная, но воплощение - капец. Повторюсь, я уж тогда лучше на стороне властей в возможной заварушке, чем в одних рядах с вот этими вот)

Сообщение отредактировал Antia - 8-12-2011, 16:35

[Гетсуга_Теншо >>>]

Antia
Танцующий с Тенями
Я не знаю, в каком вы сидите интернете, но бросайте его и приходите в мой интернет. В моем окружении на Вконтакте, Одноклассниках, Дневниках и Дару-Даре вообще ни слова про все то, о чем вы тут пишите!
То ли я уже не в интернете, а в коме, то ли народ вокруг меня аполитичный и пофигистически настроенный собрался

Сообщение отредактировал Гетсуга_Теншо - 8-12-2011, 16:42

[Alaric >>>]

Все эти ярые нетолерантные люди - они даже не факт, что не понимают этого и не делают преднамеренно. Или что их уже не спровоцировали за этой целью как раз.) Очень разумно, а что.

Нет. Это просто особенность интернета. Ну и человеческого мышления с воспитанием в придачу. Когда человек слышит от другого что-то, с чем он не согласен, вообще существует четыре варианта. Этот другой не прав, сам человек не прав, оба правы, но друг друга не поняли, оба не правы. Но почему-то большей части людей приходит в голову только один вариант. Особенно, если вокруг такая толпа с тем же мнением, что и ты. Сами догадайтесь какой.

Плюс интернет добавляет еще одну милую деталь. Если трепаться о политике с коллегой по работе, и, вдруг внезапно обнаружить, что у него противоположные политические убеждения, крайне сложно его заклеймить. Даже не потому, что он может в ответ в морду дать, а потому, что если человека знаешь уже давно и все эти годы считал его совершенно нормальным, мозгу будет крайне сложно свыкнуться с мыслью, что вот этот вот нормальный человек на самом деле ... (тут идет набор отрицательных эпитетов). А неизвестных людей во всех смертных грехах подозревать не мешает вообще ничего. Вот так и раздувается неадекват.

[Эгильсдоттир >>>]

"Оба хуже". Что Медведев с Путиным, что Немцов с Навальным - какая, к Деструктору, разница?..

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 8-12-2011, 18:06

[Танцующий с Тенями >>>]

Alaric
И то верно. Хотя, я думаю, то, о чём я говорил, тоже имеет место быть. Гораздо легче разогнать толпу спровоцированных и разбушевавшихся, нежели спокойных людей.
Но это я уже как раз в большей степени о реале говорил, в смысле провокаций. Ну и да, это всё играет роль и в Интернете тоже, тут ещё проще кого-то спровоцировать. Ведь правда, многие люди никогда не решатся свои экстремистские высказывания повторить в реале.

Так что как всегда: идея о том, чтобы показать власти свое недовольство, благая и полезная, но воплощение - капец. Повторюсь, я уж тогда лучше на стороне властей в возможной заварушке, чем в одних рядах с вот этими вот)

Почему бы тогда просто не быть ни с кем? Мне может не нравиться воплощение, но я от этого не стану на сторону властей. При всём уважении, мне не нравится то, что происходит в государстве. Я не говорю, что власти такие-сякие, я вообще довольно спокойно к политике отношусь, но всё-таки не так по моему разумению должно всё быть. И это даже я не идеалист.)

Белые ленточки действительно многие решили одеть не затем, но это всё вопрос не для дискуссий. Это из той же сферы, что гей-парады. Основной контингент - нормальные адекватные люди, а на улицу выходят идиоты в розовых перьях. Вот и здесь так же.

А в Интернетах - и правда в разных.) Я ведь не бываю в ЖЖ, да и ВКонтакт захожу только по делам учёбы и за музыкой. На дайри же, где я обитаю, настроения ходят совсем иные. Опять же, вероятно, именно в моей сфере.

То ли я уже не в интернете, а в коме, то ли народ вокруг меня аполитичный и пофигистически настроенный собрался

Это где так?)

[Рожкова >>>]

Справочная информация: в Эстонии акция "Белые ленточки" проводится в защиту образования на русском языке.
Это так, если вдруг встретите эстонца с ленточкой.))

[Faraon >>>]

Голосовал за Справедливую Россию. До сих пор не могу понять, правильно ли сделал или нет. С одной стороны, выход 6-го на Триумфальную некоторых из их лидеров показал, что они всё-таки действительно пытаются быть реальной оппозицией. А с другой стороны, какие-то у меня смутные подозрения по поводу всего этого... А хотя может просто паранойя разыгралась

Справедливой России картину портит совершенно малахольная Дмитриева.

А почему она малахольная? Просто видел уже пару постов в интернетах, в которых её чуть ли не единым кандидатом в Президенты от оппозиции хотят видеть и хвалят её достоинства. Поэтому, интересно было бы узнать чуть поподробнее и про её недостатки

[Къера >>>]

Так, кажется, я тут одна читаю топ ЖЖ, пора бросать эту вредную привычку)) Зайдите как-нибудь, если интересно, что творится в моих интернетах)

А у меня по жизни так, что я на стороне того, кого начинают травить) Даже если до этого данного человека/группу людей терпеть не могла. Сам факт травли в любом случае мне кажется отвратительным, и много что говорит о тех, кто это практикует) В данном случае как минимум о том, что они не лучше, а смысл тогда что-то менять?)

Хотя все это, конечно же, теоретически, я ведь вообще в другой стране. И еще поэтому, пожалуй, так остро все происходящее воспринимаю: своими глазами не могу оценить, а по интернету получается, что ужас-ужас-ужас. А мне не пофиг, что творится в моей стране и как-то хочется, чтобы было куда возвращаться) А так я обычно политикой не интересуюсь и в политические дискуссии не лезу.

Сообщение отредактировал Antia - 9-12-2011, 4:48

[synthet >>>]

Как-то всё неоднозначно. Фальсификации слишком откровенны. Оппозиционные партии не похожи на настоящую оппозицию. Разгневанными избирателями пытаются манипулировать разные силы в своих целях. Прямо спектакль какой-то.
Я не фанат конспирологии, но как говорят, если у вас паранойя, это не значит, что за вами не следят.

[Скоффер >>>]

Faraon

А почему она малахольная?

Ну, например, вот здесь http://finam.fm/archive-view/5089/ она просто бредит.

[Къера >>>]

Мне тоже все это кажется каким-то нарочитым, разыгранным как по нотам. Те, кто все это организует, преследуют какие-то свои цели, и это явно не благо народное. И при этом очень выгодно пользуются неравнодушием и обостренным чуством справедливости одних (увы, меньшинства), а также глупостью и стадным чувством других. Мне не нравится чувствовать себя куклой, которую кто-то за ниточки дергает, пусть даже и вроде как во имя благих целей. А тут прям очень острое ощущение чего-то срежиcсированного, имхо.

И да, к Навальному я раньше нормально относилась, а в последнее время разочаровалась. Ничем он не лучше нынешней власти, а в чем-то может и опаснее. Опасаюсь того, что на завтрашнем митинге могут быть провокации. Надеюсь, обойдется)

[Tardaerog >>>]

Интересная тенденция: у нас тут в Израиле где-то месяца 4 назад бушевали социальные протесты (с на мой взгляд совершенно неадекватными лозунгами), и подавляющее большинство русскоязычных коментаторов костелило их на чем свет стоит именно потому, что их, видите ли, организовалиагенты ZOG студенческий союз и движение против высоких цен на жилье и их "истинная цель" - свалить правительство (с нашим любимым фюрером Либерманом) и править самим. Мысль о том, что людям просто банально что-то может не нравиться и они пошли за теми, кто громче всех заявил о том, что им это не нравится, как-то даже в голову не вставала.
Но ладно, это так, занимательная полит.география, теперь если серьезно, я немного не понимаю логики здесь выступающих. Если вам не нравится некая партия, то логичным, наверное, является поддержка любых движений за ее свержение. Не понравятся пришедшие им на смену - их туда же на свалку истории. А тут как-то получается странно "ЕР -зло, но с ним как то стабильнее" и вообще не пойду на немонстрацию потому что не я ее собирал....странно

[Alaric >>>]

Если вам не нравится некая партия, то логичным, наверное, является поддержка любых движений за ее свержение. Не понравятся пришедшие им на смену - их туда же на свалку истории.

Я считаю, что свергать кого бы то ни было имеет смысл только, если знаешь, кого туда сажать. А иначе это совершенно бессмысленное мероприятие, которое никогда ничем хорошим не заканчивалось.

Повторюсь, я не считаю ЕР инфернальным злом. Более того, то ли более низкие результаты (чем раньше), то ли нынешние протесты, то ли грядущие президентские выборы действуют и на них. Например, сегодня МВД уже заикнулось, а не конфисковывать ли имущество у коррупционеров, если те не могут обосновать, а откуда оно у них взялось (фактически ратифицировать ту самую 20-ю статью конвенции против коррупции). Поэтому я вполне понимаю выражение недовольства, но всяческие попытки свержения госвласти на данный момент буду осуждать.

[Tardaerog >>>]

Да, но как понять, кого туда сажать, не посадив? Получается замкнутый круг, доверять некому, потому что они ничего не сделали, а они ничего не сделали потому, что они в оппозиции. Потому что последние 10 лет власть действовала по принципу "кто не с нами - тот против нас", соответственно крупных фигур, не связанных с властью в политике не осталось.
Вон Рейган не был крупным начальником и управленцем, пока его не избрали на пост губернатора Калифорнии(то есть народ штата рисковал капитально), там он себя проявил и следующим закономерным шагом стал Белый Дом.

[Alaric >>>]

Да, но как понять, кого туда сажать, не посадив? Получается замкнутый круг, доверять некому, потому что они ничего не сделали, а они ничего не сделали потому, что они в оппозиции.

Об оппозиции тоже можно составить мнение на основании того, как она действует и к чему призывает. Например, думская оппозиция (которая по идее должна быть обиженой больше всех), пока только высказывает общие вещи, но митинговать не стремится совсем. Хотя может быть они судебные иски готовят, это мы еще посмотрим.

А "несистемная оппозиция" уже отличилась тем, что после вполне спокойно прошедшего митинга неожиданно призвала народ "прогуляться до Лубянки" с соответствующими последствиями.
Дело в том, что те, кто вопросом интересуется, могли за прошедшие годы уже наглядеться и на оппозицию тоже.

Более того. Я считаю, что чтобы по нормальному управлять такой большой страной как Россия, нужна серьезная организация. Просто потому, что если тупо выгнать всех "жуликов и воров", то на их место надо кого-то посадить. Причем сразу. Потому что независимо от всех революций транспорт, водопровод и прочая канализация должны работать без остановок. Так вот. Серьезную организацию из всей оппозиции я пока вижу только у коммунистов. У остальных - это так, ерунда какая-то.

[Къера >>>]

Tardaerog

Тут же уже не раз сказали, что оппозиция отвратительна чуть более, чем полностью. Большая часть уже давно на политической арене, и у нас был прекрасный шанс оценить, как они себя проявляют, еще в 90-е годы. Нет, спасибо)

Сообщение отредактировал Antia - 9-12-2011, 19:52

[Tardaerog >>>]

Более того. Я считаю, что чтобы по нормальному управлять такой большой страной как Россия, нужна серьезная организация. Просто потому, что если тупо выгнать всех "жуликов и воров", то на их место надо кого-то посадить. Причем сразу. Потому что независимо от всех революций транспорт, водопровод и прочая канализация должны работать без остановок. Так вот. Серьезную организацию из всей оппозиции я пока вижу только у коммунистов. У остальных - это так, ерунда какая-то.

Ну тут мы с тобой расходимся уже не в тактике, а в стратегии, я считаю что г-во должно управлять по минимуму, то есть быть маленьким но сильным ( сосредоточится на минимуме вещей, суды(неукоснительно исполнение законов ВСЕМИ), налоги, антимонополия, но хорошо) а все остальное включая те же дороги, медицину, образование, и ЖКХ отдать на откуп бизнесу, и все само собой устаканится.
Antia
С 90ми мне кажется все несколько сложнее, к сожалению реформы тогда так и не были закончены, а власть находилась под постоянным прессом огромной массы совков начиная от "средних изберателей", заканчивая средними чиновниками совкового типа, которые и пофейлили все что можно.

Сообщение отредактировал Tardaerog - 9-12-2011, 20:04

[Alaric >>>]

Ну тут мы с тобой расходимся уже не в тактике, а в стратегии, я считаю что г-во должно управлять по минимуму, то есть быть маленьким но сильным ( сосредоточится на минимуме вещей, суды(неукоснительно исполнение законов ВСЕМИ), налоги, антимонополия, но хорошо) а все остальное включая те же дороги, медицину, образование, и ЖКХ отдать на откуп бизнесу, и все само собой устаканится.

Я соглашусь, что в перспективе, возможно, к этому следует стремиться. Проблема в том, что у нас нет сейчас бизнеса в необходимом количестве, а заниматься всем перечисленным все равно надо. Поэтому первое время любому, кто бы ни пришел к власти, таки придется заниматься ЖКХ и дорогами самому, иначе его самого быстро выкинут.

Добавлено:

С 90ми мне кажется все несколько сложнее, к сожалению реформы тогда так и не были закончены, а власть находилась под постоянным прессом огромной массы совков начиная от "средних изберателей", заканчивая средними чиновниками совкового типа, которые и пофейлили все что можно.

Насколько я понимаю, "средний избиратель" принципиально ничуть не поменялся, чиновники тоже. Поэтому потенциальному пришедшему к власти всё равно придется иметь дело с ними же. Причем если чиновников можно заменить при наличии своей обширной организации, то избирателей заменить некем.

[Tardaerog >>>]

Проблема в том, что у нас нет сейчас бизнеса в необходимом количестве, а заниматься всем перечисленным все равно надо

Видишь опять замкнутый круг, потому что "партии власти" свободный и динамичный бизнес не нужен вовсе.

Насколько я понимаю, "средний избиратель" принципиально ничуть не поменялся,

Ну я надеюсь на лучшее, все таки выросло целое поколение даже, наверное, два, у котрых психология менее испорчена совковой уравниловкой и стройными пионерскими колоннами.

[synthet >>>]

... А тут как-то получается странно "ЕР -зло, но с ним как то стабильнее" и вообще не пойду на немонстрацию потому что не я ее собирал....странно

Всё почти так, в шахматах это называется цугцванг. Нас вунуждают действовать, но любое действие потенциально лишь ухудшает ситуацию. Как и бездействие.
При малых изменениях система проглотит оппозицию и сделает своей частью. А при радикальных возникнет новая система, в лучшем случае по образу и подобию старой.

Сообщение отредактировал synthet - 9-12-2011, 23:03

[Axius >>>]

Alaric, а что такое "инфернальное зло" и кто воспринимает ЕР в таком качестве? Инфернальны ли даже "жулики и воры"? )

[Къера >>>]

Tardaerog

И тем не менее мы прекрасно помним, что либералы сделали со страной в то время и какой от них был "толк". Среднестатистический чиновник таким же и остался. Меня, кстати, не покидает ощущение, что все эти фальсификации на местах сделаны даже не по приказу сверху, а просто местечковыми чиновниками с желанием "угодить начальству". Весьма распространенное явление, увы. Что же касается граждан.. тут все неоднозначно. Со одной стороны, новое поколение, безусловно, посвободнее, с другой, оно какое-то.. оболваненное что ли. Лично мое впечатление. Поколение интернета, в общем. Да и уровень образования довольно сильно упал. В итоге с этими людьми тоже каши особо не сваришь, имха.

Увы, в России такая тема не особо прокатывает. Наш бизнес охотно берет себе то, на чем можно заработать, причем быстро, но очень неохотно принимается за то, где нужно вкладываться, тем более если на долгосрочную перспективу. Условно говоря, с удовольствием стригут деньги за проезд в поездах с пассажиров, но при этом очень неохотно делают ремонт путей ( или вообще не делают). Как бы считается, что что-то затратное или убыточное, пусть даже первое время - это прерогатива властей. Поэтому некоторые не слишком доходные и проблемные отрасли, допустим, как с/х и ЖКХ, всегда контролировались и финансировались государством. Может, такой подход со временем и изменится, но тут дело явно не во власти, а в менталитете людей.

Axius

Ха, да таких куча) Про Путина, допустим, я кучу раз видела в интернетах "плешивая тварь", "злобный карлик", "кровавый император Пу" и т.п. Про едросов не лучше, только уже точных цитат не вспомню. Другое дело в том, насколько все эти люди готовы повторить свои слова в реале. В интернете-то всегда язык посмелее)

[Скоффер >>>]

Кот Баюн
реальность такова, что зачастую тысяча здравомыслящих людей с прекрасными намерениями, собравшись вместе, резко глупеет и становится легко управляемой. Я этот эффект на себе испытывал лично - в толпе очень легко и приятно отключать мозги. Собственно, это меня в сложившейся ситуации и напрягает. Понятно, что никто никакой Кремль штурмом не возьмет. Но я бы не хотел даже слабых попыток.

[Alaric >>>]

Реальность такова: чувствуя, что поддержки народа стало меньше, власть испугалась за места в парламенте и вздумала смухлевать. И внезапно не прокатило.

Я тут вижу как минимум две ошибки.
Первое: власть - это не единый механизм. Собственно, я полностью согласен с Антией, желание угодить на местах в таких случаях играет и играло очень большую роль. Подозреваю, что некоторые люди в Кремле были бы совсем не против объяснить тому же Кадырову, что 99% это все-таки перебор.
Второе: фраза построена так, что складывается впечатление, что раньше все было честно

В снятие Чурова не верю, но различные уступки в ближайшее время будут. Собственно, уже пошли. Оппозиции уже пообещали руководство в половине комитетов Думы, например. Про инициативу МВД в отношении коррупции я уже написал.

Добавлено:
Axius
Под "записыванием в инфернальное зло" подразумевается, что противник фактически записывается в нелюди, объявляется, что договариваться с ним нельзя ни в коем случае, и что борьба с ним оправдывает любые средства.

Например, ты видел ролик с выступлением Навального на Чистых прудах? Вот это и есть отношение к ЕР как к "инфернальному злу".

[Reptar >>>]

Просто потому, что если тупо выгнать всех "жуликов и воров", то на их место надо кого-то посадить. Причем сразу. Потому что независимо от всех революций транспорт, водопровод и прочая канализация должны работать без остановок.

А вот про это мне очень интересно. Выборы вроде бы сугубо законодательного органа были. Неужели обеспечение функционирования транспорта, водопровода и т.п. требует непрерывного законотворчества?
ПС: я не очень-то разбираюсь в структуре нашей власти, разделении полномочий и выполняемых отдельными ее органами функций. и википедия чота не особо помогает - там оно вроде все понятно, но потом читаешь какую-нибудь агит-статью и не понимаешь, как одно может быть связано с другим) И это я еще вроде не самый тупой и интернеты у меня есть, а вот чего выбирают избиратели с дремучей периферии или просто закоснелые по причине возраста, это вообще непонятно)

[Эгильсдоттир >>>]

Неужели обеспечение функционирования транспорта, водопровода и т.п. требует непрерывного законотворчества?

Хм... А в органах исполнительной власти жулики и воры отсутствуют как факт? Если гнать - то гнать всех.

[Tardaerog >>>]

И тем не менее мы прекрасно помним, что либералы сделали со страной в то время и какой от них был "толк"

Опять же, мне кажется не совсем корректно, мы помним что было в стране , во время правления либералов , но, на мой взгляд, большинство тогдашних проблем было передано им в наследство советской властью(если вспомнить что из себя представляла страна на 25/12/91 то диву даешься как им вообще удалось хоть что-то сделать). Плюс, тотальный кадровый голод, из за которого большая часть партийной номенклатуры так и осталась на своих местах, со всеми вытекающими.

Наш бизнес охотно берет себе то, на чем можно заработать, причем быстро, но очень неохотно принимается за то, где нужно вкладываться, тем более если на долгосрочную перспективу. Условно говоря, с удовольствием стригут деньги за проезд в поездах с пассажиров, но при этом очень неохотно делают ремонт путей

А вот тут, как раз, задача г-ва обеспечить условия при которых было бы выгодно вкладываться, например независимый суд, грубо говоря, неотремонтировали пути, что то навернулось, или просто поезд опоздал, сумма исковых заявлений от граждан такова, что можно было бы три раза этот путепровод отремонтировать и цветочки вдоль обочин посадить.

[Къера >>>]

Tardaerog

То, что в те годы все глобально разворовали, в стране царил бандитский беспредел, по нам очень-очень сильно бахнул экономический кризис, внешний долг достиг катастрофических размеров - не думаю, что это все советское наследие) На мой взгляд, сугубо таланты тогдашних управленцев. И я, кстати, не считаю СССР злом по умолчанию и корнем всех без исключения проблем. Кое что в те годы было весьма неплохо.

Ммм.. Нет, я не думаю, что такая схема у нас прокатит. Российский бизнес не любит впрягаться в дело, где можно заработать большие штрафы и большие проблемы, и при этом нужно нести большую отвественность. Лучше уж ресурсы за границу гнать или перепродажей заниматься. Минимум головной боли, максимум прибыли)
Даже если кого-то волевым решением назначить на такое место, думаю, будут выкручиваться. Допустим, подкупать независимый суд)

Сообщение отредактировал Antia - 10-12-2011, 10:45

[Скоффер >>>]

Tardaerog

А вот тут, как раз, задача г-ва обеспечить условия при которых было бы выгодно вкладываться, например независимый суд, грубо говоря, неотремонтировали пути, что то навернулось, или просто поезд опоздал, сумма исковых заявлений от граждан такова, что можно было бы три раза этот путепровод отремонтировать и цветочки вдоль обочин посадить.

Не надо только смешивать независимый и неподкупный суд. Если первый власть обеспечить может при желании со стопроцентной эффективностью (тупо перестать звонить), то со вторым сложнее. Опять же лично я за соразмерность. Американская система с нечеловеческими взысканиями за небольшой, в общем-то, ущерб тоже порочна. Это то же самое средство покошмарить бизнес, только со стороны потребителя, а не государства.

[Tardaerog >>>]

Antia
Ну я могу вспомнить из 90х и хозяйственную клетчатую сумку набитую деньгами посреди кухни, как результат успешного гешефта, короче, тогда в стране все было очень по разному.
А советским наследием являлась, например, неконкурентноспособная пробышленность заточенная под ВПК, долги опять же при них набранные, угробленное с-х, и прочие прелести, но это уже оффтоп
А по поводу российского бизнеса...если все так как вы говорите, то у страны проблемы куда серьезнее чем Путин и Партия, получается что в корне и тотально неисправен, по Марксу, экономический базис, а не только политическая надстройка.

[Tardaerog >>>]

Tardaerog

Не надо только смешивать независимый и неподкупный суд. Если первый власть обеспечить может при желании со стопроцентной эффективностью (тупо перестать звонить), то со вторым сложнее. Опять же лично я за соразмерность. Американская система с нечеловеческими взысканиями за небольшой, в общем-то, ущерб тоже порочна. Это то же самое средство покошмарить бизнес, только со стороны потребителя, а не государства.

Ну отсутсвия звонков тут мало, надо сделать, как мне кажеться, именно как в США, в некотрых штатах, выборных судей и прокуроров, и снимать их по результатам, тогда некому будет впаривать палочную статистику, если народ видит что преступность выросла, прокурор района просто не переизберается.
А что качается нечеловеческих взысканий, успешность американских компаний и качество их продукции( я могу со всей отвтетсвенностью говорить о продуктах биологической отрасли) говорят сами за себя.
Опять же пример, если их компания синтезирует и пришлет мне неправильный рестрикционный энзим, то ущерба будет немного, потому что лажу я(да и любой кто с этим работает) увижу на первом же геле, но универ им выкатит такой иск, что они предпочитают потратить еще n человеко-часов на проверку, как результат, плохих энзимов я еще не видел.

Сообщение отредактировал Tardaerog - 10-12-2011, 11:15

[Къера >>>]

Tardaerog

Ну а во время блокады Ленинграда кто-то голодал, а кто-то пировал) Те, кто в 90-х носил деньги сумками, в основном либо бандиты, либо казнокрады, либо просто нечистые на руку люди. Может, кому-то просто везло, но я таких не знаю. Честным, обычным людям, не склонным к махинациям, в то время преимущественно жилось плохо, если не сказать нище. Поэтому меня искренне удивляет, когда я вижу где-нибудь в интернете мнение, что в 90 было лучше чем сейчас. Видимо, мы с этими людьми в разных Россиях жили тогда.

Советское наследие, безусловно, было то еще, но видеть в нем корень абсолютно всех проблем я бы не стала)

Не претендую на глубокое понимание корней, но на мой субъективный взгляд, главная проблема страны в людях, в их менталитете. А отсюда уже растут все остальные проблемы с властью, бизнесом, медициной и т.п., ибо там те же самые люди сидят. И простой заменой одного на другого тут редко чего удается добиться. Даже если поставить кристально честного человека в президенты или куда-то еще, все равно ему придется противостоять всей прочей системе и пытаться ее менять, что очень проблематично. Мне иногда кажется, что проблема даже не сколько в управленцах (я сейчас не о Путине и ЕР, а вообще), сколько в том, как выполняются указания на местах. Здесь забыли, здесь подрисовали, здесь подкупили, здесь сказали "а фиг с ним, и так сойдет". Менять что-то надо в первую очередь в мозгах у людей, иначе толку не будет, хоть архангела в президенты назначь. А что здесь можно сделать, я не знаю.

Сообщение отредактировал Antia - 10-12-2011, 11:28

[Эгильсдоттир >>>]

А по поводу российского бизнеса...если все так как вы говорите, то у страны проблемы куда серьезнее чем Путин и Партия, получается что в корне и тотально неисправен, по Марксу, экономический базис, а не только политическая надстройка.

Как ни удивительно, но вы совершенно правы. Проблемы у страны значительно серьёзнее, хотя по-настоящему они только начинают проявляться. Пока ещё держится техносфера, созданная той самой неконкурентоспособной, заточенным под ВПК советской промышленностью. Хотя и уже самолёты валятся и ГЭС разрушаются...

[Tardaerog >>>]

Antia
Только вот пировать во время Блокады было несколько зазорно и априори незаконно(нормы выдачи были известно какие) а вот зарабатывать большие деньги, например, гоняя йогурты из германии сначала на ниве, потом на одолженной фуре, потом на своей,и т.д. вполне нормально и законно.
А вот проблема в менталитете, полностью с вами согласен, недавно был в Росии и видел припаркованный крузер прям под здоровенным щитом"пожарный вьезд, парковка запрещена" подозреваю, владелец крузера не по приказу кровавой г-бни так сделал, а то что он подвергает жизнь десятков людей риску ему пофиг.... после подобного и правда думаешь что проблемы страны отнюдь не в Кремле а в головах, надеюсь, что все же меньшенства граждан.

[Къера >>>]

Tardaerog

Гонять на Ниве, конечно, незазорно, потому у меня там и употреблено слово "в основном". А вот у нас в Приморском крае процветал бандитизм. Допустим, незаконно вывозили лес-кругляк за границу, резали на металл суда и продавали туда же (угробили значительную часть рыболовного флота), захапали себе рыбную отрасль, рекетом занимались, контрабандой и прочими милыми вещами. И во время разборок стреляли этих бандитов прямо на улицах, посреди бела дня порой. Тут кошмар был, серьезно. Как вспомню, так вздрогну. Поэтому если кто-то говорит, что в те времена тут было лучше - неправда. Хотя смотря кому, бандитами и приближенным то лучше, конечно) При том, что у нас и сейчас край довольно криминальный, настолько открытого беспредела все-таки представить себе уже невозможно.

Проблема в головах, и, боюсь, отнюдь не меньшинства, к сожалению. Поэтому мне и смешно, и грустно слышать, что, мол, поменяем сейчас власть плохую на хорошую, и все разом изменится. Да нифига) Пытались же уже и не раз. Неужели история людей ничему не учит.

[Оргрим >>>]

Russians gonna rush.

[Halgar Fenrirsson >>>]

Советское наследие, безусловно, было то еще, но видеть в нем корень абсолютно всех проблем я бы не стала)

Не претендую на глубокое понимание корней, но на мой субъективный взгляд, главная проблема страны в людях, в их менталитете.

А менталитет 90-х - это, случаем, не советское наследие?

[Къера >>>]

Halgar Fenrirsson

На мой взгляд, не вполне. Это уродливое смешение совестского менталитета с западными идеями свободного рынка и обогащения. Что называется, дорвались. Само по себе ни то, ни другое не плохо, но в итоге получилось то, что получилось.

[avada >>>]

Заинтересовало.
Официальные результаты выборов по нашему городу :
Справедливая Россия 19,5%
ЛДПР 15,5 %
КПРФ 25%
Яблоко 7,3 %
Единая Россия 26,8 %

Результат "несколько" отличается от общероссийского.....

[Къера >>>]

Вот, кстати, небольшая иллюстрация к тому, что я выше говорила - http://www.bg.ru/opinion/9744/ Повторюсь, не оправдываю жуликов и воров, но просто выходит, что люди (определенная категория людей, к сожалению, не слишком малочисленная) воруют то, до чего можно дотянуться: кто-то - миллионы, кто-то - коньки) А сам механим "захапать то, что близко лежит" одинаков.