Анархия

[asd >>>]

Alaric, хорошо сказал.
Вообще-то анархия - политическое течение, которое выступало за уничтожение любой власти (в результате "самопроизвольного", стихийного бунта масс) и создание федерации мелких автономных ассоциаций производителей. исходя из этого определения я скажу что я не анархист, а даже наоборот
Но если будет так: Анархия - общественный строй хараткеризующийся отсутствием ограничений, насилия и принуждения и основанный на моральных устоях. То тогда я анархист.
Учитывая что у нас слишком много барьеров через которые человек просто не может по каким-то причинам перешагнуть, нам в ближайшее будущее (без разницы есть ли у нас анархисты или нет и сколько их) не удастся создать идеальное гос-во, а если учитывать что человек (ощей массой) глупеет каждую сотню лет то его вообще никогда не удастся создать, хотя к начали создания идеального гос-ва близка Япония, но там ни о какой анархии речь не идёт.

[Alaric >>>]

[Учитывая что у нас слишком много барьеров через которые человек просто не может по каким-то причинам перешагнуть, нам в ближайшее будущее (без разницы есть ли у нас анархисты или нет и сколько их) не удастся создать идеальное гос-во, а если учитывать что человек (ощей массой) глупеет каждую сотню лет то его вообще никогда не удастся создать, хотя к начали создания идеального гос-ва близка Япония, но там ни о какой анархии речь не идёт.

Не понял 2 вещи. 1. Почему ты считаешь, что человек в общей массе глупеет? И вообще, мы в чем глупость меряем?
2. Почему именно Япония?

[asd >>>]

Не человек в общей массе, а общая человеческая масса, слишком мало ярких личностей, они давятся гос.системой, всё меньше становится гениальных учёных, даже несмотря на закон ускорения истории.

[kхмер >>>]

Хочу расставить несколько точек над "ё" и многоточий после "х" :-)))
Сначала - блок, так сказать, организационных ответов. Зараннее извиняюсь.

Sivur

мне совершенно не доставляет удовольствия перечитывание Ваших сообщений (к тому же многие из них уже были удалены или отредактированы модераторами)

Сообщаю, что ни одна мессага не пострадала. Модераторы тут достаточно терпимы.
Поэтому, будь добр - не домысливай за кого-либо.

запала в душу хотя бы брошенная Вами фраза "иди читай комиксы"...

Где брошенная и кому?
Уважаемый, если ты ещё не понял, разъясняю:
- фразы я никуда и ни в кого не бросаю, я ими общаюсь;
- за свои слова надо отвечать, поэтому с нетерпением жду конкретную цитату про комиксы из себя, любимого.

такой стиль ведения беседы, при котором один из участников считает, что он имеет право смотреть свысока на собеседника и открыто заявлять ему о его же невежестве и необразованности - лично мной воспринимается как оскорбление

Ты про презумпцию невиновности слыхал, нет? Такие слова - доказываются.
А если ты не озаботишься подтверждением своих кафкианских фантазий - я оставляю за собой право считать тебя не вполне вменяемым человеком.

Kaeron79

Ты хоть сам понял чего написал?

Любезный.
Я - профессиональный филолог. Кроме этого, давно уже миновал возраст недержания речи и цену слову знаю.
Очень тебя прошу, в мой адрес таких вот глупостей не писать.
Кроме этого, с нетерпением жду, когда у тебя, наконец, проснётся совесть на предмет извинений перед РВ за ляпнутую в её адрес "узколобость".

Модераторская вставка
Подобное реагирование на глупость не является признаком ума. Кроме того, подобные сообщения не являются ценными для окружающих и потому могут быть отправлены форумной почтой.
Конец модераторской вставки

Да украду, и не потому, что "сильно хочется", а потому, что это даст мне возможность приобрести материальную ценность.

В общем, ты - попал.
Написав "никто не видит", я соврал. Я тебя обманул.
Ты считаешь себя умнее государства, а это не так. Далеко не так. Оно просто чхать хотело на твой (на любой) интеллект, и если захочет - достанет тебя и раздавит в труху. Тебе просто пока везёт, что государство не положило на тебя свой белый глаз, снисходительно позволяя существовать, ЗАРАБАТЫВАЯ на приобретение материальных ценностей. Вернее - везло, и ты расслабился.
А власть, она - не дремлет. Никогда.
Хрусть - пополам.

Akkaru

Не зря же мы по вечерам перелистываем семейные фотоальбомы с галлереями борцов за светлое и за будущее. И чтоб потомки вписали туда и наши имена, мы стараемся изо всех сил: делаем свободу еще более свободной, будущее у нас становится практически прозрачным и главное не забыть на консерватории пулеметы поставить. И вот, следующее поколение выходит на просторы ратных полей, шепча одними губами "жизнь-борьба,жизнь-борьба, жизньборьбажизньборьбажизньборьба..."

Текст порадовал.
Сильно полюбляю такие вот художественные пассажи, они, имхо, самоценны.
Решпект.

Alaric

В существующем мире имеют место быть 2 проблемы:
1. Ресурсы, необходимые человеку для жизни, ограничены. А население растет.
2. Большая часть людей, которым не хватает необходимых для их жизни (или для жизни их близких) ресурсов, склонна наплевать на все моральные нормы.

Насчёт ресурсов имею строго противоположное мнение.
Чтобы не плодить левого флуда, напомню только про невостребованные альтернативные источники энергии. А также задуматься, почему до сих пор транспорт в основном на керосине ездит - кто в этом заинтересован.
Нехватка ресурсов, она - тово... в голове :-)))
Сколько всякого термоядерного гуана понапридумывали, нет чтобы что-нибудь близкое человеку, например, водку в таблетках :-)))

По пункту 2 - что ты! что ты!... Как можно!
Аккуратнее надо такие секреты озвучивать, а то ведь некоторые несознательные гражданы сообразят, что ислам вовсе не изначально террористическая религия, что не в исламе дело... Не дай бог сопоставят уровень жизни американских т. н. христиан и иракских гадских мусульман... И выводы сделают соответствующие.
:-))))

[Рыжая Вошш >>>]

2 kхмер

Кроме этого, с нетерпением жду, когда у тебя, наконец, проснётся совесть на предмет извинений перед РВ за ляпнутую в её адрес "узколобость".

Как же ему извиниться? Он в тюрьме уже, имхо - за расхищение плохо лежащих материальных ценностей. А интернета там нет, и письма долго оттуда идут...

"А-нар-хи-я! А-нар-хи-я! А-нар-хи-я! Ур-р-ра-а-а!"
(с) Kaeron79

2 Kaeron79

я животных люблю больше чем людей

У этого явления есть название - зоо...ну неважно. Мдя...

на данный момент эти люди сидят с моей подачи друзьям майорам

То-то я думаю, почему ты меня в Сибирь хочешь сослать... Может, и на меня уже в органы донес? Сухарей успею насушить-то, а?


Модераторская вставка

Все, что написано выше, является чистым флеймом ("наездом") по отношению к Kaeron'у и не вносит ничего полезного в дискуссию. Я понимаю, что господин Kaeron79 тоже иногда этим грешит (и это замечание относится к нему в равной степени), но в этом случае не надо ему уподобляться. То, что Вы считаете, что Вас оскорбили, не дает права оскорбить обидчика в ответ. В этих случаях нужно обращаться к модераторам.

Конец модераторской вставки

2 Айри

Государство у нас, к сожалению, существует отдельно от людей, по крайней мере от большинства. Анархия, в современных условиях приведет лишь к безнаказанности и насилию. Наше общество состоит из слабых людей, у них нет внутренних ограничителей и свобода, в их понимание - это, в первую очередь свобода от ответственности

Респект!!!

2 Alaric

Но при этом я могу оказаться в ситуации, в которой я этим пистолетом воспользуюсь.

Но ведь эта ситуация тоже не просто так возникнет?

Сообщение отредактировал Alaric - 23-10-2003, 22:36

[kхмер >>>]

Alaric

Даже в тех же самых странах Европы, тем не менее, все равно находятся люди, которые эти самые законы не чтят. Кто и каким образом будет "утихомиривать" этих людей при анархии? Или анархия возможна только когда таких людей не будет?

У замечательного русского философа Розанова есть блестящее эссе о "Легенде о Великом Инквизиторе" Достоевского. Я как первый раз это дело прочитал - настолько обалдел, что, не взирая на стойкое личное неприятие Фёдора Михайловича :-))), с ходу зачитал и саму Легенду, и собственно "Карамазовых"...
С тех пор спорить по некоторым вопросам мне уже... мм... неинтересно, потому как Достовский всё уже сказал. Да и лучше Розанова я не напишу :-))

Но если вкратце, то в имеющем быть бытии (можно так по-русски сказайт?.. :-))) возможно существование лишь трёх социальных схем: Курятник, Муравейник и Хрустальный Дворец (да-да! тот самый из АБС). Из всех трёх - ХД ближе всего к идеалу, но там всё как раз и упирается в "отдельно взятых недовольных граждан", каковые последние становятся НЕПРЕОДОЛИМЫМ препятствием на пути построения ЛЮБОГО идеального общества.

Однако, есть ещё один вариант - Постапокалиптический Град. Вот тут-то и начинается самое интересное...
(см. первоисточник)

А с меня вот - требуют чертежи Города Солнца... Да откуда?!.. Ты прикинь, сколько веков и крови ушло на создание и отладку существующего поганого механизма, где каждый шплинт схемы подтверждён миллионами жизней - отсюда и её неопровержимость. А мои (либо классиков, тоже встречаются свежие мысли :-)) бумажные выкладки - ты просто одним плевком утопишь :-))

Да и опять же - отспорил уже... Неинтересно, правда. Достоевский закрыл тему. Эта страшная, серая логика старого иезуита, она ж не опровергается по частям, её вообще нельзя опровергнуть!
Её можно только - отвергнуть.
Не принимать.

[Alaric >>>]

kхмер
Я правильно понимаю, что ты хочешь сказать следующее: "Из того, что никто не может представить чертежи "Города Солнца", не следует невозможность этот город построить"?
Я вполне верю в истинность этого высказывания. Но из истинности этого высказывания также не следует, что возможность построения "Города" существует. И почему тогда люди должны пытаться разрушить уже имеющийся город (пусть даже и обладающий недостатками) ради "Города", который вполне может оказаться утопией?

[Akkaru >>>]

kxmep
Вот, решил таки ответить хоть на один конкретный вопрос. Правда ответ будет не конкретным:
Я пока никого не убил только потому что не попадал в ситуацию когда это необходимо. Думаю, пояснять проекции моего ответа на стену морали, не нужно. И так все ясно.
Да и вообще, многие настолько уже привыкли стелить "мораль" куда нипопадя, что ей по праву должно перейти звание гулящей девки пролетариата. Мораль у каждого своя, но мы никогда (и я в том числе) не перестанем удивляться темпам её падения. А по этому, считаю что ставить мораль мерилом общества попросту глупо- попробуй для начала определить точку отсчета...
А устанавливать отношения в обществе надо на вполне конкретных определениях: шаг влево- получил сапогом под задницу, два раза на месте прыгнул- и лбом стенку подпирать. И не пугает меня такая перспектива совершенно. Потому что бьют не за то что воруешь, а за то что попадаешься.
И вот тут вступает в силу анархический принцип- свобода в полный рост и орлиным профилем. Каждый знает чем ему это светит. И спокойно выбирает: хочет он приключений на свои вторые 90 или лучше дома ноги в тазике погреет. В случае с соседями все очень туманно- а может договорюсь, а может у соседской винтовки боек сбит, а может, в конце концов, я и так ему наваляю.
С госсударством, как ты заметил, компромисс найти гораздо сложнее.

Сильно полюбляю такие вот художественные пассажи, они, имхо, самоценны

спасибо..
я старался ))))

P.S.
А кажецца, насчет комиксов это я телегу задвинул хех... и на старуху бывает перд.. пор... ээээ.... проруха! (еле вспомнил)

Сообщение отредактировал Akkaru - 23-10-2003, 23:16

[kхмер >>>]

Alaric

Я правильно понимаю, что ты хочешь сказать следующее: "Из того, что никто не может представить чертежи "Города Солнца", не следует невозможность этот город построить"?

Слова не мальчика, но мужа :-)))
Жму руку.

Но из истинности этого высказывания также не следует, что возможность построения "Города" существует.

Эка ты... Запутываешь слабого гуманитария :-))
Не дамся! Я сам - старый софист и на такой растяжке ни в жисть не подорвусь!!!
:-)))))))))

Заметь, я нигде не говорил о "возможности" либо "невозможности" построения анархического общества. О воспитании людей - говорил, об изначальной ущербности существующей формы общества - говорил (любимая тема :-)). В общем, говорил о том, что можно уже сейчас увидеть, понять, пощщупать руками. О том, что можно ДОКАЗАТЬ. Теория должна подтверждаться прикладниками, тогда её автору - и хвала, и в анналы, и вообще нобелевка :-))

И почему тогда люди должны пытаться разрушить уже имеющийся город (пусть даже и обладающий недостатками) ради "Города", который вполне может оказаться утопией?

Зачем разрушить?!.. кто сказал разрушить?!.. (судорожно озирается по сторонам в поисках злобных разрушителей)..
А жить потом где?..
Не надо ничего разрушать - само рухнет (привести знакомые примеры? :-)) Вот тогда, на новом месте и с чистого листа.

[Sivur >>>]

kхмер
Высказывания "про комиксы", каюсь, найти не смог. Либо приписал его Вам сослепу, а было оно сказано кем-то другим, либо сообщение это уже было изменено. Но в том, что оно в данной ветке было - не сомневаюсь. В приписывании его Вам раскаиваюсь. Прошу прощения великодушно.

Такие слова - доказываются.

Не люблю надергивать цитат, но раз Вы настаиваете...

Не в том беда, что ты собственный нахрап и апломб выдаёшь за интеллект вообще и истину в последней инстанции в частности.

На кого ты похож, я говорить не буду. Не так воспитан.
Например, подразумеваю всех оппонентов по-умолчанию разумными и образованными. В отличие от.

И далее в том же стиле... Если Вы, как профессиональный филолог, признаете такой стиль ведения беседы нормальным - Вы либо плохой филолог, либо просто плохо воспитанный человек. И уж этого я Вам объяснять и доказывать не собираюсь - не я, но родители должны были учить элементарной вежливости.

оставляю за собой право считать тебя не вполне вменяемым человеком

Я этого права у Вас нисколько не пытаюсь отнять. Вы вольны считать меня кем угодно - равно как и я Вас.

И напоследок - если Вы все-таки решите обратить на мои последующие невменяемые посты свое внимание... Прошу ко мне на "ты" не обращаться и Ваш снисходитльнй тон оставить - я с Вами на брудершафт не пил.

Впрочем, надеюсь, этого не случится - похоже, чтение моих сообщений доставляет Вам ровно столько же удовольствия, сколько и мне Ваших. Тогда не стоит засорять данную тему такими вот бессмысленными разборками...


Действительно, не стоит засорять форум бессмысленными разборками. Вообще, такие сообщения тоже стоит писать в приват. А следующие сообщения на эту тему будут цензурироваться.

Модератор.

Сообщение отредактировал Alaric - 24-10-2003, 0:07

[kхмер >>>]

Sivur

Высказывания "про комиксы", каюсь, найти не смог. Либо приписал его Вам сослепу, а было оно сказано кем-то другим, либо сообщение это уже было изменено. Но в том, что оно в данной ветке было - не сомневаюсь. В приписывании его Вам раскаиваюсь. Прошу прощения великодушно.

Вот.
Казалось, чего проще - читай внимательно, если непонятно - спроси.
А потом уже делай выводы.
Прощаю, чего уж там...

Не в том беда, что ты собственный нахрап и апломб выдаёшь за интеллект вообще и истину в последней инстанции в частности.

Это не оскорбление, а констатация факта. Могу доказать.

На кого ты похож, я говорить не буду. Не так воспитан.
Например, подразумеваю всех оппонентов по-умолчанию разумными и образованными. В отличие от.

Ну-ка, давай посмотрим...
Что-то не вижу я тут ни бранных слов, ни унижения чести и достоинства. Человек спросил буквально следующее : "... я похож на твоего школьного учителя?..", а я ему ответил, что, мол, нет, не похож. Кого-то он мне напоминает, но кого конкретно - я не скажу, чтоб не обидеть человека нечаянно (а вдруг ошибусь?)

И далее в том же стиле...

Нормальный такой стиль... Художественный. Метафоры, эпитеты и прочие метонимии :-))
Не нравится? Имеешь право. Но сие - факт исключительно ТВОЕЙ биографии. Некоторым вон поэт Маяковский не нравится, хотя, я думаю, Владимиру Владимировичу от этого ни жарко, ни холодно.

Вы либо плохой филолог, либо просто плохо воспитанный человек

А вот это уже конкретный (адресный) наезд. Здесь все вещи названы своими нехорошими именами.
Бесплатный совет: не обобщай. Никогда.
В общем, я этот провокационный выпад - не засчитываю, потому что добрый. И ещё раз, как всегда - в исключительно мягкой, доброжелательной форме - напоминаю о вредности обобщений.

я с Вами на брудершафт не пил.

А я вообще не пью.
Чего и тебе рекомендую. Спиртное - это легализированный государством наркотик. Он разрушает личность, вызывает стойкое привыкание с последующим похмельным синдромом, организм обезвоживается и голова соображает через раз. Бросай это дело, не губи себя!

Akkaru

Я пока никого не убил только потому что не попадал в ситуацию когда это необходимо.

Вопрос, в общем-то, был не про это. Вопрос был про: чего ты боишься больше - УК или собственной совести? Я не беру запредельные ситуации, когда себя не помнишь, и другого выхода просто нет; здесь специально абстрагированная модель: можно убить, а можно и не убивать. Если убить - то, скажем, решается сразу много вопросов. Например, должен кучу денег. Взять неоткуда, а отдавать надо срочно. И тут (абстрактно) нарисовывается такая ситуёвина, что железное алиби, готовый ствол в руке, кредитор сидит спиной, не подозревая - и никто не видит.
А?..

С госсударством, как ты заметил, компромисс найти гораздо сложнее.

Да нельзя с ним договориться, нельзя... По определению.
Можно в какой-то мере приспособиться, затихариться в нычке сугубо личной жизни, прогнуться... но если не повезёт - всё, кранты. Эта сволочь бездушная, и не угадаешь ведь её... Не говоря уже о том, чтоб сколько-нибудь понять. Например, применительно к редким (но - неизбежным, как у всякого русского человека) контактам с органами, блюдущими внутренню безопасность граждан:-)), меня всегда удивляло обилие следственной писанины, вся эта бюрократия: протоколы, копии протоколов, копии копий, распишитесь на каждой странице своей правой рукой и пр., и др.
Однако не только удивляло, но и - угнетало, подавляло почище кафкианского "Замка".

Потом вычитал в "Обитаемом острове".

"...Ужасно, когда тебя пытает не враг, а чиновник. Вот посмотрите на мою левую руку. Мне её отпилили в доброй довоенной охранке, и кажды акт сопровождался обширной перепиской... Палачи выплняли тяжёлую, неблагодарную работу, они пилили мою руку и ругали нищенские оклады. И мне было страшно..."

Вот - государство.

Сообщение отредактировал kхмер - 24-10-2003, 1:55

[Гвенвивар >>>]

kхмер, очень хочется сказать: "оставляю тебя на растерзание супруга, то бишь Akkaru"..но мне кажется, к консенсусу вы все равно не придете...это перекидывание позициями можно будет продолжать до бесконечности... практически невозможно ломать устоявшуюся жизненную позицию взрослого человека. А рогами вы действительно будете долго бодаться. Я не говорю о том, что меня устраивает наше государство на все сто и тому подобное, но я за ВСЕ твои посты так и не уяснила, чем тебе лично это государство ТАК мешает. Не нужно говорить о том, что я вот, мол, за общее благо радею....много вас таких...разнообразных благодетелей...радеющих...всяк норовит одеяло на себя перетянуть.
За сим, откланиваюсь.
С уважением, Гвенвивар.

[Akkaru >>>]

кхмер
а тебе не кажется, что ты пытаешься изобрести "вечный двигатель"? ))))
Да, все прекрасно- вытащили наружу гнилое нутро власти, со всей строгостью описали план воспитательных работ подрастающему поколению и чуть не напились за здравие товарища Кропоткина...
Вот ты говоришь, грянет гром, мужики дружно перекрестятся и пойдем строить жизнь с чистого листа. Что, уже можно объявлять конкурс на должность Моисея? Или тех кто привык жить так как сейчас и никак иначе будем массового отстреливать?
Я думаю, проще будет отправиться на поиски незаселенных территорий, теребя томик Кампанелы в потных ладошках, чем ставить убойные клизмы в мозг каждому закостенелому в своем развитии гражданину.
Но тебя, я так понимаю понимаю, развлекает сам процесс теоретизирования. ))) То есть вывести все плюсы анархии, в колонке напротив перечислить минусы всего остального и со спокойной совестью повесить список на стенку в спальне. А на фига? Это наверно такие показательные выступления в лингво_риторике. Зачем это нужно никто не знает ("я нигде не говорил о "возможности" либо "невозможности" построения анархического общества" (с)), но все дружно рисуют чертежи своих потаенных мечтаний, отмечая красненьким самые важные, а следовательно, наиболее не выполнимые.
Мне это представляется формой прогрессивного мазохизма. Каждый день убеждать себя в невозможности нормальной жизни при существующем мироустроустройстве, изменить которое не представляется возможным. А вот нет чтобы взять и рвануть в Тибет, и там предаваться углубленному самозорценанию. Но зачем?- мне и тут плохо...
Если же все эти мыслеизлеяния направалены лишь на то чтобы развивать силу интелекта до заоблачных высот... Все равно не понимаю. Тогда уж лучше в шахматы играть, можно в поддавки, но уже за деньги.

И вот еще вопрос... А кто больше прогибается? : тот кто тупо жрет в стойле овес, заботливо подкладываемый безстрастной рукой госсударства, или тот кто каждый день осознает мразь вокруг себя, но каждый день зажмурившиь проглатывает это, в полной мере осознавая как убогость всего происходящего так и невозможность перемен.

[Kaeron >>>]

я похож на твоего школьного учителя?..", а я ему ответил, что, мол, нет, не похож. Кого-то он мне напоминает, но кого конкретно - я не скажу, чтоб не обидеть человека нечаянно (а вдруг ошибусь?)

Сорри за флуд, kхмер так знаешь, можно сказать "Да пошел ты!", а можно сказать "Ты не мог бы выйти?" то же самое и у тебя, ты сказал по первому варианту и это некультурно. А насчет интелекта докажи, (тока в приват по прозьбе модеров).

Насчет извинения перед РВ за что? За узколобость, так усколобыми людьми называют тех, кто дальше собственного носа не видит, или не хочет видить в силу свей глупости.

И что значит реализовать себя в рамках другого строя, если человек может себя реализовать, то он будет себя реализовывать, а если нет - то ни какая смена строя ему не поможет.

Ага, понимаю - если все в моем классе курят план и жрут колеса - они себя так реализовывают, так самоутверждаются. И если я не могу так самоутвердиться - то ничего мне не поможет и по-другому я себя не реализую...

Я писал о строе политическом, другого мы тут не обсуждаем. И это действительно узколобость - замыкаться на собственном классе. Школа - это не то место, где нужно самореализовываться, это то место откуда надо получать знания для старта в институт (или академию, университет).

Насчет гос-ва. Я тут тоже подумал и вывел опредиление (нет... не на уроке географии) "Если хочешь быть богатым - стань слугой народа". Благо есть стремление и желание, а возможности всегда найдутся. Надо только правильных друзей и знакомых выбирать. Депутатоми даже зэки и неучи становились (так, что бы не пошло разглагольствование о том что большинство депутатов и есть неучи и зэки - подовляющая их масса имеет несколько высших образований).

В государстве же люди и приводят в исполнение волю государства тоже люди. И многие забывают об этом, отсюда и понимание государства как чего то бездушного - массовое заблуждение. А к людям подход нужен. Причем зачастую даже не материальный а просто моральный.

Вот - государство.

Это не государство. С палачами договориться можно было (а кстати за что ему руку пилили)

Кхмер , далле хотел наехать (поверь с поводами), но не стал так-как зауважал тебя после высказывания:

Чего и тебе рекомендую. Спиртное - это легализированный государством наркотик. Он разрушает личность, вызывает стойкое привыкание с последующим похмельным синдромом, организм обезвоживается и голова соображает через раз. Бросай это дело, не губи себя!

ППКС

Любезный.
Ты, часом, не в СМИ подвизаешься?

Нет. Жажду стать слугой народа, вот и тренируюсь.

твое определение анархии, стыренное из агиток Политпроса

Оно вопервых не стыренное, а вовторых коммунизм задумывался как общество абсолютно равноправных личностей, которые несут моральную ответственность перед собой и перед другими людьми.
Ничего не напоминает? А-а-а... так это же анархия! Во как!

К чему привела постройка такого общества напоминать не надо надеюсь.

Анархия, в самом светлом понимании этого слова - невозможна, если бы она была возможна кто нибудь давно бы воплотил её в жизнь!

Сообщение отредактировал Kaeron79 - 24-10-2003, 9:18

[kхмер >>>]

Гвенвивар

я за ВСЕ твои посты так и не уяснила, чем тебе лично это государство ТАК мешает

Ну... я даже и не знаю...
Разве может государство - не мешать, тем более наше, родное и, так сказать, навек любимое? Повторюсь: ты, как и большинство здесь присутствующих, просто не сталкивалась с государством вполотную, чтобы в полной мере оценить этот непередаваемый эмоциональный кайф. А я сталкивался неоднократно.
Это не к тому, что вот я - такой крутой, шибко вумный и знаю много гитик, нет, это во-первых, не совсем так :-)), а во-вторых, тебе (вам) просто везёт, и слава богу, пусть везёт дальше, лично я только рад буду.

много вас таких...разнообразных благодетелей...радеющих...всяк норовит одеяло на себя перетянуть.

Опять ты обощаешь... Люди ведь - разные все, и хороших таки больше. Просто сволочь, она - видней, запоминается на дольше. Кстати, если не затруднит, ответь на вопрос про убийство (в последней редакции).

Kaeron79

Школа - это не то место, где нужно самореализовываться, это то место откуда надо получать знания для старта в институт (или академию, университет)

Реализовывать себя нужно всегда и везде, и тем более - в школе, там ставится характер, потом уже поздно будет.

Я тут тоже подумал и вывел определение (нет... не на уроке географии) "Если хочешь быть богатым - стань слугой народа".

Хых... испытываю непреодолимое желание написать всяких... слов, но, во имя мира на земле, наступаю на горло собственной песне. Ты это... аккуратнее... нельзя ж так подставляться :-))
Я таким слугой был в своё время, не шибко, правда, крупного калибра (городского), но этого хватило, чтоб навсегда получить стойкое отвращение к подобному роду деятельности. Хотя, если у тебе изначально корыстные установки - далеко пойдёшь (ничуть не осуждаю, а напротив - смотрю трезво).

коммунизм задумывался как общество абсолютно равноправных личностей, которые несут моральную ответственность перед собой и перед другими людьми.
Ничего не напоминает? А-а-а... так это же анархия! Во как!
К чему привела постройка такого общества напоминать не надо надеюсь

.
Тут вот постоянно коммунизм фигурирует в роли такого пугала, интересуюсь - почему? К чему она - "постройка такого общества" - привела? Только нужно учитывать, что половину работы только дураки показывают, и в недостроенном здании жить хреновато, а потом взглянуть непредвзятым глазом на, скажем, Китай, где ничуть не отказывались от социалистической доктрины, и, тем не менее, двигаются вперёд гораздо болеее шустрыми темпами, чем наша многострадальная и безмозглая Родина... Ты поинтересуйся, сколько процентов хай-тыч технологий и вообще компутерного барахла производится в идущем по неправильному коммунистическому пути развития Китае :-)))

Анархия, в самом светлом понимании этого слова - невозможна, если бы она была возможна кто нибудь давно бы воплотил её в жизнь!

У нас ещё всё впереди.

[Kaeron >>>]

неправильному коммунистическому пути развития Китае :-)))

Я не говорил, что коммунистический путь - путь неправильный. Мне он импонирует гораздо больше, чем любой другой (т.к. вырос на книжках типа "Каллисто" и "Час быка"), но реальность жизни сделала свое черное дело. Да я стремлюсь в политику из корыстных целей. Я понял, что среди волков жить - по волчьи выть. С системой бесполезно бороться с ней надо мириться и брать от нее по-полной. Но единственное, что меня смущает - так это не хочу я в волка превратиться дома, среди любимых мне людей, а это (как я вижу из примеров знакомых мне людей) может случиться... а может и не случиться (так же есть пример... один).

Анархия - это беспредел, лишь только потому, что моральных ограничителей, у большинства людей пропагандирующих этот строй нет. Сейчас законом разрешено отрывать головы животным, но зампрещено человеку - они отрывают головы животным. При анархии законов не будет вообще - эти отморозки начнут кучковаться и отрывать головы людям. Вам это надо? Мне нет.

[Alaric >>>]

kхмер

Разве может государство - не мешать, тем более наше, родное и, так сказать, навек любимое?

Я согласен с тем, что советское государство сломало множество человеческих жизней, а современное российское государство многое унаследовало от советского. Но лично для меня это не повод утверждать, что надо вообще отказаться от идеи государства. Из ущербности нашего государства не следует ущербность государства вообще.

[Kaeron >>>]

Тут у мое резкое сообщение удалили... а зря. Я всего лишь защищался
от давольно дворовых выпадов в мой адрес.

Я понял в чем беда большинства анархистов, таких как РВ (кхмер, тебя я не имею ввиду). РВ фанатичка, она фанатично верит Батунину и Кропоткину, она слепо верит, что если ей будет хорошо, то и всем должно быть хорошо, если она будет свободна, то и все должны быть свободы. С такими людьми невозможно найти компромисс, потому что им не важно что будет, как будет - главное ломиться вперед к светлому свободному будующему анархизма. Они никогда не сожалеют о собственных поступках - ибо это ради "всеобщего счастья", мне жаль таких людей... но я их так же боюсь. Потому что фанатикам плевать жизни всех кроме своей, они готовы пожертвовать чем угодно.
Рыжая Вошш

А вот когда большую часть человечества уничтожат стихийные бедствия, атомные бомбы и неизвестные науке вирусы (как много надежд я возлагала на атипичную пневмонию! ) и останется очень мало людей - тогда анархия может и наступит.

Ты стремишься уничтожить большинство детей, стариков... тебе плевать на экологию планеты, лишь бы АНАРХИЯ восторжествовала.
Мне жаль тебя...

[Гвенвивар >>>]

Гвенвивар
Ну... я даже и не знаю...
ты, как и большинство здесь присутствующих, просто не сталкивалась с государством вполотную, чтобы в полной мере оценить этот непередаваемый эмоциональный кайф. А я сталкивался неоднократно.

Пожалуйста, поясни (если хочешь - приватным сообщением). На мой взгляд, с государством так или иначе всем приходится сталкиваться. Вот помимо бумажной волокиты...что? хотелось бы узнать.

Кстати, если не затруднит, ответь на вопрос про убийство (в последней редакции).

Да не затруднит. Ответ совпадает с ответом Аккару.
Только вот мне интересно - ты этим хочешь доказать, что у всех стоит моральный ограничитель? или...что?

[Рыжая Вошш >>>]

2 Kaeron79

Тут у мое резкое сообщение удалили... а зря. Я всего лишь защищался
от давольно дворовых выпадов в мой адрес.

Я была не права...извини.

Ты стремишься уничтожить большинство детей, стариков... тебе плевать на экологию планеты, лишь бы АНАРХИЯ восторжествовала.
Мне жаль тебя...

Я же пошутила (там даже смайл в скобках стоял) - а ты что подумал?
А жалеть меня не надо. Не люблю этого.

РВ фанатичка, она фанатично верит Батунину и Кропоткину, она слепо верит, что если ей будет хорошо, то и всем должно быть хорошо, если она будет свободна, то и все должны быть свободы.

Я не фанатичка. Я не слепо верю Бакунину и Кропоткину.Они мне не идолы.
Я просто высказывала свое мнение, как меня попросили - может не так красиво, как кхмер (он все-таки профессиональный филолог), хотя он все правильно сказал. Да, я верю что при анархии будет хорошо. Ты, наверное, веришь, что при анархии будет плохо.
Когда я попыталась доказать свою точку зрения(...ох...а надо ли было?...) ты мне нагло нахамил, а я ответила дворовыми, так сказать, наездами.
Давай друг к другу относиться уважительно, а?