Анархия

[Alaric >>>]

Sarten
То, что ты написал, по-моему, серьезно отличается от "разумного анархиста" по Хайнлайну. Цитата:
"Разумный анархист верит, что такие понятия, как "государство", "общество", "правительство", в реальности не существуют. Они являются воплощением действий сознающих свою ответственность индивидуумов. Разумный анархист полагает, что перекладывать бремя ответственности, разделять и перераспределять ответственность вообще невозможно, ибо и ответственность, и вина, и стыд - все они существуют лишь внутри индивидуума и _б_о_л_ь_ш_е _н_и_г_д_е_. Однако, будучи разумным, анархист понимает, что далеко не все люди разделяют его взгляды, а потому старается приблизиться к совершенству в этом несовершенном мире. Понимая, что результаты его усилий будут далеки от совершенства, он не падает духом от сознания неизбежности ждущей его неудачи."

Мне эти взгляды достаточно близки. Но в целом, я считаю анархию недостижимым идеалом.

[Spectre28 >>>]

Sarten
"Переоценка понятий "семья", "Бог", "любовь", "честь", "право" и прочего. "
ммм, а что, разве данные понятия имеют общепринятую трактовку? Сомнительно. Так что "переосмысление" в данном случае - навязывание всем людям земли данной трактовки ) Кстати, какой именно? Как эти слова должны пониматься? )

[Тёмный >>>]

Анархия - это свобода. С этим я согласен. Но это свобоа для одного. Всеобщая анархия невозможна. Даже для одного это много. И вообще, как захочешь так и будет.
А самое главное, нонешняя система не так уж плоха. хотя я истинный борец с системой, но из двух зол выбирают меньшее.

[†¤»Lesnik[DL](Camelot)«¤†™ >>>]

Анархия - это такая ММОРПГ. Очень аже неплохая!

[Sarten >>>]

Alaric , подписываюсь под каждым словом в этой цитате.
Не знаю что ты усмотрел в моих постах противоречащего.
Мои добавления:
Люди все-таки люди, и они имеют общее начало.
Я все-таки верю в то, что мир может стать лучше. А если и нет, то стремиться к лучшему все-равно стоит...

Но в целом, я считаю анархию недостижимым идеалом.

Согласен. Но лишь как анархия - состояние общества.
Анархия - состояние души - возможна... Хотя наверное стремление к ней не хуже, а может и лучше.

Spectre28 ,

ммм, а что, разве данные понятия имеют общепринятую трактовку?

Данные понятия имеют общепринятые предрассудки и вековые наслоения с которыми и не следует мириться.

"переосмысление" в данном случае - навязывание всем людям земли данной трактовки ) Кстати, какой именно? Как эти слова должны пониматься? )

Мне понадобятся дни, месяцы и годы чтобы понять это.
В меру своих сил и возможностей, возможно, я расскажу о их смысле кому-то.
Вероятно, многим.
Время покажет.

Тёмный ,

нонешняя система не так уж плоха

Груба говоря, любая система - не есть хорошо.

- - -

И прошу еще раз заметить, что все, что я пишу - в основном идеалы...

[Spectre28 >>>]

Sarten
"Я все-таки верю в то, что мир может стать лучше."
-с ТВОЕЙ точки зрения? А если, скажем, я понимаю под словом "лучше" совсем иное? По чьим идеалам будем мир перекраивать? ) ведь сколько людей - столько мнений. И эти "вековые наслоения" разнятся от страны к стране.

"Анархия - состояние души"
-а это как? Анархия - отсутствие системы. Т.е. анархия души - отсутствие каких бы то ни было моральных систем и идеалов? Тогда на основе чего базируется понимание слова "лучше"?

Сообщение отредактировал Spectre28 - 5-02-2004, 0:55

[Sarten >>>]

Spectre28

Т.е. анархия души - отсутствие каких бы то ни было моральных систем и идеалов? Тогда на основе чего базируется понимание слова "лучше"?

Анархия - это в первую очередь отсутствие ханжества и предрассудков в самом себе - и для этого вовсе не обязательно нужна упорядоченность - поэтому и анархия.
Нужно другое. Нужна еще и честь.

А если, скажем, я понимаю под словом "лучше" совсем иное?

Думается, что у всех людей есть что-то общее.
Кроме того...
Вовсе не обязательно ввергать весь мир в стремление к анархии, достаточно дать возможность стремиться к ней тем, кто не принимает государство, как форму организации жизни.

[Spectre28 >>>]

Sarten
"Анархия - это в первую очередь отсутствие ханжества и предрассудков в самом себе - и для этого вовсе не обязательно нужна упорядоченность - поэтому и анархия.
Нужно другое. Нужна еще и честь."

АНАРХИЯ ж. греч. отсутствие в государстве или общине главы, устроенного правления, силы, порядка; безвластие, безначалие. (с) словарь Даля. "Анархия души", следовательно, ИМХО - это что-то вроде состояния человека, про которое говорят: "без царя в голове", т.е. что хочу, то и ворочу ) честь может быть, а может и не быть - как захочется ) у тебя, например, есть, а вот у другого анархиста не будет ) ему вообще все правила пофигу. Опасное это дело - дарить свободу )

"Думается, что у всех людей есть что-то общее. "
-неужели? И что же? Сразу скажу, что теории Канта и Декарта меня в этом не устраивают. Найди мне хоть что-то общее у всех людей.

"Вовсе не обязательно ввергать весь мир в стремление к анархии, достаточно дать возможность стремиться к ней тем, кто не принимает государство, как форму организации жизни. "
-да пожалуйста. Нет государства - нет налогов. Нет налогов - нет безопасности, каких-то соц. гарантий (только не надо про то, что в России их и так практически нет))))). Нет дорог, упорядоченных линий снабжения энергией... нет организации. Человек в наше время крайне неэффективен в одиночку. А анархия - это именно общество, состоящее из одиночек, где каждый сам за себя.

[Frodo T >>>]

Анархия, как и избыток свободывообще, неминуемо ведет к рабству.

[Sarten >>>]

Spectre28 , вынужден заметить, что уважаемый товарищ Даль дает не полное понятие анархии.
Пытаться сформулировать анархию - что воду в решете носить...

Найди мне хоть что-то общее у всех людей.

Потребность в общении, любви... ну и понимании отчасти (хотя это связано не столько с другими, сколько с самим собой)...

А анархия - это именно общество, состоящее из одиночек, где каждый сам за себя.

1) Ну, по совести говоря, анархия это не общество.
2) Не из одиночек. Из свободных людей. Любящих ближнего. Уважающих ближнего. И понимающих, что анархия для кадого своя.

[Akkaru >>>]

Sarten
из всех теорий об анархии что мне доводилось видеть, твоя наиболее привелекательна. Т.е. тихо, мирно достигаем Идеала. Но по-моему тут один существенный недостаток. Общество не может быть построено на моральных принципах. Мораль- это как опоры, фундамент должен таки быть материальным. Это все физиология- сначала должны быть удовлетворены материальные нужды. Пирамида, о которой знают все. После этого уже можно переходить на эстетические стороны существования. Но голодный человек, не имеющий места где спать и греться, не будет думать о любви, общении и т.д. А при анархии, особенно направленной на совершенствование личностных качеств (если я правильно понял твою идею ) так и получиться. Точнее, не получиться. Потому что не будет стимула развиваться, тут пожрать бы...
Даже Кампанела ставил на первом месте существование на благо общества. А не усилия, направленные внутрь отдельно взятой личности.

[Spectre28 >>>]

Sarten
" вынужден заметить, что уважаемый товарищ Даль дает не полное понятие анархии.
Пытаться сформулировать анархию - что воду в решете носить..."
-эээ... а о чём тогда речь, собственно? ) мне определение Даля казалось достаточно точным.

"Потребность в общении, любви... ну и понимании отчасти (хотя это связано не столько с другими, сколько с самим собой)..."
-А социопаты, отшельники, не люди?.. хм. Потребность в любви - ну, слово "любовь" само по себе требует определения. У греков так терминов 7 было. Для разных видов любви ) ты о каком из них?

"1) Ну, по совести говоря, анархия это не общество."
Сорри, согласен. Ошибся малость ) но это не сильно меняет смысл.

"2) Не из одиночек. Из свободных людей. Любящих ближнего. Уважающих ближнего. И понимающих, что анархия для кадого своя. "
-знаешь, убрать отсюда обязаловку насчёт любви к ближнему, заменить слово "анархия" на слово "сатанизм" и получится описание идеальной модели общества сатанистов ) я не шучу ) Кстати, откуда вообще взялась эта "любовь к ближнему"? Анархия, ИМХО, уж никак с религиями типа христианства не связана ) более того - в религиозных структурах иерархия обычно наиболее строгая. Или тут опять какая-то особенная любовь имеется ввиду? ТОгда какая? С какой стати я должен любить ближнего? ) или дальнего? ) Зачем уважение - понимаю. Свобода - понимаю. У каждого своя анархия - понимаю. А вот любовь - тут я не врубаюсь ))

[Тихиро >>>]

Но долга ли ты сможешь брать эту культуру и это понятия для того что бы строить свою жизнь. Ведь с социумом она ведет себя не стабильна.

Хе! На то она и Анархия!!!;) И что значит "строить жизнь"? Нормальная у меня жизнь! Такого удовольствия как в ней я еще нигде не получала!:)

Добавлено в [mergetime]1075956152[/mergetime]:
Так. Не врубилась. Тут что, пытаются загнать анархию в логически упорядоченные рамки? Смешно!

[Akkaru >>>]

так. Не врубилась. Тут что, пытаются загнать анархию в логически упорядоченные рамки?

Нет. Здесь пытаются из последних сил понять в чем же все плюсы той самой анархии. А то нахваливают эту анархию как пряники на портовом рынке, а предъявить товар лицом- фига два.
Бросаться словами-формулами каждый мастак. А вот объяснить (хотя бы своими словами), почему всем, бросив свои дела, надо ждать полной анархии как небесных калачей- желающих находиться не очень много.
И даже не идет разговора о логическом упорядочивании, а всего навсего о целесообразности такого строя. Разница заметна?.
Мы же не звери, такие трамплины ставить и заставлять выстраивать цепочки причинно-следственных связей.
А вот рациональное обоснование анархии увидеть очень бы хотелось.

Твоя личная жизнь за пример не канает. Потому что:
а) живешь ты не при анархии.
б) описания анархии, при которой будет хорошо обоим соседям комуналки, так и не поступило.

Смешно!

А так?

Сообщение отредактировал Akkaru - 5-02-2004, 10:10

[Dark warior >>>]

Для многих анархия это свобода на первом этапе, но в ем в том что бы ломать устои мира вот и все что бы молодой буйный дух находил в ней выход.
Она нужно но из нее вырастают как и перестают пить портвейн.
«Мама анархия, папа стакан портвейна»
По мне так это утопия, при анархии хорошо тем кто проповедует эту идею

[Black Loki >>>]

Был я анархистом,полным,год назад,примерно....примерно так.Я был завлечен идеей анархии,поностью,с головой,мне много кто что обьяснял...к чертям,я много дискусировал,и даже часто проигрывал...все равно не отказывался ни от малейшей мысли об анархии...Сначала я ,можно сказать,полностью поддерживал,анархию панковскую,как я её назвал.То есть,это наверное даже не анархия,это вандализм,нужно просто большое количесво народа,затем в руки факела и вилы(винтовки,гранаты и т.д.=) ) и вперед выражать недовольствие путем избиения и круша всё и вся на пути.И так вот по всей стране,а желательно вабще по всему миру,дабы он,мир,погрузился в полный Хаос.)) Вот эт панковская анархия.Но что вы хотите,ну не понимал я тогда еще ничего в этом,вот и нравился мне такой выход.Когда же я полез дальше,намного глубже вчитываясь в книги,и вообще читая достаточное количесво книг на эту тему,тогда я понял.что панковская анархия...это вообще ничто,эта идея вообще не достойна сущесвовать наряду с идеями истиных анархистов))) Ну тогда мне так ккзалось...да и сейчас я так думаю..) Анархия,это идеалогия,о том,что все мы подчиняемся каким либо законам...да,что я буду обьяснять,верно вы всё это знает,в плане определения и т.д...Насилие к анархии вообще по большей части не имеет ниакого отношения,истиная анархия,это вообще реформаторский путь(хотя каждый выбирает свою истину).Вот так.Но тут бы не хватило места,захоти я изложить все идеи великой анархии,по поводу нашего образа жизни...=)))
А сейчас,сейчас я отошел от анархии,хотя до сих пор всё это я поддерживаю,и очень надеюсь что,когда либо светлое время наступит(Именно светлое! Так,как никакого Хаоса!) ,просто теперь я кхм...как бы сказать,перешел на более глубокие проблемы лично для меня.))Виват Анархия!(тем не менее)=))))

[Sarten >>>]

Хотелось бы еще кое-что заметить на тему того, что же все-таки такое анархия.
Анархия - она не в словаре Даля, данное там определение - как обычно - ничего общество с истинным духом анархии не имеет.
Знаете, как профессор Преображенский сказал, да?... не буду приводить цитату полностьЮ. все и так знают... "...следовательно разруха не в клозетах, а в головах!"
Так вот. Анархия - не в кулаках и не в государствах - анархия в головах.

Теперь... Значится...

Akkaru ,

Общество не может быть построено на моральных принципах.

Зато на моральный принципах может быть построена социальная группа, хотя я не знаю, можно ли будет тогда эту группу называть "социальной".

Это все физиология- сначала должны быть удовлетворены материальные нужды. Пирамида, о которой знают все. После этого уже можно переходить на эстетические стороны существования. Но голодный человек, не имеющий места где спать и греться, не будет думать о любви, общении и т.д. А при анархии, особенно направленной на совершенствование личностных качеств (если я правильно понял твою идею ) так и получиться. Точнее, не получиться. Потому что не будет стимула развиваться, тут пожрать бы...

Я бы сказал наоборот. Как раз ОТ ЛЮБВИ он и будет думать о месте, где люди смогли бы поспать, погреться, что смогли бы поесть.
Если уж и говорить о революции, то нужна не революция в государстве, а революция в душах и умах людей!

Есть еще одно неправельное понятие - "власть".
В нашей сегодняшней жизни без власти не обойтись.

Особенно забавно - "власть над природой"... Господи, какая блин власть над природой, о чем они, человек и природа - изначально одно целое...

Теперь о анархии и религии... Точнее о вере, ибо религия к вере имеет весьма косвенное отношение.
Религия - это скорее следствие, тогда как вера - первопричина. И потому вера всегда важней, чем догматичная религия (и часто глупо-догматичная).
Анархия - это возвращение к истокам.
Человека изначально больше волнует не то, сколько денег он заработает, а то, займется ли он любовью.
Не хочется устраивать здесь обсуждение моей же теории о любви и открытости, вкратце скажу: странно делить любовь на физическую и духовную.
Эти вещи неразрывно связаны.
All you need is love. Кто-то поспорит?
Не любовь должна начинаться с богатства, а богатство с любви.

Я пытаюсь сказать, что при "совершенствовании личностных качеств" забота о ближнем сделает проблему о том "где бы поесть, как бы поспать" несущественной.

Сообщение отредактировал Sarten - 6-02-2004, 0:49

[Тихиро >>>]

Akkaru!

Твоя личная жизнь за пример не канает

Ну нифига се!!! Это чей-то моя жизнь за пример не идет???? Примером что угодно может являться. Тем более, что я не за всю Анархию говорю.

Здесь пытаются из последних сил понять в чем же все  плюсы той самой анархии

Что касается "плюсов" анархии - так нету их. Раз ты сказал, что я при анархии не живу, так и никто не живет. Ибо коли наступит анархия - жить уже некому станет. Стало быть не для кого будет плюсов-минусов искать.
Про анархию мелкого масштаба, как то - вечный бардак в комнате, спанье в одежде, *уйзабенье на уроки - дык для каждого ее границы по своему определены и ты не можешь говорить, живу ли я при микро-анархии в своем понимании.

А вот объяснить (хотя бы своими словами), почему всем, бросив свои дела, надо ждать  полной анархии как небесных калачей- желающих находиться не очень много.

Объяснять, почему надо ждать А., как калачей, все равно что...ну например носить сережку в носу - хош носи, хош не носи, дело твое.


А что значит "рациональное обоснование анархии "? Это ты про что? Про то, что в словарях пишут, или имеется ввиду обоснование того, почему такое явление возможно?

[Sarten >>>]

Не согласен насчет отсутствия плюсов.
Если вы считаете, что при анархии "жить некому станет" - значит речь идет о том самом гнилом агрессивном анархизме, который кто-то тут назвал "панковским".
На самом деле агрессия к анархии не имеет абсолютно никакого отношения, больше того - в идеале она ее исключает... Потому что агрессия - навязывание своей власти кому-то, а ведь против власти и стоит анархия.

Кроме того - прочитайте мой предыдущий пост. Вроде бы получилось кое-что выразить...

(ну и по старинке: С уважением )

[Dark warior >>>]

Для продолжения столь горячего обсуждения надо придумать противоположность Анархии и поговорить о ней.
Тогда и можно понять прелести и минусы ее