Дракониды, на самом деле не такие уж плохие:(

Знаете, я начала читать "Бригаду Обречённых" ... оказывается Дракониды не плохие ребята. Даже наоборот, я начала испытывать к ним симпатию. Особенно к Слиту и Кэну. Блогородство, выдержка, ум и.. доброта.
Во всех книгах до этого их описывают .. ну мягко скажем не лестно, а тут... знаете, они же не виноваты, что были рождены специально для войны. И они сами не рады что они такие... агрессивные.


вот на этой картинке Лоранталаса и ..драконид)

Сообщение отредактировал Tasselxoffa - 7-01-2004, 0:52

Присоединённые файлы
 drakonid.jpg ( 0байт ) Кол-во скачиваний: 862

Ну, честно говоря, все чудики при ближайшем рассмотрении оказываются премилыми личностями. Толкьо не очень-то верится, что даже из драконида можно сделать приличное существо. Впрочем, из орков же как-то сделали...

В принципе, "Бригада Обречённых" меня также удивила отдельными образами отдельных драконидов. Но, тем не менее, этих единственных выживших драконидов во многом можно понять: они каждый день живут с сознанием того, что каждый день может быть последним для всей нации драконидов. И это ужасно. Поэтмоу-то и создаётся такое впечатдение, что дракониды сплошь такие же благородные и заслуживающие уважения существа.
Но если вспомнить драконидов, описанных в других книгах ДЛ: те же демисезонные драконы или трилогия легенд, то там дракониды отнюдь не симпатичные: злые, алчные и беспринципные. Одним словом, монстры.
В тяжёлых ситуациях все смертные твари становятся "мягкими и пушистыми". И дракониды не исключение, а, скорее всего, наоборот - горькое подтверждение этого правила.

Да, жалко этих существ, все-таки, все под одним солнцем живем. И откуда что берется? Ведь, по идее, беспринципный-то как раз и должен был бы стать жалким и мерзким.

Есть у меня одно предположение, слегка оправдывающее Уэйс и К, которые создали столь разных драконидов в разных книгах. В основном, дракониды были созданы исключительно для разрушения. Поэтому они и изображались повсюду страшными монстрами. Но дракониды "Бригады обреченных" не обычные воины, они - инженерная бригада и в их обязанности больше входит строительство, а не разрушение. И это уже наложило свой отпечаток. Мне очень понравился момент, когда Кэн вспоминает, какой хороший они построили мост "под стрелами эльфов и огнем серебряных драконов" и неважно, что им так и не воспользовались.
Ну и также свой отпечаток наложили тяжелые обстоятельства их жизни.

А мне дракониды даже нравятся. Они хоть и были созданы для войны, но не всё человеческое им так уж и чуждо... ( Н-р, их любовь к выпивке и... гм, к красивым девушкам.)

"БОбр" (писать полностью в лом), имхо, есть начало становления драконидов как самостоятельнрй расы. Если вспомнить толкиеновских орков, они ведь тоже были созданы исключительно для разрушительных потребностей, а потом прижились, хотя и сохранили свою воинственность. То же будет и с драконидами поколений через десять. Социальное развитие ведь никто не отменял?

глупость это с драконидами в данном случае. сделав положительных героев-драконидов, авторы плюнули на саму концепцию мира Драгонланс - борьба добра со Злом, борьба Архетипов и категорий. Драконид - НИКАКИМ образом не может быть положительным.

Дракониды, говорите. Есть такая раса, очень даже ничего, если учесть, что они родственники драконов. Я люблю драконов, а значит и люблю драконидов. Я сам немного красный дракон или черный, хотя наверное красно-черный.
Тасси, у тебя книга в каком варианте, печатном или на компе?
Народ, у кого она есть на компе?

То же будет и с драконидами поколений через десять. Социальное развитие ведь никто не отменял?

Вот с этого места поподробнее (с) !

Каким же это образом они собираются сменить "поколений десять"?

Update. Это я к тому, что они вообще-то бесполые и никакого "естественного пути" увеличения численности/воспроизводства не имеют. Только путём тёмных ритуалов из яиц добрых драконов. Так что эволюция отменяется. А поскольку ритуалов тоже больше не проводят - размножение тоже.

Таким образом - каждый погибший драконид уменьшает общую численность этой расы безвозвратно. А вот уже осознание этого факта самими драконидами может привести либо к окончательному впадению в дикость и буйство, либо к некоторому переосмыслению собственного бытия. Первое случается в большистве случаев. Второе, имхо, произошло с героями описываемого произведения.

Да и тот факт, что они были инженерами-строителями, а не воинами сыграл свою немаловажную роль, Alaric прав безусловно. Созидание - великая вещь!

Сообщение отредактировал Hordesling - 20-01-2004, 17:33

Что же, я тож начала читать "Бобра".
Замечательные дракониды, правда, у Кэна слишком часты приступы философско-алкогольного опьянения. Порой случаются и запои. Правда, мне их одно время было искренне жаль. Да и сейчас они мне больше гномов нравятся. Потому что придумано здорово, потому что я верю, что они действительно такие бедные-несчатные Хотя это подло с их стороны, чуть что, так мы сразу ни при чем, мы сразу честные-гордые, поражение не про нас и тп. И не больно-то мне вериться в то, что их предводители первыми покинули поле боя, а они, как идиоты, встали пореди битвы, поклонились на 4 стороны, дескать, простите, люди добрые, мы одумались, с нас хватит! По мне так они первые бежали. Тк кроме их задиристого нрава у них вообще ничего нет, они ведь наполовину трусы и приспособленцы, а наполовину - подлые хвостато-крылатые извращенные дракошки.
Хотя такие, как Кэн, - исключение. Таким по прожитии пары сотен лет в праведности полагается превращение в светлых драконов. И только только с разрешения Особо Важной Комиссии По Превращению.....

Бригада Обреченных одна из лучших книг! Интересно посмотреть на героев с другой стороны! Суууууууупер!

Даламар у меня книга.ю в печатном нет((

Мне очень понравилась эта книга. Дракониды привлекали меня с самого начала, с "демисезонных драконов". Было обидно, что они все такие отвратительные - воплощение зла. Как орки у Толкина. Не люблю картонно-шаблонных героев - они не выглядят реальными. Если существуют темные эльфы, почему не быть светлым драконидам? Конечно, если бы жизнь этого драконидского стройбата оставалась такой же, как у прежних драконидов, они бы не "перевоспитались".
И еще... я просто люблю, когда в книгах кто-нибудь перевоспитывается. Из злого в доброго. Или даже из доброго в злого. Есть в этом некая пронзительность.

И... я была просто рада за соплеменников. Ведь одним из моих ролевых и сетевых образов является драконидка Шаймида.

Дракониды - массовка. Невозможно представить их в иной стезе. Они никогда не бывают маленькими или старыми. Они всегда в цвете лет и готовы сражаться. Сплошные инстинкты с функцией речи...

Hordesling вы, уважаемый, перед тем как такие заявления делать прочитайте Бригаду Обречённых, там про яйца ясно было сказано, так были самки...это тоже было. Хехе, бесполые... Фродо Т если вы не можете представить - не говорите, ну или говорите про себя. У меня всё получилось, целый три деревни драконидов я уже придумал... Сущность воинственного драконида вполне можно изменить.. они были созданы для войны... здесь может полуиться так, что новые поколения драконидов, как бы их не старались оградить от войн, всё равно не смогут перебороть свои корни, а вот уже какими они будут воинами....если постараются дракониды сегодняшние, то завтрашние дракониды могут быть своеобразными самураями....

Уважаемый asd, мы не будем разводить дискуссию по поводу того, кто прав, кто нет - а приведем цитаты.

This creation by magic means that draconians are sterile. Unless Takhisis makes more of these creatures, they will someday fade from the face of Krynn.
что примерно переводится как следущее:
Созданные с помощью волшебства, дракониды бесполые. И если Такхизис перестанет создавать драконидов, когда-нибудь они исчезнут с лица Кринна.
(с)Tales of the Lance, 1992
средний возраст драконида -1000 лет. хотя сомневаюсь что кто то доживает до этого возраста.
Сущность драконидов не изменна. Все зависит из чьего яйца он был рожден.
Вольнодумства не люблю. Кстати на сайте скоро появится статья о драконидах.

Уважаемый asd, мы не будем разводить дискуссию по поводу того, кто прав, кто нет - а приведем цитаты.

Не будет дискуссий - форум станет почти ненужным (ну кроме приклов)
А цитаты, пожалуйста

Сущность драконидов не изменна. Все зависит из чьего яйца он был рожден

А уменя есть такое, когда дракониды уже нашли яйца своих самок,

..у нас появились заботы. Много новых забот. Вряд ли мы будем теперь нуждаться в спирте. - Кэн. стр. 343 Бригады обречённых 2004г.

Это про сущность драконидов.
А вот про наличие пола:

Кроме того, там было несколько яиц драконов. Как оказалось, чёрные маги сделали самок для драконидов. Но потом решили, что лучше, если они не будут размножаться. Поэтому окончательные заклинания не были произнесены. - стр.209-210 Бригады обречённых.2004г.

учитывая что у меня более новые цитаты, то, осмелюсь предположить, что некие изменения за 12 лет были внесены, возможно касающиеся именно этого.

This creation by magic means that draconians are sterile./Созданные с помощью волшебства, дракониды бесполые.

Э-э-э... Хм... Уважаемый Eddi`s child , я предпочту закрыть глаза на ошибку в вашем переводе и посчитаю её опечаткой, ибо слово sterile переводится как стерильный, т.е. бесплодный . А это не значит, что дракониды не имеют пола. Имеют... Вот только не знаю, как самки им помогут размножаться дальше, ведь как те, так и другие бесплодны .

А уменя есть такое, когда дракониды уже нашли яйца своих самок,

..у нас появились заботы. Много новых забот. Вряд ли мы будем теперь нуждаться в спирте. - Кэн. стр. 343 Бригады обречённых 2004г.

А как это относится к сущности драконидов? Сущность драконида - это то, как он произошёл на свет, и какой из драконов добра был его прородителем.

Это уже не то, от прародителя зависят только способности драконида. А мы, как я понял говорили про неискоренимую воинственность драконидов. которую они глушили спиртом. Кто-то говорил что они неспособны к обычной жизни без войны.

каюсь грешен причем у меня то правильный перевод.
asd - дело не в новизне - есть такая штука, как авторские права, и многие недобросовестные писатели на это забивают.
как пример - лорд Сот, которого сослали в Равенлофт без ведома Хикмен-Уэйс. Поэтому то, что у драконидов появились самки - целиком и полностью лежит на совести автора. Я специально просмотрел сейчас офсайт по DL. - никаких самок драконидов нет.
год обновления стоит 2004

На книге Бригады обречённых стоит первым автором Уэйс, поэтому уж если они там чего сделали, то я не знал. Да и столь ли важное это событие? Самки драконидов, они только несколько раз упоминаются в рассказе. Может они на сайте просто не учли эту книгу? Всё может быть.

Поэтому то, что у драконидов появились самки - целиком и полностью лежит на совести автора.

А как, по-твоему, создаются миры? Думаю как раз благодаря самодеятельности авторов . Вот в том же DLCS в описании драконидов сказано, что "во время Войны Хаоса, группа драконидов обнаружила кладку яиц не вылупившихся самок драконидов. Позже эта самая группа основала нацию в Теире в надежде спасения их расы и дальнейшей жизни на Ансалоне". Конечно, это всё, что есть в книге касательно самок драконидов.
А вот то, что касается сущности драконидов: "Дракониды начали свою жизнь как магические создания, чьё солдатское предназначение было в беспрекословном служении драконьим армиям во время Войны Копья. Сейчас же дракониды являются полноправной расой, имеющей свои права и обязанности. Их общество остаётся военного характера, ибо многие дракониды предпочитают жить по порядку, структуре и дисциплине. Но некоторые дракониды решили заняться традиционным видом деятельности, принять более цивилизованные роли поведения, дабы сделать своё общество более гибким в социальном плане". Думаю, это подтверждает то, что сущность драконидов вполне изменчива .

разные источники - разные мнения
кстати Эйн, хороший текст, с твоего разрешения я им воспользуюсь при случае

"Тем не менее, несмотря на очевидный упадок, некоторые дракониды племени бааз отказываются разочаровываться в своей расе. Эти лукавые дракониды стремятся заполучить как можно больше яиц Металлических драконов. Они знают, что из одного яйца можно сделать много соплеменников. Как только они добывают яйца, они вызывают танар'ри и увеличивают число драконидов на Кринне. Баазы надеются однажды поработить гуманоидные расы и доминировать над Кринном. В надежде на неограниченную власть, баазы тренируют огромные армии капаков."
а это мой скромный вариант

Eddi`s child , конечно, пользуйся .
Да, интересный ты привёл отрывок... Это, кстати говоря, откуда? Просто необходимость вызова танар'ри для ритуала создания драконидов мне была не известена . Или же могущество дракона теперь заменили на силу демонов?
Кстати, думаю, ярким примером изменчивости драконидов может служить Кэн: "... После Войны Хаоса Кэн воссоединил свой небольшой отряд с другими драконидами... Кэн передал командование всем инженерным подразделением своему лучшему боевому товарищу Слиту, а сам занял пост Правителя Тэира. Сейчас он является политическим лидером первой драконидской нации на всём Ансалоне. Кэн поклялся больше никогда не возвращаться к колдовству, даже если Боги вернуться на Кринн. Подобный шаг можно расценить как знак крушения его веры во Владычицу Тьмы. Сейчас Кэн трудится во благо продвижения своего народа в светлое будущее, где они смогут занять новое место в истории Кринна..."
Как видно из текста, Кэн смог не только пересилить "врождённую" агрессию, но даже заняться политикой, что явно нехарактерно для драконидов .

уууу...Эйн, ты меня прям удивил. Я же тебе недавно рассказывал в аське -какая жаркая дискуссия развернулась у нас на мастерятнике, когда подготавливалась игра Кринн 2003, по этому поводу.
Танарри являются носителями как я понял...хм..у меня что то проблема описать словами - эм...вобщем это процесс - сходный фильму Чужой, где дракониды выступают в роли чужих, а танарри в роли человека
А отрывок взят все из того же источника - Tales of DL.
кусочек скопировал уже. думаю сегодня ночью закончу перевод над своей статьей про драконидов.

Eddi`s child , по-моему, ты мне эту историю не до рассказал, поэтому удивляться нечего .
Странно, конечно... Ну да ладно. Раньше они обходились без демонов, было достаточно могущественного красного дракона. Видно, могущественные красные драконы все вымерли .

начал сейчас размышлять - очень заинтересовался самим процессом.
как известно для появления драконида - нужно яйцо металлического дракона, танарри и жертвенная кровь. ээ.. а как происходит сам процесс...блин..надо срочно с Goddem связаться...она спец была
да..дракон необхоим, как и жрец..но опять таки - где его место в этой цепочке.

Eddi`s child , вот нашёл в том же DLCS инфу о создании драконидов. Там сказано, что для этого процесса требуется тёмный маг, тёмный жрец и очень старый цветной дракон.
А вот как описан сам процесс:
"Фигуры, укутанные в рясы, окружили небольшой алтарь, покрытый слизью. Распевая слова заклинания, фигуры всматриваются в некий предмет, находящийся на алтаре. Помимо фигур в предмет на алтаре всматривается и красный дракон, неподвижной тенью нависающий над алтарём. Яйцо серебряного дракона покоится в центре алтаря. Заклинание подходит к концу и фигуры резко затихают. Неожиданно, слюна из открытой пасти красного дракона падает на яйцо. Незамедлительно серебряное яйцо темнеет и покрывается слизью. На подобии отравленной опухоли яйцо начинает расширяться, менять форму и корчиться, как будто в агонии. Яйцо достигает громадных размеров и начинает раскалываться на части. Вместо детёныша серебряного дракона на свет появляется множество слизких, ящероподобных существ. Из яйца вылупилось сорок крошечных драконидов сиваков."
Это из описания ритуала, проводимого под Неракой в 346 году После Катаклизма.

Как видно, ни о каких демонах здесь речь не ведётся .

этим я тоже воспользуюсь.

а вот если ты мне по своему переведешь вот это:

Draconians progenitors dwelt upon the lower planes. Takhisis, when looking for a way to bypass the barriers between the plains, selected tanar'ri and encased them in draconian bodies. This creation by magic means that draconians are sterile. Unless Takhisis makes more of these creatures, they will someday fade from the face of Krynn. (с) TOTL, стр. 174

буду признателен

Да, всё так и есть, как ты и говорил... Но я бы взглянул полное описание процесса создания драконидов с использованием танар'ри. Как только ты его найдёшь, выложи его сюда. Ладно?

начал поиск. Пока что поиск дал вот что - новые или непонятно какие дракониды - Venom drakonian. Делаются из яиц черных драконов.
по материалам Bestiary of Krynn.
конкретной инфы пока не предоставлю - не перевел еще

добавлено в 6:53
долгий и утомительный поиск пока ничего не дал...зато я успел сделать запросы в пару мест - где точно знают. Другое дело что там нужных людей может и не быть

А я вот нашёл инфу про драконидов khardra, sesk и traag , которые использовались армией Тьмы в самые ранние периоды создания драконидов.

Эйн, я конечно уже везде успел про это нафлудить..теперь и тут
Да, я тоже нашел этих драконидов, единственное что - эти виды характерны лишь для Таладаса

Судя по тому, что мне открылось в "Бригаде Обречённых"- дракониды- несчастные существа..(Мне жутко лень читать две страницы темы, извините, если уже об этом кто-то говорил)..Дракониды- чем-то похожи на Толкиеновских орков(может М. У. и Т.Х. на орках и основывались, создавая драконидов?)..Не плохие они, просто как всегда: никто никого не понял..

Кстати, Eddi`s child , я вот тут обзавелся классной книгой про драконидов в .pdf формате на шесть страниц, где есть история драконидов и их подробное описание .

Дракониды- чем-то похожи на Толкиеновских орков(может М. У. и Т.Х. на орках и основывались, создавая драконидов?).

На толкиеновских? Или же на ниенаховских?
Просто у Толкиена эта достаточно жестокая и бескомпромиссная раса. А вот у Ниенах они могут быть совершенно другими, раз у неё Мелькор "не такой уж и злой" .
Это я к тому, что дракониды мало чем похожи на орков: ни историей, ни природой, ни поведением, ни чем-либо ещё .

Интересно
Все сравнивают драков с орками, хотя, имхо, они мало чем друг на друга похожи.
Орки не могут жить вне грязи. Они ленивы и не способны проявлять инициативу.
Дракониды аккуратны, точны и подчинены порядку.
Орки созданы ради самих себя, ради того, чтобы быть противопоставленными эльфам. Дракониды созданы для войны. А Инженерная бригада - вообще для строительства. следовательно, драконидам (или хотя бы главнейшим из них) положено быть изобретательными и логичными. Чего об орках точно не скажешь.
Но тем не менее все их с орками сравнивают... Вероятно потому, что стереотип солдата вражеской армии закрепился за этими созданиями Профессора. Поэтому, имхо, приходиться теперь каждому автору посвящать книги как своим положительным, так и своим отрицательным героям, и все для того только, чтобы описать их.
Зато с уверенностью могу сказать, что Бригада из всего ДЛ понравилась мне чуть ли не больше всего остального.

Но тем не менее все их с орками сравнивают... Вероятно потому, что стереотип солдата вражеской армии закрепился за этими созданиями Профессора.

Нет, скорее потому, что из всех других "злых" рас в ДЛ дракониды чаще других участвуют в сражениях, являясь некой фишкой этого мира. Также и у Толкиена - орки были основной ударной силой армий Тьмы.
Просто в мире ДЛ нет орков, поэтому единственный вариант провести какие-то параллели - это найти точки соприкосновения миров в сравнении этих рас .

Ох, простите..Скажем так- они чем-то похожи на урук-хаев.
Чем похожи?
Первое: выведены специально для войны.
Второе: Дисциплина у урук-хаев была...
Третье: Из одной расы сделали другую..(Драконы-дракониды. Эльфы-орки)..

EIN, не знаю..По мне- всё таки больше Ниэнаховские..А может и Проффесорские..Чесное-слово, не могу точно определить...

хм....6 страниц это мало ....у меня больше..это так, между делом
сам главное говорил, что тебе не нравятся подобные соц. соревнования и сам все время подначиваешь

хм....6 страниц это мало ....у меня больше..это так, между делом
сам главное говорил, что тебе не нравятся подобные соц. соревнования и сам все время подначиваешь

Уважаемый Eddi`s child.
Я был бы очень признателен если вы вышлите мне ту Инфу которая есть по драконидам у вас.(желательно не свои наработки, а официЯльную инфу.)

Всю официЯльную инфу можно найти здесь

Сейчас читаю "Рассвет Новой Эры", и там действительно упоминается участие танар'ри в создании драконидов. Написано, что Такхизис вселяет души этих демонов в тела драконидов, как и говорил Eddi`s child .
М-да... Что-то авторы книг между собой никак не могут сойтись в вопросе создания драконидов: одни пишут одно, другие - другое.

начал поиск. Пока что поиск дал вот что - новые или непонятно какие дракониды - Venom drakonian. Делаются из яиц черных драконов.
по материалам Bestiary of Krynn.
конкретной инфы пока не предоставлю - не перевел еще

Кстати, сдаётся мне, что эти venom drakonians - это так называемые dragonspawn - существа-перевёртыши, созданные Великими Драконами после Войны Хаоса. Dragonspawn создаются Великими Драконами из гумонойдных существ (людей, эльфов, гномов, гоблинов и т.д.), путём извращения сознания и души с помошью тотемной магии. Получившийся dragonspawn получает какие-то способности в зависимости от того, какой из Великих Драконов его создал. В данном случае, venom daronians происходят от Онисаблет Чёрной.

Дракониды просто душки! Такие милые пушистики, только вот воняет от них наверное премерзко...

Только закончил читать "Бригада Обреченных" - да, эти дракониды действительно отличаются от остальных собратьев по разуму (после прочитанных строк как форума, так и книги). Чего только стоят их мысли о том, что они не смогут передать своих переживаний и опыта жизни потомкам, и кончно-же они просто были обязанны найти то, что позволило им-бы продолжить свой род и все такое ... но это так, к слову, после этой книги мое отношение к этой рассе значительно изменилось, в лучшую сторону разумеется.
У меня вот какой вопрос: В "летописи" (библиография и хронология книг) я обнаружил еще одну книгу "Честь драконида" но никаких ссылок к аннотациям и т.п. я необнаружил: эта книга выйдет когданить или нет?

Да, в Бригаде Обречённых дракониды уже не кажутся просто злобными и тупыми убийцами-мясниками. Их становится жалко. Они оказались просто заложниками хитроумных планов Такхизис. Их даже лишили самок, а соответственно, возможности любить и производить потомство.

А они и небыли тупыми мясниками , там были маги , а магами просто так не становятся

Ну так что слышно о книге "Честь драконида"?

Star_Wiking
Если вы имеете в виду книгу «Кодекс Драконида» (продолжение «Бригады обречённых»), то её выход обещают уже в августе.

Тут был разговор что делание драконидов хорошими - плевок на концепцию мира дл . Так вот это не так .
Прежде всего потому что драконидам появился противовес - потомки .
Уже сейчас можно предположить что дракониды будут сражаться на стороне добра . Ну а технология создания потомков наверняка перейдёт в руки какому нибудь злому чародею . Ну хотя тут появляется несколько аспектов .
Вообще этого может не случится , тогда у драконидов действительно не будет противовеса .
Второй момент - стремление цветных драконов к добру . Как вы помните в ДИЛ они проявили резкое нежелание служить Владычице тьмы и воевать против своих добрых собратьев (и не потому что они боялись проиграть , а потому что посчитали что итак уже изза великих драконов погибло слишком много криннских) - я конечно совершенно не против этого , если быть честным меня даже пронизала некая радость , когда я об этом прочитал . Как хорошо что злых драконов наконец перестанут убивать рыцари и это перестанет быть благим делом , - но снова же получился слишком сильный противовес сил добра перед злом .
Однако стоит предполагать , что на сторону тьмы перейдёт какая нибудь ещё новая расса и тогда баланс будет восстановлен . Ну а то что дракониды стали добрыми , меня лично тоже очень порадовало , добрые такие ребята

Я вообще непонимаю, как можно драконидов считать хорошими. Они были созданы как оружие зла. Тьма - их природа и от этого никуда не денешься. Они такие же как и воины Хаоса, созданные из осколков звезды и имеющие лишь одну мысль - причинять зло жителям Кринна.

Так ведь это же неправда . Возможно в дл как всегда победил принцип "из добрых рождаются добрые" . Дракониды сотворены из яиц добрых драконов . Вот тебе и итог. Они возненавидели Такхизис , поняв что та их использовала лишь как орудие зла , которое потом выбросила , да и ещё и прихлопнуть решила , чтоб больше не шевелилось . В конце концов дракониды перешли на светлую сторону и пришли на помощь соламнийцам и остроухим в битве под Оплотом . Даже поприветствовали .

На сторону света дракониды уж точно не переходили. Как максиуму - на сторону нейтралитета.
Ну а помощь Соламнийским рыцарям - акт мести Такхизис, как вы и заметили. Добрыми дракониды не станут хотя бы потому, что родились с помощью тёмной магии, однако они тоже живые существа и имеют собственную волю, ум, сообразительность. Не в пример гоблинам.

Они могут воевать по крайней мере на стороне добра и в будущем , если на тёмной стороне окажутся противовесы им , вроде потомков или там тех придурковатых драконидов сделаных с помощью того артефакта . Судьба их пока всё таки ещё непонятна . Я думаю они всё таки перейдут на светлую сторону . Кстати где "братья по оружию" ? Они ж должны были уже выйти .

Сообщение отредактировал lfml - 6-12-2004, 20:31

Скажем так,до Бригады Обречённых и Кодекса Драконида дракониды
мне представлялись тупыми существами,а Кен классный драконид.
ЗЫ в кодексе драконида были не только инженеры но и солдаты
которые в конце книги всё поняли и стали нормальными ребятами.

EIN, затесьняете вы как то тёмных существ, я например - тёмноё существо.А тёмные маги,
их вроде нигде не затирают, так что же это получается, расовая нетерпимость?

Добавлено в [mergetime]1102953126[/mergetime]:
ЕЩЁ Я ГДЕ-ТО СЛЫШАЛА, ЧТО ИСТИННЫМ ПРОЯВЛЕНИЕМ ДОБРА И СВЕТА, ЯВЛЯЕТСЯ УМЕНИЕ ВИДЕТЬ ДОБРО, ТАМ ГДЕ ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ЗАМЕЧАЮТ ЛИШЬ ЗЛО

Blazer, А ВЫ, КАК ВЫ МОЖЕТЕ ОСУЖДАТЬ ЗЛО, В КАЖДОМ СУЩЕСТВЕ, ЛЮБОЙ РАСЫ ЗАЛОЖЕНА ЕГО МАЛАЯ ЧАСТЬ, ИЛИ ВЫ СВЕТЛЕЙШИЙ АНГЕЛ ВО ПЛОТИ?
Я В ЭТОМ НЕУВЕРЕНА, У СВЕТА ПЕРЕД ГЛАЗАМИ ИСТИНА, А У ИСТИННОЙ ТЬМЫ ПРЕД ГЛАЗАМИ ТОЛЬКО ТЬМА.

Добавлено в 19:03:
Blazer, К ТОМУ ЖЕ СВЕТЛУЮ ИЛИ ДОБРУЮ ПРИРОДУ СУЩЕСТВА ОПРЕДЕЛЯЕТ НЕ ФИЗИЧЕСКОЕ ТЕЛО, ТОЕСТЬ НЕВАЖНО КЕМ ТЫ РОДИЛСЯ, ВАЖНО КАКАЯ У ТЕБЯ ДУША.
ДУШИ НЕ РАЗДЕЛЯЮТСЯ НА РАСЫ, У НИХ НЕТ ПОЛА, КАК МОЖНО ОСУЖДАТЬ ЦЕЛУЮ РАСУ ПО ИХ ПРОИСХОЖДЕНИЮ? mad.gif

Тень Луны

Я никого не затеснял, я лишь констатировал тот факт, что Кэн и его бригада уже не злые дракониды, а вполне нейтральные.

Кстати, не стоит оставлять несколько сообщений подряд. Если вы хотите что-то добавить к своему сообщению, то пользуйтесь функцией "Редактировать". Также настоятельно рекомендую постить сообщения в нижнем регистре, верхний регистр воспринимается на форуме как крик, а кричать у нас не разрешается.

Так и есть, дракониды они не злые, а нейтральные. Но всё же не стоит превращать их в ангелочков, такими как есть они мне нравяться больше

Дракониды-не хорошие и не плохие. Именно поэтому они- Народ Кринна,а не слуги Такхизис.

Сообщение отредактировал Паштет - 15-12-2004, 1:36

Если уж задавать вопрос, хорош кто-то или плох, надо уточнить, по отношению к кому...

С "обычными" драконидами все более или менее понятно, но как быть с такой "ошибкой природы", как благородные дракониды?
Они были созданы под конец Войны Копья, когда из-за нехватки яиц добрых драконов Ариакас приказал провести темный ритуал над яйцами погибших цветных драконов. Однако в спешке, как всегда, он не учел главный криннский закон - Равновесия, и если из яиц добрых драконов получались нехорошие дракониды, то из яиц злых драконов вывелись благородные...
Большая часть этих удивительных существ была уничтожена сразу после создания, но некоторым из них удалось выжить, и несколько благородных драконидов до сих пор где-то бродят по бескрайним просторам земли криннской...

FireAngel

Ну, стоит отметить, что и металлические дракониды были ошибкой природы, что уж говорить о цветных драконидах. И те и другие - жертвы тёмных сил, давших им жизнь и лишивших их воли. Однако как те, так и другие дракониды в итоге отвоевали свою волю и право на свободную жизнь.
Тем не менее, мне кажется, что цветные дракониды обречены на забвение, так как по итогам всех последних войн (Война Копья, Война Хаоса и Война Душ) их численность неуклонно снижалась, и до настоящего времени выжили считанные единицы, которые уже не смогут продолжить свой род, так как самок этих драконидов создано не было, а от связи самки металлического драконида и самца цветного вряд ли что-то получится.

Я бы этих ящерок добрыми никак не назвала, а Кен вообще исключение. Болел, наверное, в детстве много.
Как солдаты хороши, но как друзья никуда не годятся! Моё личное мнение: страшные богомерзкие твари.

Я о драконидах другого мнения. Даж о них рассказ пишу. А бригада обречённых лишь ещё больше осквернила о них мнение. Короч скоро выложу=)
З.Ы:
Аргониане в морровинде - тож мерзкие твари?
З.З.Ы:
Цветные дракониды? Мона хоть ссылочку получить на что-то. Подробней надо. А то мы в пролёте будем с другом

Сообщение отредактировал Razor - 28-05-2005, 23:10

Драконидов мне искренне жаль. Чем они заслужили такую жизнь? Но они отнюдь далеко не добрые. Наверное потому, что они не должны были вообще быть.
И вообще дракониды злые, мерзкие существа!!!

Мне кажется, что дракониды после появления самок стали обычной расой, в которой встречаются как сволочи, так и нормальные представители. Я думаю, нельзя говорить, что какая-то раса состоит полностью из тупых, кровожадных, агрессивных и богомерзких тварей. А насчёт идей изначальной борьбы Добра и Зла, которая положена в основу DL, то она гораздо глубже, чем просто служение определённому цвету. Ведь и в армии Такхизис, и у Паладайна служили, по сути-дела, схожие по уровню развития и морали существа, независимо от наличия копыт, рогов, чешуи и пр. А борьба Добра и Зла происходит внутри каждого, причем Добро - это вовсе не Паладайн, а Зло - Такхизис. Здесь, как и в жизни, главное не внешяя атрибутика, а конечные действия, которые не зависят от расовой принадлежности. Разрушение же кровь и смерть на войне несут все, опять же независимо от расы.

А насчёт того, что в "Хрониках" дракониды показаны тупыми и агрессивныи тварями?... Да, они там вообще никак не показаны, кроме общего вида каких-то огромных армий.
Так что лично мне дракониды очень симпатичны. Не все, как впрочем и представители других рас, но в общем и целом.

А аргониане в морре замечательны!

ну дракониды это идеальная раса которая сильна умна и способна к магии
имено поэтому не создавали самок!
лет через 500 после кодекса драконидов они станут ведущей расой!
кстати скоко живут дракониды?

Мб вечно.......как драконы. А самками драконидов что-то нечисто. Носом чую

Мне Бригада обреченных очень даже понравилась. Кэн - настоящий мужик. Сошел бы за Саламнийца. Кстати : Светлый циник, мне нравиться твои изречения. Так держать. Зайду к тебе на мыло как-нибудь. Если впустишь.

После Бригады Обреченных и Кодекса Драконида, дракониды-одна из моих любимых рас Кринна. Сложная ситуация, в которую попали эти существа, обреченность, неизвестность впереди... И тут как свет в конце туннеля - самки, возможность продолжить свой род, цель, которой можно не только посвятить жизнь, но и отдать ее... Их забота о драконидицах, поиски мирной и спокойной жизни - все это не может не изменить былого представления о них...

Дракониды, наряду с овражными гномами и кендерами, - визитная карточка Кринна. Как сказал Рейстлин, "они не принадлежат Кринну", т.е. не входят в число "истинно криннских" рас. Что ж, тем интересней было читать про их искания "своего пути", про их поиски себя во враждебном им мире.

Сложная ситуация, в которую попали эти существа, обреченность, неизвестность впереди... И тут как свет в конце туннеля - самки, возможность продолжить свой род, цель, которой можно не только посвятить жизнь, но и отдать ее...

Хорошо сказал, чувственно. Даже на какое-то время хочется забыть, что изначально они создавались как "машины для убийства"

На мой взгляд Крину не пренадлежат и гномы-механики, а что по поводу драконидов, так я считаю что их можно понять.
Вопервых они превосходные бойцы.
Вовторых они преданны своим хозяевам и владыкам.
иИ в третьих они всетаки созданны путем черной магии, тоесть их сделали такими, какие ониесть, в смысле они не посвоей воле такие мрачные персонажи.

Дракониды нравились мне с самых "Осенних Сумерек" - оригинальная, интересная раса. А после "Бригады" я просто влюбилась в них.
Может быть, я слишком увлекаюсь змее-, ящеро- и драконообразными существами (ну, слабость у меня к тем, у кого чешуйки, длинный хвост и зрачки вертикальные... хорошо бы в этот набор ещё крылья, клыки и когтистые лапы...). Ящерице я прощу всё. Дракониду прощу ещё больше.

Как можно считать драконидов мерзкими существами?! Они не виноваты в том, что появились на свет. Они никого не просили их создавать. Теперь над ними нет никого, кто велел им: "Пойдите туда-то и умрите за меня". Они стали самостоятельной расой, сами решают свою судьбу, и это здорово.
Все эти рыцари, кичащиеся своей породистостью, застряли в прошлом - там осталась вся их слава... даже не их, а слава их отцов/дедов. Из рыцарей мне симпатичней те, кто не отягощены знатностью - в них остаётся больше места для благородства. Но даже самый породистый-распородистый рыцарь по происхождению уступает любому дракониду, потому что родители рыцаря - всего лишь люди, а дракониды - дети драконов. Пусть искажённые, не такие, какими их хотели видеть родители, но всё-таки дети драконов...
Я люблю эту расу, и меня радует, что у неё есть будущее. А ещё мне очень хочется увидеть драконидов, которые появятся на свет естественным путём, а не при помощи магических выкрутасов... Интересно, какими станут дракониды нового поколения?

Мне кажется, что дети Кена будут чуть лучше своих родителей. Но, не стоит ими очаровываться - если уж они сами себя признают крайне агрессивными и опасными. Вот, если бы они научились куда-то девать свою ярость, тогда бы... их будущее было куда благосклонней. Им еще надо учится жить, искать себя. Но, когда у них такие лидеры и сами они пойдут от этой "избранной" бригады...

Но даже самый породистый-распородистый рыцарь по происхождению уступает любому дракониду, потому что родители рыцаря - всего лишь люди, а дракониды - дети драконов. Пусть искажённые, не такие, какими их хотели видеть родители, но всё-таки дети драконов...

Угу. А толкиеновские орки - бывшие эльфы. Что отнюдь не прибавляет им привлекательности.

<Как можно считать драконидов мерзкими существами?! Они не виноваты в том, что появились на свет. Они никого не просили их создавать>
М-да...А Рейстлин не виноват в том, что он плохой. Он тоже не просил его создавать, и уж никак не виноват в том, что появился на свет...Но это так, больше к слову, так как ситуация с драконидами больше похожа не то на историю создания орков, не то на масштабный случай изготовления одушевленных големов. И потому оправдывать их тем, что они по другому не могут, это все равно, что оправдывать големов плоти. Как очень умно писал в своем трактате по Созданным Рудольф ван Рихтен: "Зло, как феномен, не виновато в своем существовании, так как оно является неотъемлимой частью нашего мира, представляя собой антитезис Добра. Но это не значит, что его не нужно уничтожать так же, как и големов".
<Все эти рыцари, кичащиеся своей породистостью, застряли в прошлом - там осталась вся их слава... даже не их, а слава их отцов/дедов. Из рыцарей мне симпатичней те, кто не отягощены знатностью - в них остаётся больше места для благородства>
Глубокоуважаемая Лирабет...а при чем здесь вообще вопрос, как вы выразились "породистости"? Генеалогическое древо еще не является показателем паладина, и, если вы не знали, то от того, сколько у тебя было знатных предков, степень Добра, которую ты можешь совершить, мягко говоря не зависит. Не все паладины обладают приставкой "сэр", и далеко не все лорды - паладины. Соламнийские Ордена - это в первую очередь, объединения духа, в которых вопрос знатности играет какую-либо роль только в Ордене Короны, где большая часть представителей обладает подобным происхождением. Где вы нашли упоминания о знатности в кодексе "Моя Честь - Моя Жизнь"? Для того, чтобы обладать честью, необязательно иметь рыцарское звание и толстый мануал, перечисляющий династические браки ваших родителей.
Еще более интересно, как благородство вытесняется знатностью. Может быть вы сумели разработать формулу геометрической регрессии первого с учетом роста второго? Или нет? Уж очень любопытный вопрос, говоря честно.
<Но даже самый породистый-распородистый рыцарь по происхождению уступает любому дракониду, потому что родители рыцаря - всего лишь люди, а дракониды - дети драконов. Пусть искажённые, не такие, какими их хотели видеть родители, но всё-таки дети драконов...>
Знаете, если мы будем мерить, кто был чьим ребенком, то выше всех окажутся огры, которые великаны, и которые в большинстве своем очень страшные и очень вонючие...Хотя бы потому, что они были ПЕРВЫМИ, и что именно их создала Такхизис. Потом уже были эльфы, а потом люди. И, в этом случае, выйдет, что дракониды не просто...поменьше будут, они еще и дети-Детей, так как драконов создали именно моги. Поэтому разбирая родственные связи в глобальном плане мы получим, что дракониды, как это не прискорбно, приходятся людям племянниками...
Хотелось бы отметить еще и тот факт, что логика вашего заявления несколько...хромает. Просто если судить по вашей логике, то высшим существом будет голем плоти, сшитый, предположим, из кусков тех же драконов, по принципу "я его слепила из того, что было". Или вообще, драколич, который на самом деле тот же дракон, только мертвый. Просто дракониды - это четкий плод магического ритуала, поэтому говорить о том, что они такие уж ДЕТИ драконов, я бы не стал. Еще раз повторюсь, чтов этом случае ребенком дракона можно назвать голема плоти, благо он тоже был сделан...скажем так, из драконьих ингридиентов.
Не говоря уже о том, что я бы, на вашем месте, лучше бы вспомнил тогда уже бакали, которые действительно были детьми драконов, и которые поддерживали Такхизис во время Второй Драконьей Войны. И дракониды, в сути своей, это те же бакали, только со смещенными акцентами в сторону боевых способностей...и практически полнейшим отсутствием всего остального. Как говорится МБМ - многофункциональный боевой механизм.

Кстати о знатности... Хума-то был вроде совсем беспородным рыцарем. Стурм еще убивался, что рыцариего времени позабыли его не верят в него и обзывают последними словами.

Да и вообще - дракониды... жалко их. Вместо великолепных драконов появилось текзнаетчто, еще и неустроенное и не приспособленное к нормальной жизни.

Горицвет,
В том-то и дело, что их никто и не рассчитывал приспосабливать для нормальной жизни. Они были созданы очень узкопрофильно - чтобы убивать, а если еще точнее, то для распространения порядка драконидов на весь мир - эльфов уничтожить, кендеров и дворфов - вырезать, людей - в концлагеря на развод (дракониды, просто, очень любят человечинку - особенно детей, так как мясо у них более мягкое, чем у взрослых). Соответственно останутся только огры, минотавры и гномы (да и последние очень ненадолго). А потом, когда они стали ненужны, их просто бросили на произвол судьбы.

Аваллах

Я с тобой не согласнаю
Да они были созданы как воины, но Kai права: у каждого из них имеется индивидуальный характер...

Они были созданы очень узкопрофильно - чтобы убивать,

Не "убивать", а сражаться. Почувствуйте разницу.

<Я с тобой не согласнаю
Да они были созданы как воины, но Kai права: у каждого из них имеется индивидуальный характер...>
Да я в принципе с этим и не спорю. Только, к сожалению, индивидуальный характер не влияет на основные функции заложенные в драконидов, как, впрочем, и то, что мировозрение у них у всех, фактически, связано со злой линейкой (LE, NE, CE). Я ведь их с теми же големами плоти не зря сравнивал - ведь у каждого из них свой характер, примем во многом личности они такие же трагические, как и дракониды. Только там все усугубляется еще и тем, что големы плоти понимают свою недостаточность и порочность, а дракониды - увы, нет.
<Не "убивать", а сражаться. Почувствуйте разницу>
Увы, но именно для того, чтобы убивать. Почитайте описания драконидов подробнее - там разница достаточно четкая.

Увы, но именно для того, чтобы убивать. Почитайте описания драконидов подробнее - там разница достаточно четкая.

Надо полагать, именно поэтому трупы драконидов наносят ущерб противнику. Или , скажем, способность принимать облик только что убитого для палача незаменимо полезна...

<Надо полагать, именно поэтому трупы драконидов наносят ущерб противнику. Или , скажем, способность принимать облик только что убитого для палача незаменимо полезна... >
Глубокоуважаемый, я что, где-то сказал, что драконидов создавали, как палачей? Просто поймите разницу между идеальным бойцом и идеальным убийцей. Идеальный боец - это не тот, кто идеально умеет убивать, а тот, кто умеет этого НЕ делать. Путь пустой руки называется так не только потому, что оружие каратисту НЕ нужно, а потому, что в руке бойца не должно быть оружия. Он должен уметь от него отказываться, даже если это оружие - его рука. Позволю себе процитировать еще один достаточно умный и хороший фильм.
"Есть три стадии владения мечом.
Первая из них - когда боец и его меч объединяются, и меч занимает место в разуме бойца.
Вторая стадия - когда боец и его меч сливаются воедино, становясь единым целым, и меч занимает место в сердце бойца.
Третья стадия владения мечом - когда меч покидает сердце бойца, а вместе с ним, и его руки".
А вы говорите, что дракониды предназначены для того, чтобы сражаться, а не убивать...Что, глобальный геноцид по вашему - это достойное сражение? Идеальный бой, который позволяет продемонстрировать единство тела и духа? Уметь хорошо убивать - это еще не признак хорошего бойца, это признак хорошего убийцы. Не говоря уже о том, что приведенные вами примеры - это как раз качества, идеально подходящие убийцам, а уж никак не бойцам.
Просто нужно понимать разницу между двумя понятиями.

Что, глобальный геноцид по вашему - это достойное сражение?

Глобальный геноцид? А по точнее можно???

И вообще тут речь идёт о воинах, а не об идеальных борцах. Люди ведь тоже ради своей цели идут далеко, убивая и насилуя женщин и детей. И среди людей находятся те кто этого не делают, также как и те которые считают это нормальным...
Также и Дракониды могут вести себя по разному, что они и делают...

големы плоти понимают свою недостаточность и порочность, а дракониды - увы, нет

Вообще-то они тоскуют по драконам. Аурачке снились золотые драконы, Кену - бронзовые. И, аурачка даже как-то комплексовала по этому поводу, в отличии от бозака.

А меня прямо-таки совесть мучала, когдая прониклась сочувствие к бригаде инженеров- драконидов.

Сложное отношение к этому- вроде бы нельзя, чтобы были черно- белые персонажи, и интересно побывать в шкуре каждого, но всё-таки лучше не в этой шкуре

А вот что меня мучает, так это какое-то кендерское любопытство. Если сивака убивают, то его труп принимает облик убийцы. А если сивак умрёт от голода, в кого он превратится? В голод?

Чнм больше книг о Кринне читаешь, тем больше узнаешь о различных расах, его населяющих, в т.ч. и о драконидах. Если в первой трилогии они кажутся безликой темной силой, то по прочтении других книг убеждаешься, что драконид дракониду рознь. Вызвал симпатию аурак-убийца (Даже драконья кровь, ант. Драконы войны), агент 007 местного масштаба, настоящий профи, перед которым встала дилемма - выполнить свой профессиональный долг или попытаться спасти своего однояйцевого родственника, золотого дракона-детеныша. Наверняка незаурядной личностью оказался бы и Гакхан, доверенное лицо Китиары, если бы авторы раскрыли его характер.
А втот в книгах, соавтором коих выступает Дон Перрин дракониды очень похожи на бравых сержантов-морпехов (я имею ввиду этот образ из американских фильмов). Даже их юмор похож. Впрочем, это логично, ведь Перрин - профессиональный военный (если не ошибаюсь, инженер-артиллерист), много лет провел "в казармах".

А пьют они, надо сказать, безбожно. Их зеленая кровь стала более светлой от постоянно поступающей в нее гномской водки. Алканиды!

Сообщение отредактировал Кендер-Боддисатва - 5-10-2006, 9:27

Просто поймите разницу между идеальным бойцом и идеальным убийцей. Идеальный боец - это не тот, кто идеально умеет убивать, а тот, кто умеет этого НЕ делать. Путь пустой руки называется так не только потому, что оружие каратисту НЕ нужно,

...а потому, что оно ему ЗАПРЕЩЕНО. Каратэ потому и возникло - что оружие было под запретом и приходилось управляться с тем, что есть.

а потому, что в руке бойца не должно быть оружия. Он должен уметь от него отказываться, даже если это оружие - его рука. Позволю себе процитировать еще один достаточно умный и хороший фильм.
"Есть три стадии владения мечом.
Первая из них - когда боец и его меч объединяются, и меч занимает место в разуме бойца.
Вторая стадия - когда боец и его меч сливаются воедино, становясь единым целым, и меч занимает место в сердце бойца.
Третья стадия владения мечом - когда меч покидает сердце бойца, а вместе с ним, и его руки".

Вся эта (и не только эта) "философия боевых искусств" расцвела пышным цветом, когда масовое практическое применение боевых навыков завершилось и трепачи-от-меча перестали отсеиваться естественным путем.

А вы говорите, что  дракониды предназначены для того, чтобы сражаться, а не убивать...

Совершенно верно, именно так я и говорю.

Что, глобальный геноцид по вашему - это достойное сражение?

А вот ТАК я уже не говорю. И не надо мне этого приписывать.

Идеальный бой, который позволяет продемонстрировать единство тела и духа?

Вообще-то цель боя - нанесение максимального ущерба противнику, а не демонстрация чего-бы то ни было.
(о понятии "ущерб" см. у одного древнего китайца. Только не надо забывать, что он писал не для воинов и не о воинах).

Уметь хорошо убивать - это еще не признак хорошего бойца, это признак хорошего убийцы. 

Верно - именно "еще". Бойцу требуются и другие качества.

Не говоря уже о том, что приведенные вами примеры - это как раз качества, идеально подходящие убийцам, а уж никак не бойцам.

Ну и какая польза убийце от того, что его труп взорвется или растечется кислотой, а?

Просто нужно понимать разницу между двумя понятиями.

Ja, нужно. Но лучше не останавливаться на двух понятиях.

Глобальный геноцид? А по точнее можно???

Присоединяюсь. Желательно с указанием места, времени и пункта техзадания.

<...а потому, что оно ему ЗАПРЕЩЕНО. Каратэ потому и возникло - что оружие было под запретом и приходилось управляться с тем, что есть>
Окинава, Окинава...Не спорю, было такое. Но если разбирать нынешнюю философскую основу каратэ-до, то там есть и такой подход.
<Вся эта (и не только эта) "философия боевых искусств" расцвела пышным цветом, когда масовое практическое применение боевых навыков завершилось и трепачи-от-меча перестали отсеиваться естественным путем>
Знаете, как в ролевых играх называют необычайного прокачанного файтера, который хорошо умеет рубить монстров, но плохо думать?
Называют его - манчкином.
А в реальной жизни его называют просто - или мясником, или убийцей или идиотом. Любое искусство, особенно связанное с чем-то серъезным, подобно бою или магии, должно подчиняться четкой философии.
Иначе появляются люди и объединения, которые обладают оружием и умением его применять (оружием может быть как физическим, так и спиритуальным), но не знающими, зачем они это делают и что такое ограничения.
<Вообще-то цель боя - нанесение максимального ущерба противнику, а не демонстрация чего-бы то ни было.
(о понятии "ущерб" см. у одного древнего китайца. Только не надо забывать, что он писал не для воинов и не о воинах)>
Вы забываете о том, что:
1) убивать можно по-разному;
2) цели боя опять же бывают очень и очень различными.
Главное предназначение того же каратэ-до - убийство противника, другое дело, что те, кто им занимаются, пойдут на это только при четко определенных обстоятельствах и четко определенных условиях.
Приведу пример тех же Соламнийцев, которые во время Войны Ледяных Слез, наступая на Далтигот, сознательно не шли на "нанесение максимального ущерба противнику", хотя беспрепятственно могли провести политику террора и просто...сбора фуража.
Это бойцы.
А не убийцы.
<Ну и какая польза убийце от того, что его труп взорвется или растечется кислотой, а?>
Глубокоуважаемый, а вы не догадываетесь? Максимальное нанесение урона.
<Ja, нужно. Но лучше не останавливаться на двух понятиях>
Noblesse Oblige.
В большей части ситуаций - приходится.
<Присоединяюсь. Желательно с указанием места, времени и пункта техзадания>
Leaves from the Inn of the Last Home.
Журнал Дункана мак Эйра, часть первая, описание допроса драконида.
Если так уж хочется - могу привести искомое, благо оно уже переведено, хотя пока что находится в ограниченном доступе.

Аваллах

Дракониды воины, а воины бывают разные.
Конечно их нельзя сравнить с паладинами, ведь их не кто не воспитывал в этом духе. Но они и не убийцы, которыми ты их пытаешься выставить.
Они просто воины, а на войне к сожалению убивают, и убивают по большей части мирных жителей...
И не забывай что они обязаны повиноваться, по скольку их даже тёмные генералы считают заменимыми, и по этому они не станут медлить наказать Драконидов за неповиновения.

<Дракониды воины, а воины бывают разные>
Люци - бывают воины. Бывают убийцы. Бывают мародеры.
Ты или то, или другое, или третье.
<Конечно их нельзя сравнить с паладинами, ведь их не кто не воспитывал в этом духе. Но они и не убийцы, которыми ты их пытаешься выставить>
Паладинов так же никто в подобном духе не воспитывает. Ими или становятся, или нет.
А убийцами их, увы, выставляю не я.
Это просто факт .
<И не забывай что они обязаны повиноваться, по скольку их даже тёмные генералы считают заменимыми, и по этому они не станут медлить наказать Драконидов за неповиновения>
Наказать могут всех. Но некоторые готовы отказаться от несправедливости, а некоторые нет. К тому же в ситуации с драконидами больше срабатывает предопределение - они такие, потому что другими быть не могут.

Паладин,

не думала я что мне придётся вести с тобой этот разговор, но коль уж на то пошло...
Да паладином становятся по собственному выбору. Ты судя по всему обдумана принял решение - также как и я.
Но скажи, как может тот кто с рождения рассматривался как низшая раса, созданная для низшей работы, воспитать в себе ту силу воли, которая нужна для того что бы стать паладином? Rак они могут научится милосердию к врагу, если они видят только жестокость?
Конечно вопреки единицы и могут, но только единицы!
И я читала истории, где говорилось именно об этих единицах.

Вот зашёл в тему,и уже без удивления обнаружил,что большинство симпатизирует драконидам,что многим они нравятся...
Кстати и мне это всё напомнило историю с орками Толкина.Скажите, орки вам тоже нравятся?Они ведь не виноваты!И у каждого свой индивидуальный характер!

Да и вообще - дракониды... жалко их. Вместо великолепных драконов появилось текзнаетчто, еще и неустроенное и не приспособленное к нормальной жизни.

А мне как раз драконидов не жалко...Вот "великолепных драконов" жалко...
И орков мне не жалко-жалко эльфов...

Не "убивать", а сражаться. Почувствуйте разницу.

Они были созданы с целью нанесения максимального урона противнику в миссии "завоевание Кринна"...Для того,чтобы сражаться,убивать и порабощать.
К чему разговоры о том,воины они или убийцы?В любом случае,они были созданы для того,чтобы нести в мир зло...И вполне успешно с этой задачей справлялись.

Конечно их нельзя сравнить с паладинами, ведь их не кто не воспитывал в этом духе. Но они и не убийцы, которыми ты их пытаешься выставить.Они просто воины, а на войне к сожалению убивают

На войне конечно убивают...Но вопрос в том,ЗАЧЕМ убивают...ЗА ЧТО убивают...Одно дело-убивать,чтобы защитить свою жизнь,защитить свою страну,не получая при этом удовольствия от убийства.И совсем другое-убивать как можно больше,без особой причины,испытывая при этом радость!Нет,я понимаю,что дракониды не могут отвечать за то,какими их создали.В этом они не виноваты.
Но это не делает их лучше.
Я вполне понимаю тех,кто их жалеет.Действительно,участь у них незавидная.И как написала Lucifer-они не могут научиться милосердию,видят повсюду жестокость.Так что пожалеть их можно...Издалека ...Но я думаю окажись драконид вблизи от вас,его захотелось бы не пожалеть,а как раз убить...

Вообще сложный вопрос...
Аваллах:а может мировоззрение расы перемениться?И если "да",то от чего это зависит?

Но я думаю окажись драконид вблизи от вас,его захотелось бы не пожалеть,а как раз убить...

Если "вблизи от меня" окажется Драконид, то я его точно трогать не стану, а вот если он на меня нападёт, то уж извините, сам виноват.
И вообще я что то в книгах не замечала, что Дракониды бегают и всех убивают, просто ради того чтобы убить.

<Аваллах:а может мировоззрение расы перемениться?И если "да",то от чего это зависит?>
Теоретически - да.
Фактически - очень вряд ли.
Просто каждая раса представляет собой замкнутое сообщество, этакий культурный конгломерат, который варится в своем соку, и изменяется с очень большим треском. Дроу тех же вспомнить, где добрыми были только редкие исключения, которых большинство предпочитало уничтожать. Для того, чтобы изменить мировозрение расы необходимо изменить её представителей - а это значит, что необходимо отдельно заниматься каждый индивидуальным случаем. Мягко говоря, это очень и очень сложно.
Плюс к этому не следует забывать о том, что дракониды - раса искусственая. И поэтому их изменить фактически невозможно.
Как, впрочем, и орков.

Ага, посмотрела бы я на вас, если вас вырастили что бы сражаться, как заменимых воинов выполняющих грязную работу. А потом, после того как ваше повелители поиграли и убежали, на вас осталось клеймо злых убийц, не имеющих право на существование...
Я не хочу оправдывать Драконидов, но может надо изменить взгляд других рас на их счёт, и просто оставить их в покое?

Если "вблизи от меня" окажется Драконид, то я его точно трогать не стану, а вот если он на меня нападёт, то уж извините, сам виноват.

Ну это из серии:"А вот если в моей комнате окажется Рейстлин-я пожму ему руку,поболтаю,подарю сувенир и упрошу забрать на Кринн"... Угу,конечно всё так и будет...

И вообще я что то в книгах не замечала, что Дракониды бегают и всех убивают, просто ради того чтобы убить.

Я не говорю,что они бегают и всех убивают.Я говорю,что им нравится убивать.По крайней мере у меня такое впечатление возникло,когда я про них читал...

Ага, посмотрела бы я на вас, если вас вырастили что бы сражаться, как заменимых воинов выполняющих грязную работу.

Ты бы увидела подлых,на всё способных убийц,весьма достойных истребления...

А потом, после того как ваше повелители поиграли и убежали, на вас осталось клеймо злых убийц, не имеющих право на существование...

"Клеймо злых убийц"!Да им в душу намертво вбито клеймо Тени!И они вполне всех уверели в том,что они "злые убийцы"!Разве нет???

Я не хочу оправдывать Драконидов, но может надо изменить взгляд других рас на их счёт, и просто оставить их в покое?

А как это возможно?Дракониды перебили кучу народа,совершили множество злодеяний,чего от них ждать дальше-неизвестно...И вот плюнуть на всё это и оставить их в покое?А это к печальным последствиям не приведёт?

Сообщение отредактировал Аваллах - 7-10-2006, 12:20

Ну это из серии:"А вот если в моей комнате окажется Рейстлин-я пожму ему руку,поболтаю,подарю сувенир и упрошу забрать на Кринн"... Угу,конечно всё так и будет...

Между прочем, примерно так оно и было бы, ну в любом случае в детской версии...

Я говорю,что им нравится убивать.

И такого впечатление у меня не возникло...

А как это возможно?Дракониды перебили кучу народа,совершили множество злодеяний,чего от них ждать дальше-неизвестно...

Война есть война, и всегда в первою очередь наказывают тех, кто отдаёт приказы, а не рядовых солдат, а Дракониды ещё ниже солдат.

Сообщение отредактировал Аваллах - 7-10-2006, 12:20

Если "вблизи от меня" окажется Драконид, то я его точно трогать не стану, а вот если он на меня нападёт, то уж извините, сам виноват.
Ну это из серии:"А вот если в моей комнате окажется Рейстлин-я пожму ему руку,поболтаю,подарю сувенир и упрошу забрать на Кринн"... Угу,конечно всё так и будет...

Хм... вам не кажется, что если рядок окажется драконид, то любой нормальный человек либо заорет благим матом, и драпанет, либо тихо отступит туда, где добрая ящерка до него при любом раскладе не доберется?
Все таки, выглядят они не очень, даже на Кринне, богатом ограми, гоблинами и прочими пушистиками типа минотавров, к ним привыкали долго, упорно и безуспешно.
Между прочим, тот же Рейстлин драконидов убивал просто "потомучто", и остальным того же советовал. Из чего выводы сделать тоже можно. Они, к сожелению, "мясо" и нужны для того, что бы убивать и быть убитыми. Тем трагичней для Инженерной бригады, но...
Дракониды кроме войны ничего не умеют, где их перспективы? Курей пасти?