Абсолютное оружие, "Нафига нам война? А пошла она на.."

Небольшая тема вздумкалась.
Про оружие вообще, и абсолютное в частности.
Как по вашему мнению, нужно ли цивилизации оружие?
Возможно ли сделать какое-то оружие, которое станет абстолютным?
Какое (хоть примерно) оно в таком случае будет?
И что будет и должно быть результатом абсолютного оружия: отсутствие войн, сама война, или уничтожение всего и вся?

Довлоьно много различных фантастов высказывались и высказываются на эту тему в своих произведениях, а что думаете вы?

Сообщение отредактировал Kizu - 15-01-2004, 14:45

Кизу, блин, ну и темка...
На данном этапе развития цивилизации оружие просто необходимо как сдерживающий фактор. Это раз.
Абсолютное оружие... Вот до этого точно додумаемся, может, снежных барсов и не спасем, да и дети в Африке пусть мрут, но оружие мы создадим, в этом наша технократическая цивилизация преуспела... К сожалению... Это два.
Какое оно будет?
У меня достаточно своеобразная мысль: это будет что-то вроде огромного излучателя, стирающего личность и воспоминания человека... А может - и маааленького излучателя, встроенного в каждый телик и монитор... Разруха и беспредельщина...Анархия...Все против всех...Исход цивилизации. Возвращение в пещеры.

Как говорил Эйнштейн, "следующая мировая война будет вестись камнями".

Ой, какой Апокалипсис нарисовался...

Как по вашему мнению, нужно ли цивилизации оружие?

Пока убийство себе подобных будет считаться цивилизованным, то цивилизации нужно будет оружие. А когда, наконец, люди поймут, что это варварство...меня уже не будет на этом свете и на абсолютное оружие мне будет начихать.

Возможно ли сделать какое-то оружие, которое станет абстолютным?

Возможно, но такая перспектива очень пугает. Оружие используется для убийства, тогда получается, что абсолютное оружие - это фактически совершенный способ убийства.

И что будет и должно быть результатом абсолютного оружия: отсутствие войн, сама война, или уничтожение всего и вся?

И первое, и второе, и третье может быть.
Абсолютное оружие не может принадлежать всем, значит, оно будет принадлежать какой-то определенной группе людей (государству, союзу, организации и т.р.). Следовательно, данная группа установит контроль над остальной частью человечества - это прямое следствие власти. Тут возможно два исхода: или вечный диктат, или смена хозяина оружия. Второе повлечет или вооруженный конфликт, результатом которого будет уничтожение всего и вся, или уничтожение этого самого оружия. А первое невозможно - диктат вечным не бывает, кто-нибудь да воспротивится. Вывод? Не нужно оно нам, это абсолютное оружие.

Эйнштейн, по-моему другую вещь изрек - "третью мировую переживут только камни". Или что-то в этом роде.
А ващета это оружие однозначно будет воздействовать на психику, на личность. А может и уже существуеть.

Оружие - неизбежное и неистребимое зло. По крайней мере на данном этапе развития цивилизации. Я боюсь воин… Очень боюсь. Мой старший брат год отслужил в Афганистане, чудом не потерял ногу… Я тогда была еще совсем маленькой, но это был страшный год…
Наличие абсолютного оружия может прекратить войны только одним способом – воевать будет некому… И если третью мировую переживут не только камни, то будет четвертая… Такой уж мы народ – человеки, очень любим истреблять себе подобных…

на психику - а почему не, скажем, на гены? ) ежели постараться, можно запросто какую-нибудь милую болезнь забабахать (по сценарию "Противостояния" Стивена Кинга). Работы в этом направлении ведутся довольно усиленно ) и, кстати, к чему бы это средства массовой информации вообще не говорят о генетике? Исключая несчастную овечку Долли,которая была далеко не самым удачным опытом из проводившихся )) Что-то не к добру такое молчание, когда говорить есть о чём - но - молчат, ака партизаны )

Когда человеческая цивилизация откажется от самого понятия оружия, это будет шаг к ее вымиранию.
Абсолютное оружие может быть создано, но не может быть применено...потому что после его применения уже не будет вопроса "кто победил"...

Оружие - только инструмент. Раньше в древности таким инструментом для человека были зубы и ногти... Вся беда в человеческих душах... Пока одни люди будут ставить себя выше других и считать, что имеют право решать свои проблемы за счет других, будут войны и будут убийства... Но, к сожалению, боюсь Гитлер прав был, предполагая, что войны - это естественное состояние человечества. Ведь заметим, что в любые времена человеку приходилось за что-то драться. Сейчас это уже не пища...
Оружие будет совершенствоваться... В ближайшее столетие человек останеться заложником самого себя... Определенный прогресс, конечно, достигнут - во многих странах большие массы людей выступают против войн... Но, боюсь, развитие пацифизма сильно отстает от милитаристических настроений... И это может привести к большой беде...
Немного не понимаю термина абсолютное оружие... Это что - нажал кнопку и ничего нет или что-то другое?

Shaida
"но не может быть применено...потому что после его применения уже не будет вопроса "кто победил"... " - ты действительно считаешь, что людей это остановит? Типа, мало смертников..

Немного не понимаю термина абсолютное оружие... Это что - нажал кнопку и ничего нет или что-то другое?

Что угодно
Может быть, действительно, нажал на кнопку и все, может, такое, которое будет держать всех в несостоянии "выстрелить" - холодная война. Что угодно.

Цивилизация не сможет без оружия. Так уж устроены люди: они агрессивны, они стремяться уничтожить друг друга. Совершенное оружие? Самое совершенное оружие - человеческий разум.

ты действительно считаешь, что людей это остановит?

[QUOTE]
Spectre28, нет, конечно я не считаю, что осознание того, что этот шаг будет последним удержит какого-нибудь фанатика от соблазна превратить весь мир в полыхающий ад или безжизненную пустыню. Под применением я имела в виду то, что оно не может быть применено в противостоянии отдельных государств/народов/наций и принести кому-нибудь победу. А сумасшедших самоубийц на планете всегда будет в избытке, здесь ты прав.

Оружие непричём - виноваты люди.

"война-прекрасная богиня..."
сейчас не существует контактной войны,когда солдаты дрались в рукопашную.сейчас всё намного проще:ковровой бомбёжкой разбомбил лагерь потивника,вирусной инфекцией позарожал и на добивания живой силы, пустил танки...
убивать стало так легко...

Когда-то читал рассказ на эту тему.
Отец рассказывает детям о войне, в которой участвовал, о победе, которую смогли получить только благодаря абсолютному оружию, о том, что не успей они изобрести его первыми, победа была бы за противником.
Только в самом конце понимаешь, что это первобытные люди, а абсолютное оружие, весящее рядом на стене, - лук.

Corvin (ddr) Рассказ так и назывался (по крайней мере в русском переводе) "Абсолютное оружие". Вроде это был Гаррисон )
Так и думал, что этот рассказ кто-то вспомнит )

убивать стало так легко...

ДЖОРИАН, убивать, тем кто этого хотел, было всегда легко. И всегда страдали те, кто воевать не хотел. Сейчас все то же самое, только в больших масштабах.
Куда дальше? Имхо, скорее всего за уничтожением сразу всей планеты.

Оружие непричём - виноваты люди.

Валдек Скиба, угу, оружие - это инструмент, а как его применять - зависит от человека.
Военный нож, попавший бабушке в деревне, пригодится для того, чтобы чистить картошку, а пистолетом она будет колоть орехи. Это все зависит от людей.

Kizu, полность подписываюсь под подзаголовком темы но, к сожалению, шансы у человечества повернуть назад и духовно переродиться все тают и тают... изменимся ли мы когда-нибудь? Не знаю... не знаю, что такое абсолютное оружие, изобретут ли его когда-нибудь, но в плане самоуничтожения мы и без него прекрасно справимся... Самое страшное оружие - это человеческие мозги.

Читали повесть "Ржавчина"? (по-моему Шекли, но я не уверен) Вот-вот. Абсолютное оружие это то оружие, которое уничтожает все другие виды оружия, не нанося вреда людям. Простите за каламбур.

2Corvus: Это скорее идеальное, чем абсолютное, оружие...))

А чем идеальное от абсолютного отличается? Впрочем, ядреные бомбы у нас есть, для уничтожения Земли больше и не надо...

Абсолютное я понимаю как оружие неограниченной силы, против которого бессильно практически все... По сравнению с которым и атомная бомба, наверное, будет конфеткой для младенца. Хотя кажется - куда уж дальше, но извините, когда-то и пирамиды были самым высоким строением на Земле...))

Абсолютное оружие это любовь...Я думаю не стоит доказывать то, что уже доказано до нас

Идеальное оружие - то, которое убивает совершенно без шума, незаметно даже для жертвы. Ну например, какой-нибудь ультразвук - идеальное оружие убийства. И быстро и никому не понятно... И прочее и прочее, и прочее... Замечу, это есть свойство абсолютного оружия. Проще - всякое асболютное оружие - идеальное, но не всякое идеальное - абсолютное .
Абсолютное оружие - есть разрушитель самого понятия "материя", т.е. разрушитель существующей реальности в её материальном плане. Если допускать здесь радиус поражения и принцип действия в боевой ситуации - то это будет выглядеть как полное исчезновение всего матеирвльного в его радиусе. Может достигаться путем мгновенного разрыва межмолекулярных связей и их переход в аэоробное состояние или в ещё что-нибудь. ИЛИ - Так как это оружие уничтожает материю, то её следовательно можно назвать антиматерией. Тогда все эти частицы пойдут на нейтрализацию энергии антиматерии. Но опять что-нить, да полуцчится - вплоть до дополнительного кислорода. Отсюда обосновывается популярный девиз - меньше народу - больше кислороду! )
Про принадлежность абсолютного оружия к псих. воздействию - это глупо. Оружие тут просто идеальное. Доказательство: Ведь без материи не будет и разума . Разве что в каком-нибудь другом плане. Но и тот разрушаем. Процесс бесконечен.

" полное исчезновение всего матеирвльного в его радиусе." - и много-много всяких весёлостей далеко за пределами этого радиуса )) когда материя окружающего мира заполнит образовавшуюся "пустоту" - это будет сильно... ))))

" полное исчезновение всего матеирвльного в его радиусе." - и много-много всяких весёлостей далеко за пределами этого радиуса )) когда материя окружающего мира заполнит образовавшуюся "пустоту" - это будет сильно... ))))

Возможен и такой вариант.
А прикольно будет.

NeoTerran
ага ) прикольно, но только если смотреть со стороны ) желательно с другой планеты )) нет, неэстетично это всё-аки... )) Лучше оружие, которое будет действовать чище. Уничтожая людей, но не трогая ничего больше ) хотя тогда оно не будет абсолютным... ну и не надо )

Spectre28, такое оружие есть. Нейтронное называется-с...

NeoTerran
да оружия уже всякого навалом ) вплоть дотого же генетического )))

Абсолютное оружие это любовь...Я думаю не стоит доказывать то, что уже доказано до нас

а сможешь ли ты этим оружием остановить ядерную войну?
это скорее самое слабое и ненужное оружие!!!
и вообще любовь по своему существу не должна быть оружием...

NeoTerran
То, что ты описываешь, описано у Гамильтона в "Звездных Королях". Вообще, в научной фантастике (особенно ранней) очень много различных примеров страшного оружия будущего.

Alaric, я и не говорил, что велосипед изобретаю. Но до этого я додумался сам... ))

Идеальное? которое расщепляет на атомы вещества и при это образуется столько энергии чтобы можно было таким же образом расщепить ещё сколько-то там вещества.. Цепная реакция, непрекращающаяся. ВОт так мы и вымрым тогда

Возможно такое оружие и изобретут, но то что это изобретение пройдет незамеченым- точно. Если оружие будет на самом деле абсолютным, то все накроется тазом при первом же успешном испытании. Если такого не произойдет- на доработку.
А пугать теоретическим вооружением никто не станет, потому как у человечества (даже у той его части, которая не знакома со системой Станиславского) снисходительное "Не верю"- есть реакция, по силе своей превосходящая любые безусловные рефлексы.
Короче... исключая несколько промежуточных размышлений, приходим к тому что абсолютное оружие уже существует. При чем достаточно давно. Да почти всегда! И это есть элементарная глупость.

Вот такой я сегодня не оригинальный....

Хмм, вот ведете речь об идеальном оружии, а, по сути, есть ли разница как убивать? Пулей в лоб, или там ультразвуком? Результат-то все равно один и тот же.

Примерно то, что написал asd, было у Лукъяненко в Дозорах.
Только там речь шла, об атомном оружии, после применения которого, на земле пойдет самоподдерживающаяся термоядерная реакция. Правда там в конце, было сказано, что подобное не может существовать.

А вообще, в моем понимании, идеальное оружие или абсолютное, в данном случае не важно как называть, это то, которое порабощает волю, превращая людей в рабов. Без вариантов, без возможности сопротивления, только выполнять чужие приказы. По сути, такое оружие лишает разума, по сути, того, что делает человека - человеком.
Надеюсь оное никогда не будет изобретено, покрайней мере не в ближайшем будущем.

Сообщение отредактировал Filimon - 17-01-2004, 11:08

Да кому нужны сейчас рабы? Сейчас нужно только уничтожение...
Земля скоро будет перенаселена а вы о рабстве - набери себе тысячу рабов и куда ты их тправишь работать? В атомный реактор? Я считаю, что рабы не нужны, а нужны удобрения для почвы, поэтому противника не в плен брать надо а отправлять на удобрения, эдакий добротный перегной, что касается нейтронного оружия, то его на самом деле не существует как и полет американцев на Луну Испытания этого оружия не показывались вообще. А крутого оружия нам и не надо, я вообще голосую за старые методы - меч и щит

Eldagar, всем нужны. Посмотри на то, где западные компании (особенно IT) размещают свои фабрики. В странах, где рабочая сила очень дешевая! Несмотря на то, что все большая и большая автоматизация идет, труд человека по прежнему незаменим, а тем более квалифицированный труд.

А вообще действительно, мне тоже нравятся больше всего щиты и мечи. С появлением пороха, пропадает некая романтичность, которая присутствовала в войнах. Хотя вообще в убийстве не много романтики, разве что есть место для подвига.

Цепную реакцию (какую-нить), после чего наступает логичный и предсказуемый кирдык придумал первым едействительно не asd, но даже, как некоторые могли бы подумать, и не Лукьяненко. До Лукьяненко это было у К. Вонегута. Лед-9, вот где вилы полные. Хотя я так думаю что и Вонегут эту идейку экспроприировал у еще более старшего поколения...

Читали повесть "Ржавчина"? (по-моему Шекли, но я не уверен) Вот-вот. Абсолютное оружие это то оружие, которое уничтожает все другие виды оружия, не нанося вреда людям.

Corvus Ржавчина - это Брэдбэри. А вот цель, которую преследовал тот кто "ржавчину" применил - не была достигнута. Нога от табуретки, кулаки, в конце концов, - и опять понеслась. Уничтожение оружия не уничтожит желания человека.

Абсолютное оружие это любовь...Я думаю не стоит доказывать то, что уже доказано до нас

Форестиар Скажем так, оружием любовь быть может, но вот эффективность, действительно маленькая. А вот как средство для обращения в рабство - очень хорошее )

Возможно такое оружие и изобретут, но то что это изобретение пройдет незамеченым- точно. Если оружие будет на самом деле абсолютным, то все накроется тазом при первом же успешном испытании. Если такого не произойдет- на доработку.

О! Золотые слова ) Хотя есть вероятность все теоритически спрогнозировать, хотя в плане запугивания таким кирдыком, действительно, не получится действовать )

Лукьяненко это было у К. Вонегута. Лед-9, вот где вилы полные

Колыбель для кошки?

..Не знаю насчет цепной реакции.. Даже неостановимая, она должна обладать еще одним свойством - происходить во всех направлениях. Да и то, можно будет, скорее всего, найти способы избежать последствий.

Как вариант абсолютного оружия - машина времени. Как вам?

Нет, Любовь не оружие, Любовь - это величайшая сила. Не путайте теплое с мягким

Kizu
"Уничтожение оружия не уничтожит желания человека." - вывод: только с уничтожением человечества прекратятся войны ) точно ) приступим? )))

Так вот: оружие огромной силы не является идеальным. Так? Так. А непрекращающаяся цепная реакция невозможна даже в теории (это не я придумал) КПД до 100% не дойдёт никогда Отсюда вывод - абсолютного оружия на данный момент быть не могёт. НО, чудеса не противоречат природе, они противоречат только тому, что мы о ней знаем.

Spectre28 Человечество к этому уже давно приступило. К сожалению, они и без нас справятся, иххо

Я считаю что это время, оно убивает любовь, ненависть, материю, веру, богов, магию и науку, искажает пространство и само себя.
Но я не считаю что кто-то должен им управлять, но оно сильнее всего.