Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема

> Решения, которые принимают за вас

Angelin >>>
post #1, отправлено 25-01-2004, 21:35


Белокрылая
****

Сообщений: 400
Откуда: Резиденция Небесной Канцелярии в Киеве


Наболевшее. С понедельника выходим на практику и куратор все-все решила за нас, никого предварительно не спросив и ничего не согласовав. mad.gif По этому поводу я очень и очень зла. А как вы относитесь к тому, что за вас принимают решения (любые), а вас просто ставят перед фактом: мол так и так?


--------------------
Someday you'll understand the reason you were born with wings...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Agrainel >>>
post #2, отправлено 25-01-2004, 21:39


Зима идёт...
*****

Сообщений: 745
Откуда: Небо над Екатеринбургом


Ужасно раздражает! Нейжели, есть кто-то, кого это не бесит? Не поверю! Я конечно пытаюсь сдержаться, когда мне говорят: "Вот так-то и так-то, возражения не принимаются", но не всегда получается!


--------------------
John the Revelator
Put him in a elevator
Take him up to the high side
Take him up to the top where the mountains stop
Let him tell his book of lies
DM

Сменила асю. Смотрите в профиле.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Angelin >>>
post #3, отправлено 25-01-2004, 21:43


Белокрылая
****

Сообщений: 400
Откуда: Резиденция Небесной Канцелярии в Киеве


Agrainel, вот-вот... я как узнала, рвала и метала, а куратору хоть бы хны. Никакой реакции: я так решила и все тут. *злится* mad.gif mad.gif


--------------------
Someday you'll understand the reason you were born with wings...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Дриада >>>
post #4, отправлено 25-01-2004, 21:57


Рыцарь
***

Сообщений: 192
Откуда: там,где радуга


Смотря какие решения. Если они связаны допустим с бытом и не слишком важные,то пожалуйста.От меня не убудет.А в свою жизнь я стараюсь никого не пускать,хотя не всегда получается. Не могу сказать, что меня очень уж бесит,когда меня ставят перед фактом,просто сразу понятно, что человек меня не уважает..Делаются после выводы,и общение сводится к минимуму по возможности.


--------------------
Всегда будь приветлив с незнакомцем-вдруг это переодетый ангел?

Тенями земля укрыта,
Незыблемы Путь и Вечность,
И пишет строка за строкою,
О том,что уже и после
Владыка пределов мира,
Что мал,но в себе безмерен.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Kirai >>>
post #5, отправлено 25-01-2004, 22:49


Ноу вар, мейк лав!
***

Сообщений: 142
Откуда: Hell


Право выбора - оно кажется и в конституции есть... Но в основном об этом забывают, некоторые...(((


--------------------
...глубина-глубина, я не твой...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
ДЖОРИАН >>>
post #6, отправлено 25-01-2004, 23:06


глы-глы!!
*****

Сообщений: 780
Откуда: мир добрых людей,хорошей музыки и любви!

Замечаний: 3

иногда приходиться просто злиться и тихо повиноваться!а если следовать конституции,то мы жили бы в мире и согласии...


--------------------
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
asd >>>
post #7, отправлено 25-01-2004, 23:12


Слепой болотный эльф с коротко подстриженными ушами
*****

Сообщений: 928
Откуда: Храм времени и знаний

Замечаний: 2

ПРоблема заключается в благих намерениях, которыми люди руководствуются, принимая решения за других, а получается чаще всего как всегда, жаль что многих это не учит.


--------------------
Существовать - не значит мыслить
Мыслить - значит жить настоящим, прошлым и будущим, уметь видеть себя также как других людей понимать их чувства и любить всех, не желать никому зла - это есть полноценная жизнь

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Darkness >>>
post #8, отправлено 26-01-2004, 0:27


почтенный ветеран форума XD
*******

Сообщений: 2709


Смотря какие решения..Если- ехать куда-то на выходные-злюсь. Ибо-у меня бывают и свои планы..А в обще-у нас в семье такое редко бывает. Вроде как- говорим друг-другу, что собираемся делать....


--------------------
Когда я вижу эту строчку: "Регистрация: 17-11-2002" - мне становится почти плохо)))
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Angelin >>>
post #9, отправлено 26-01-2004, 0:30


Белокрылая
****

Сообщений: 400
Откуда: Резиденция Небесной Канцелярии в Киеве


Цитата
а если следовать конституции,то мы жили бы в мире и согласии...

Ой, ДЖОРИАН, это уж совсем из области фантастики =)


--------------------
Someday you'll understand the reason you were born with wings...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Талиона >>>
post #10, отправлено 26-01-2004, 0:52


не/до/разумение
***

Сообщений: 198
Откуда: Северная Венеция


Терпеть не могу когда принимают решения за меня. Это нечестно и неправильно. Пусть со своей жизнью разберутся прежде чем лезть в чужую


--------------------
Улыбнись... это всех раздражает
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Fistandantilus
post #11, отправлено 26-01-2004, 1:28


Unregistered





Ужасно бесит когда просто ставят перед фактом,особенно если это расходится с моими собственными понятиями о правильном выборе.Если так происходит,стараюсь разобраться со сложившейся ситуацией,а там по обстановке.
Жаль что часто случается так,что все решено за нас и заранее.Сам недавно в такую ситуацию попал,когда все за меня решили,даже не поставив в известность...Разобрался...
А вообще такие вещи надо или принимать оправдывая таких людей(и толкая их к повторению ситуации), либо ставить на место,если есть возможность...Во всяком случае я стараюсь выйти из таких положений хотя бы с сохранением достоинства.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Латигрэт >>>
post #12, отправлено 26-01-2004, 1:32


черная пушистая сова
****

Сообщений: 446


Не люблю, но мое мнение в этом смысле редко спрашивают. В делах которые касаются только меня (ну не только, но меня больше всех) я просто бешусь (увы, молча) когда за меня решают что либо, а в целом... в семье, в школе и прочем просто отдаю другим право бегать и трудится, мне все равно.
Но затрагивать мои интересы редко позволяю - то есть я конечно соглашусь, но долг платежом красен rolleyes.gif


--------------------
Кто прядёт лён, кто прядет шерсть,
Кто прядёт страсть, кто прядёт месть -
А я спряду твою смерть.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Гвенвивар >>>
post #13, отправлено 26-01-2004, 2:12


горящая на работе
*****

Сообщений: 519
Откуда: Там, где сбываются мечты...


Смотря что....вот ежели, например, босс на работе - тут уж злицца нет смысла.. а во всем остальном - в основном принимаю решения сама....или на меня их (решения) успешно перекладывают... biggrin.gif


--------------------
Жизнь не имеет смысла. Смысл - это всегда несвобода. Говорим - смысл в деньгах. Говорим - смысл в любви. Говорим - смысл в вере. Но все это - лишь рамки. В жизни нет смысла - и это ее высший смысл и высшая ценность. (с)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Winter >>>
post #14, отправлено 26-01-2004, 3:02


Colorblind
*****

Сообщений: 694
Откуда: field of peace


В некоторых случаях кроме как согласиться выхода нет, так что спокойно стоит относиться. А в принципиальных вопросах я не дам за себя решение принять, я девушка инициативнаяsmile.gif


--------------------
Gott weiss ich will kein engel sein
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Такхизис >>>
post #15, отправлено 26-01-2004, 5:23


Да кому какая разница, кто я...
*****

Сообщений: 963
Откуда: легче сказать, где меня не было...


Когда дело идет об учебе - нет иного выхода, кроме как смириться...
А вот касаемо личного времени - ужасно бесит! Стараюсь такие ситуации пресекать в зародыше!


--------------------
"Разум есть способность живого существа совершать нецелесообразные или неестественные поступки."
А. и Б. Стругацкие, "Пикник на обочине"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аэлли
post #16, отправлено 26-01-2004, 12:18


Unregistered





Случай из личной практики. Приходит как-то к нам в группу завхоз и заявляет: так и так, сегодня ваша группа идет убирать территорию университета. У меня чуть волосы дыбом не встали. Я то, наивная, всю жизнь думала, что о таких вещах положено хотя бы за день предупреждать! dry.gif А то извините, (осень, но очень тепло было) я в ажурной кофточке, мини-юбке, капроновых коготках и на каблуках побежала им двор убирать? Щаззз. mad.gif Девушка с граблями – картина маслом. dry.gif Я естественно ушла домой, и даже разговаривать не стала. Завхоз – у нас такой упертый мужик, его не переспоришь. mad.gif На следующий день пошла в деканат, поговорила с куратором и деканом (слава богу, разумные люди!), дабы ни мне, ни группе не влетело (остальные тоже ушли). Короче все окончилось благополучно. Ненавижу, когда за меня что-то решают, особенно подобным образом. mad.gif
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alita >>>
post #17, отправлено 26-01-2004, 14:20


Волшебница Лунного Света
****

Сообщений: 231
Откуда: Пещерка за серебристым водопадом


Вообще, ненавижу, когда за меня решают, и вообще, стараюсь такого не допускать. А еще больше ненавижу, когда люди, которые что-то за вас пытаются решать, суют в ваши дела нос, и думают при этом, что помогают , а потом пыжаться, что вот, мол, я же из доброты душевной помочь хотел, а ты такая-сякая, меня послала подальше... mad.gif Вот это вобще бесит!


--------------------
Эльфов поганых, НА МЯСО!!!
Какая-то я в последнее время злая стала... Это не к добру...

user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alita >>>
post #18, отправлено 26-01-2004, 14:48


Волшебница Лунного Света
****

Сообщений: 231
Откуда: Пещерка за серебристым водопадом


Но все-таки приходится смиряться с тем, что за меня иногда решают родители.


--------------------
Эльфов поганых, НА МЯСО!!!
Какая-то я в последнее время злая стала... Это не к добру...

user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Лашана >>>
post #19, отправлено 26-01-2004, 14:50


глы глы!
****

Сообщений: 487
Откуда: морква


Независимость.... Только при полной независимости никто не посмеет принимать за нас решение.
Но дело в том, что мы постоянно от чего то зависим, сначала школа и родители, потом институт и работа - где нам постоянно диктуют как и что..., семья и дети - тоже невольно диктуют нам свои условия... Так и получается, что постоянно приходится под кого то подстраиваться и всегда найдутся те, кто решит все за нас...


--------------------
You always will be in my heart...
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Druid >>>
post #20, отправлено 26-01-2004, 14:59


Герой Копья
****

Сообщений: 262
Откуда: г.Н.Новгород


А есть еще другая сторона ситуции, объясню на примере:
Старый друг, которого уже сто лет не видел по каким нибудь дурацким причинам вдруг возникает откуда ни возьмись и в ультимативной форме заявляет что нибудь типа-встречаемся через пол часа там-то.
Ну и как же такое может не понравиться? rolleyes.gif


--------------------
"Этот парень был из тех, кто просто верит в жизнь..."
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
selena >>>
post #21, отправлено 26-01-2004, 15:19


Рыцарь
***

Сообщений: 107
Откуда: Пряничный домик


Отношусь крайне отрицательно, так как в основном сама принимаю решения за своих близких. Ессно мне не нравится, когда перехватывают инициативу.


--------------------
Ушла в себя, вернусь не скоро...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Agrainel >>>
post #22, отправлено 26-01-2004, 17:44


Зима идёт...
*****

Сообщений: 745
Откуда: Небо над Екатеринбургом


Хотя конечно, если за меня решили, например, что-нибудь такое, чтобя я не смогла сделать(например, физичка сегодня заявляет:"Будет сегодня физическая дуэль, Лена выбирай своего врага, с кем ты будешь соревноваться"), это да, это меня не бесит, а даже радует!


--------------------
John the Revelator
Put him in a elevator
Take him up to the high side
Take him up to the top where the mountains stop
Let him tell his book of lies
DM

Сменила асю. Смотрите в профиле.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Shaida >>>
post #23, отправлено 26-01-2004, 18:25


создание Тьмы и Света
***

Сообщений: 135
Откуда: Темный город на востоке


Да...вопрос действительно в некотором смысле больной. Мне в общем-то безразлично, принимают за моей спиной какие-то решения или нет, потому как прислушиваюсь к ним я все равно крайне редко. Чем весьма раздражаю тех, кто эти решения принимает: "Что значит "а мне параллельно?"!.. Мы же уже все решили, обговорили!.." Кто решал?.. - я не решала. ВЫ можете действовать по своему усмотрению, но и я тоже... От участия в таких мероприятиях стараюсь самоустраняться - без меня планировали, без меня и прводите. Да, знаю, что это вредность, но такая я есть...


--------------------
cuique suum
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Angelin >>>
post #24, отправлено 27-01-2004, 2:47


Белокрылая
****

Сообщений: 400
Откуда: Резиденция Небесной Канцелярии в Киеве


*прочитав* Ню, вывод: никому не нравится, что в принципе и не удивительно =) Спасибо за ответы...

А сегодня опять решали за меня... млин, я так скоро не ангелом буду, а разьяренным быком mad.gif


--------------------
Someday you'll understand the reason you were born with wings...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #25, отправлено 27-01-2004, 20:41


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7532
Откуда: Москва


Если угадали с решением (т.е. выбрали то решение, которое я выбрал бы сам) - отношусь положительно. Если не угадали, то стараюсь это принять как данность (принять не тот факт, что я буду делать как решили, а сам факт решения). Если я мог предотвратить это - стараюсь сделать так, чтобы в будущем это не повторялось. А если не мог - значит это "явление природы" и на него ругаться, конечно, можно, но это не особо осмысленно smile.gif


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Angelin >>>
post #26, отправлено 27-01-2004, 20:48


Белокрылая
****

Сообщений: 400
Откуда: Резиденция Небесной Канцелярии в Киеве


Цитата
(принять не тот факт, что я буду делать как решили, а сам факт решения

Alaric, а как же будешь делать?


--------------------
Someday you'll understand the reason you were born with wings...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #27, отправлено 27-01-2004, 20:52


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7532
Откуда: Москва


Angelin
Как сам решу, так и буду делать smile.gif Т.е. тот факт, что кто-то принял решение за меня, тоже придется принять во внимание. Но в некоторых ситуациях это может оказаться несущественным.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Скель >>>
post #28, отправлено 27-01-2004, 20:59


Среднее Божество
******

Сообщений: 1034
Откуда: Новосибирск


С одной стороны, в повседневной жизни, конечно бесит, но если каждый будет гнуть свою линию... Мне приходилось и самому быть "порешенным" и решать за других. Это в некоторых случаях необходимо, да и не так страшно.

Скажем не будет же солдат оспаривать решение генерала, и не только из-за того, что он знает как лучше (это совсем необезательно), а из-за того что просто в этот момент люди дролжны что-то делать, а не стоять на мечте и решать ЧТО им делать.

Можно привести и мене явные примеры... Если постараться.


--------------------

He is spirit
He is stone
And he is immortality
The king of the shadowthrone

Satyriocn, "The King Of The Shadowthrone"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Angelin >>>
post #29, отправлено 27-01-2004, 20:59


Белокрылая
****

Сообщений: 400
Откуда: Резиденция Небесной Канцелярии в Киеве


Alaric, и пойдешь всегда против течения? Против воли "сильных мира сего"? Ну, утрирую я, это да... но все же?


--------------------
Someday you'll understand the reason you were born with wings...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alian Le'Loss >>>
post #30, отправлено 27-01-2004, 21:08


Многоликая
*****

Сообщений: 984
Откуда: Thay

Замечаний: 4

Я спокойно, мне вечно нечем заняться... dry.gif
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
KeyHof >>>
post #31, отправлено 28-01-2004, 14:18


Абрикосовый Кендер :)))
****

Сообщений: 243
Откуда: Москва


Как говориться - послушай другого (или многих), покивай головой, но сделай все равно по своему!
Если мне что-нибудь реально взбрело в голову и я считаю свое решение правильным, в меня навена бесполезно даж из гранатомета стрелять - я все равно это решение претворю в жизнь.
Обманом ли, правдой ли, хитростью... или поверну ситуевину так, что мое решение будет единственно верным...
Трудно канешн так рассуждать, скажем по работе, если ты не большой начальник... но и в своем статусе можно осуществлять контроль над давлением со стороны... сие мое имхо... если отличается от остальных... прошу пардону!


--------------------
Нет на свете ничего чужого... кто первым встал - того и тапки!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Dark warior >>>
post #32, отправлено 28-01-2004, 14:31


Странник, потерявший звезду путника
****

Сообщений: 394
Откуда: Пустота, там нет тебя но я ищу


Да по большему числу за нас по жизни принимают решения все кто нас касается в детстве родителе, в институте преподаватель или куратор далее шеф на работе а если сам шеф то государственные учреждения.
Тяжело прогибаться и иногда срываешься и делаешь наоборот как сам думаешь и бываешь прав но это не кто не признает. Стать независимым не получится всегда есть советчики и т.п.


--------------------
Дозволь мне совершить то добро, которое я способен совершить, теперь, ибо я могу более не вернуться сюда.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
KeyHof >>>
post #33, отправлено 28-01-2004, 14:37


Абрикосовый Кендер :)))
****

Сообщений: 243
Откуда: Москва


Цитата
Стать независимым не получится всегда есть советчики и т.п.

Имхо - не все советчики - есть гуд советчики... надо открыть свои ушки, предварительно поставив в них фильтры против всякой лажи... чтобы не засорять жесткий диск мозгов. (куды понесло меня, грешную...?)
А про шефов, кураторов и пр. и пр. - се ля ви! Не принимайте близко к сердцу... оно не казенное...


--------------------
Нет на свете ничего чужого... кто первым встал - того и тапки!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #34, отправлено 28-01-2004, 20:48


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7532
Откуда: Москва


Цитата(Angelin @ 28-01-2004, 2:59)
Alaric, и пойдешь всегда против течения? Против воли "сильных мира сего"? Ну, утрирую я, это да... но все же?

Я же написал: "тот факт, что кто-то принял решение за меня, тоже придется принять во внимание". Ежели министерство образования решило, что для получения звания кандидата наук я должен сдать кандидатский минимум по философии (а для этого я должен еще какой-то реферат написать итд), то куда я денусь "с подводной лодки"? smile.gif Но с другой стороны, я сам выбрал себе эту дорогу. И я знал, на что шел. Следовательно, чего тут ругаться?
А попытки доказать преподавателю, что он неправ, в моей жизни были. А в школьное время вообще была куча споров с учителями и отказ от участия в мероприятиях, в которых участвовать не хотелось.
В сущности, все упирается в следующий факт: есть некоторое решение, принятое против твоей воли. Есть варианты: делать как решили другие или делать как решил ты сам. А дальше банальная оценка - в каком случае тебе будет "хуже": от того, что против тебя примут какие-то меры, если ты сделал не так как за тебя решили или от того, что ты сделаешь так, как тебе не нравится?


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Suu >>>
post #35, отправлено 29-01-2004, 23:38


Рыцарь
***

Сообщений: 149
Откуда: Из мира темного света


Все зависит от решения. Если решение тупое, и мне из-за него придеться плохо, а можно было сделать лучше, то не нравятся. И в том же духе..................
Очень часто такое бывает на работе. sad.gif sad.gif sad.gif
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Олеш >>>
post #36, отправлено 30-01-2004, 15:52


кунька
*****

Сообщений: 995


В любом случае, с чужими решениями считаться приходится. Но всегда надо стараться сделать так, чтобы это решение потом сильно аукнулось не только тебе, но и тому, кто его принял. Чтобы потом неповадно было.
В принципе же решения делятся на те, которые ты можешь выполнить без морального ущерба для себя, и на те, о реализации которых потом будешь долго жалеть. мое решение: первые выполнять по возможности, вторые - по возможности не выполнять.
Потом еще всегда уделяешь внимание тому, кто именно принял за тебя то или иное решение. И при каких обстоятельствах оно было принято и т.п....
Но, пожалуй, самое сильное влияние оказывает то, как после выполнения\невыполнения чьего-то совета\требования\приказа\предложения поменяется отношение к тебе. Из-за этого, имхо, все беды совместной жизни. sleep.gif


--------------------
Pools of sorrow, waves of joy are drifting through my opened mind,
Posessing and caressing me...
Jai guru deva om...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Angelin >>>
post #37, отправлено 30-01-2004, 19:43


Белокрылая
****

Сообщений: 400
Откуда: Резиденция Небесной Канцелярии в Киеве


Цитата
Да по большему числу за нас по жизни принимают решения все кто нас касается в детстве родителе, в институте преподаватель или куратор далее шеф на работе а если сам шеф то государственные учреждения. Тяжело прогибаться и иногда срываешься и делаешь наоборот как сам думаешь и бываешь прав но это не кто не признает. Стать независимым не получится всегда есть советчики и т.п.

Dark warior, вотЪ что точно, так это.... ууууух... нет, я не против советов, когда за мной последнее слово, а вот когда дают "право выбора", а потом выбор делают единолично и "я так сказал/а"... вотЪ это меня доводит до белого каления.

Цитата
А в школьное время вообще была куча споров с учителями и отказ от участия в мероприятиях, в которых участвовать не хотелось.
В сущности, все упирается в следующий факт: есть некоторое решение, принятое против твоей воли. Есть варианты: делать как решили другие или делать как решил ты сам. А дальше банальная оценка - в каком случае тебе будет "хуже": от того, что против тебя примут какие-то меры, если ты сделал не так как за тебя решили или от того, что ты сделаешь так, как тебе не нравится?

Alaric, =) ВотЪ почти тоже самое.... =( Я вообще создание мирное, но может я просто слишком упряма, чтобы так просто делать, то что мне велят? А тут так: сделаю как велят, это отозвется эхом на моих личных интересах, зато не будет лишних пререканий, не сделаю - скажут, что совсем обнаглела, не болею за всю группу и т.д. и т.п. Приходится... но все равно злит. Демократия, так ее....


--------------------
Someday you'll understand the reason you were born with wings...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Шелковая_тень >>>
post #38, отправлено 8-02-2004, 21:50


Безумец с кровавыми глазами
*****

Сообщений: 593
Откуда: Estonia Tallinn


иду не зависимо от принятого решения. иногда какоето время физически следую решению. но духовно ( а это утрачено) против


--------------------
"За столом сидит гость,
а во лбу торчит гвоздь.
Это я его забил,
чтобы гость не уходил"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Рыжик >>>
post #39, отправлено 8-02-2004, 22:49


Воин
**

Сообщений: 48
Откуда: Ришон ле Цион


За меня как-то приняли решение, чуть не стоившее мне практики и професии.
Отправили меня на практику в такое отделение, в которое я бы никогда не попросилась. Причём весь прикол был в том, что нам предложили наше отделение выбрать !!! ohmy.gif
Ответственная за нас медсестра оказалась жуткой сволочью, мы с ней ругались многократно, причём во мне её раздражало абсолютно всё - и как я зеваю, и как я работаю, и даже как я одеваюсь (хи-хи, на мне же стандартная медицинская форма!).
В общем, еле ноги унесла.


--------------------
Рыжики - это зверьки, которые живут в пустыне, всё грызут и питаются одуванчиками.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Agrainel >>>
post #40, отправлено 9-02-2004, 17:09


Зима идёт...
*****

Сообщений: 745
Откуда: Небо над Екатеринбургом


За меня недавно решили(пока я болела), что я пойду на Библиографическую викторину, я самая начитанная и т.д. Нет, мне конечно приятно, что меня считают начитанной, но почему меня не спросили: а хочу ли я идти на эту викторину?


--------------------
John the Revelator
Put him in a elevator
Take him up to the high side
Take him up to the top where the mountains stop
Let him tell his book of lies
DM

Сменила асю. Смотрите в профиле.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Dark warior >>>
post #41, отправлено 10-02-2004, 10:32


Странник, потерявший звезду путника
****

Сообщений: 394
Откуда: Пустота, там нет тебя но я ищу


Цитата(Agrainel @ 9-02-2004, 16:09)
За меня недавно решили(пока я болела), что я пойду на Библиографическую викторину, я самая начитанная и т.д. Нет, мне конечно приятно, что меня считают начитанной, но почему меня не спросили: а хочу ли я идти на эту викторину?

Потому что ты самая начитанная и умная и что бы не позорить других решили выставить тебя т.к. ты сильна в этом. tongue.gif
Привыкни от этого не уйдешь sad.gif


--------------------
Дозволь мне совершить то добро, которое я способен совершить, теперь, ибо я могу более не вернуться сюда.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Angelin >>>
post #42, отправлено 11-02-2004, 2:47


Белокрылая
****

Сообщений: 400
Откуда: Резиденция Небесной Канцелярии в Киеве


Agrainel, а то.... mad.gif Мне вот тоже советуют смирится... а я упрямлюсь. Не люблю. Рауги это побери.


--------------------
Someday you'll understand the reason you were born with wings...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Dark warior >>>
post #43, отправлено 11-02-2004, 10:09


Странник, потерявший звезду путника
****

Сообщений: 394
Откуда: Пустота, там нет тебя но я ищу


Цитата(Angelin @ 11-02-2004, 1:47)
Agrainel, а то....  mad.gif Мне вот тоже советуют смирится... а я упрямлюсь. Не люблю. Рауги это побери.

Даже железо и то с годами ржавеет Тае и человек смиряется со всем, кроме того, если у него решают свободы.


--------------------
Дозволь мне совершить то добро, которое я способен совершить, теперь, ибо я могу более не вернуться сюда.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Akkaru >>>
post #44, отправлено 11-02-2004, 11:38


Unholy Satisfactor
*******

Сообщений: 2844
Откуда: Wydzeme


Цитата
Тае и человек смиряется со всем, кроме того, если у него решают свободы.

А потом он смирно становится в стойло и радуется услужливо принесенному овсу.
Хм... ну наверно в большинстве случаев так и бывает.
Хотя я бы все же не решился обобщать ))) Смиряется не каждый, а только те кто изначально был "как все", кому удобней было в толпе, нежели самому определять свою жизнь. В конце концов, "долина отчаяния" есть везде, и никто никого держит- уйти от давления толпы очень просто. А после смерти, глядишь, еще и молиться на твой лик не меркнущий начнут.
Только мне кажется, что выбор делают за тех, кто это позволяет. Известная фраза "никто не может оскорбить меня, без моего на то согласия", работает и в этом случае. Если в человеке есть что-то, что позволяет другим думать что за этого человека можно решить его жизнь, то так постоянно и происходит. А главное, я практически уверен, что те за кого делается выбор, в большинстве случаев, ничего не пытаются изменить....
Это не попытка оскорбить.... просто наблюдение по жизни.))))


--------------------
I might be schizophrenic but i am also Jesus

There are many here among us, Who feel that life is but a joke
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Angelin >>>
post #45, отправлено 11-02-2004, 22:07


Белокрылая
****

Сообщений: 400
Откуда: Резиденция Небесной Канцелярии в Киеве


Цитата(Dark warior @ 11-02-2004, 9:09)
Даже железо и то с годами ржавеет Тае и человек смиряется со всем, кроме того, если у него решают свободы.

Вот когда заржавею тогда всегда пожалуйста, а пока если я не согласна, то буду этому сопротивляться.

Цитата
А главное, я практически уверен, что те за кого делается выбор, в большинстве случаев, ничего не пытаются изменить....

Akkaru, с большинством слов твоих согласна, но вот с вышенаведенными нет =) Иногда просто себе хуже сделаешь. И намного. Поэтому лучше и не пытаться.
А так другой раз хочется...


--------------------
Someday you'll understand the reason you were born with wings...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Джерси >>>
post #46, отправлено 14-02-2004, 2:33


Воин
**

Сообщений: 60
Откуда: Москва


Никогда и ни кому не позволяю принимать за меня решение! Всегда делаю только по своему! (в разумных пределах конечно) Слишком свободолюбивая и стремящаяся к полной независимости....


--------------------
Если женщина включила правый поворотник, это не значит что она поедет налево, она может поехать и прямо!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Шелковая_тень >>>
post #47, отправлено 14-02-2004, 2:35


Безумец с кровавыми глазами
*****

Сообщений: 593
Откуда: Estonia Tallinn


Цитата(Джерси @ 14-02-2004, 1:33)
Никогда и ни кому не позволяю принимать за меня решение!  Всегда делаю только по своему! (в разумных пределах конечно) Слишком свободолюбивая и стремящаяся к полной независимости....

Однако жизнь может нагнуть раком и не спросит тебя... впрочем как и всех остальных


--------------------
"За столом сидит гость,
а во лбу торчит гвоздь.
Это я его забил,
чтобы гость не уходил"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Джерси >>>
post #48, отправлено 14-02-2004, 3:10


Воин
**

Сообщений: 60
Откуда: Москва


Цитата
Однако жизнь может нагнуть раком и не спросит тебя... впрочем как и всех остальных

Встану, отряхнусь и сделаю по своему! Упрямая и видимо слишком самоуверенная!


--------------------
Если женщина включила правый поворотник, это не значит что она поедет налево, она может поехать и прямо!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Angelin >>>
post #49, отправлено 14-02-2004, 4:31


Белокрылая
****

Сообщений: 400
Откуда: Резиденция Небесной Канцелярии в Киеве


Джерси, этак девушка... с одной стороны, это хорошо, с другой... прислушайтесь все же к Шелковой_тени smile.gif


--------------------
Someday you'll understand the reason you were born with wings...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Лесь >>>
post #50, отправлено 14-02-2004, 5:46


autumn sun
****

Сообщений: 292
Откуда: не так важно откуда, важнее куда


Жутко бешусь, конечно. Был года полтора назад случай, когда мама решила за меня, устроив все так, что у меня не оставалось выбора, так я ей потом такой скандал устроила, что до сих пор стыдно как-то. Хотя с другой стороны я вполне могу ее понять: она считала, что гораздо лучше знает, что для меня в этом случае хорошо, а что - плохо. Но сама никогда не принимаю решения за других, во всяком случае, стараюсь.


--------------------
Удар судьбы в лоб означает, что не возымели действия ее пинки под зад (с)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Lomelind >>>
post #51, отправлено 17-02-2004, 18:51


Magician
*****

Сообщений: 836
Откуда: eternal way


Никогда не позволяю за себя принимать решения. Могу заявить - как ТЫ хочешь, но это тоже МОЕ решение - исполнить желание близкого существа. А вообще делаю, как считаю нужным....


--------------------
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Лазарь >>>
post #52, отправлено 24-02-2004, 13:11


Воин
**

Сообщений: 57
Откуда: Дорога сна...


Выбор вот сила каждого, человека. Нелюблю когда у меня отнимают силу. mad.gif


--------------------
Землю - крестьянам!
Фабрики - рабочим!
Пиво - мне!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
bhean_sidhe
post #53, отправлено 25-02-2004, 20:52


Unregistered





Легко жить, когда все решают за тебя...легко...

Ступать по земле, заботясь только о переменах своего настроения... когда-то я именно так и жила...

Сообщение отредактировал bhean_sidhe - 25-02-2004, 20:53
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Kizu >>>
post #54, отправлено 25-02-2004, 21:54


=)
*****

Сообщений: 502
Откуда: Планета Земля


Обычно пофиг...
Принимают/не принимают, если я могу как-то повлиять на ситуацию, я приму к сведению что мне "предлагают" и сделаю по-своему.
Конечно, когда с подводной лодки приходится бежать.. Приходится в ней оставаться )
Но все-таки в большинстве случаев когда за меня решают - у меня есть выбор, и я им во всей мере пользуюсь.


--------------------
"Тут что-то не то, и вечно будет не то; тут что-то такое, обо что вечно будут скользить атеизмы и вечно будут не про то говорить." (с) князь Мышкин. Вырвано из контекста
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Шелковая_тень >>>
post #55, отправлено 26-02-2004, 2:57


Безумец с кровавыми глазами
*****

Сообщений: 593
Откуда: Estonia Tallinn


последнее время я не припомню таких решений... либо просто не считаю что стоит на них обращать внимания и считаю решения, допустим, родителей не оспаримыми?? (или как там граммотнее?) они для меня всеранво правы.


--------------------
"За столом сидит гость,
а во лбу торчит гвоздь.
Это я его забил,
чтобы гость не уходил"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Тихиро >>>
post #56, отправлено 26-02-2004, 7:48


Овражная Эльфица
******

Сообщений: 1128
Откуда: Дорога...Больша-а-ая дорога!!:)


Обязательно прислушиваюсь к советам!
Однажды, еще в школе, лазили с подружкой по горам глины, которые образовались в результате разрытия котлована, для прокладки труб. И был там обрывище такой здоровский. Ну, думаю, сигану как через него! а подружка просила этого не делать, опасно, мол, и вообще домой пойдем. А! Щас, прям! Это я, да не прыгну? ну и прыгнула. тащили домой на санках, пока я хныкала от ужасной боли. Теперь не противлюсь так сильно чужой воли, ибо и в ней есть искра разума. Зачем отвергать то, что дается в руки само?
...хотя если кто на свободу будет посягать - сбегу, хоть там назгул будет летать.


--------------------
С утра шел снег
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
KOLDUN >>>
post #57, отправлено 23-03-2004, 0:32


Приходящий на помощь
*****

Сообщений: 537
Откуда: Скамейки возле памятника Марату Казею


Тоже бешусь страшно,но что поделать?Возраст у меня еще не тот когда мне позволят самому решать...будем ждать...


--------------------
Ash nazg durbatuluk
Ash nazg gimbatul
Ash nazg thrakatuluk
Agh burzum-ishi krimpatul
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Шелковая_тень >>>
post #58, отправлено 23-03-2004, 15:07


Безумец с кровавыми глазами
*****

Сообщений: 593
Откуда: Estonia Tallinn


Не помню чтобы за меня в последнее время чтолибо решили. с родаками так я окмпромис нахожу. с остальными. а кто у меян соатльной? так так сказать само сабой такого вопроса даже не встает...
я нестараюсь на других давить. хотя волей не волей но увы бывает. эх года мои года...
вот если конечно меня не заставлять распускаюсь очень.. ни че толком не делаю. тут сижу. а надоч итать рисовать и короче дел полно


--------------------
"За столом сидит гость,
а во лбу торчит гвоздь.
Это я его забил,
чтобы гость не уходил"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Атана >>>
post #59, отправлено 23-03-2004, 21:46


ветеран
*******

Сообщений: 3135
Откуда: теперь почти всегда реал


По-разному. если этот человек умнее меня и может решить лучше, я предоставлю ему этот выбор. Однако в любом другом случае... со мной этот номер не проходит. Если меня не спросили - я им ничего не обязана. Мой выбор - только мой.


--------------------
Утеха! Сколько в этом звуке
Для сердца русского сплелось!..
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Лоранталаса >>>
post #60, отправлено 23-03-2004, 23:35


вернувшаяся из прошлого
***

Сообщений: 163
Откуда: Tor Ziriael


Хм..решения за меня. Стараюсь решать сама, но все же прислушиваться к мнениям родных, друзей. Ведь кому как не им поддерживать, когда стоишь на распутье. С родителями мне повезло, я считаю, они никогда не решат ничего за меня, не посоветовавшись со мной. Так что, боюсь, эта проблема мне довольно далека)) tongue.gif


--------------------
Безвольно пощады просят
Глаза. Что мне делать с ними,
Когда при мне произносят
Короткое звонкое имя?

Да, чудеса случаются. Но над этим нужно долго работать.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
El'flaer >>>
post #61, отправлено 24-03-2004, 1:25


Приключенец
*

Сообщений: 11
Откуда: From Syberia with love


Как я отношусь к принятию решений за меня? Если мне это на руку, то прекрасно. А если портит все планы, то жутко бешусь и стараюсь сделать так, как это надо мне.
А вот если говорить о выборе. Здесь вообще ужас. У моих родителей есть такая способность - навязывать свою точку зрения. При том они это делают так искуссно, что порой и не замечаешь этого.
Встал вопрос о выборе моего унститута. И я случайно заметил, что мне навязывают принятия определённого решения. И тут такое началось, вообщем такой нервотрепки я еще ни разу не испытывал("Конфликтология в примерах. Практика." по другому не назвать). Но я победил, отстоял своё, получил хороший жизненный опыт. А точку зрения до сих пор навязывают, наверно это судьба.


--------------------
Do you know what the word "FUCK" means?
"F" - Forever I love you.
"U" - Unhappy without you.
"C" - Care about you.
"K" - Kiss you a Big Kiss.
So I will "FUCK" you forever!!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Шелковая_тень >>>
post #62, отправлено 24-03-2004, 1:49


Безумец с кровавыми глазами
*****

Сообщений: 593
Откуда: Estonia Tallinn


Цитата
Мой выбор - только мой.

но ... есть такие вещи, которые ты решаешь сам. но решаешь не таким образом каким хочешь. либо твое решение известно тем, кому ты встал поперек горла. а то и они тебе...


--------------------
"За столом сидит гость,
а во лбу торчит гвоздь.
Это я его забил,
чтобы гость не уходил"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Светлый Циник >>>
post #63, отправлено 28-05-2004, 2:54


Кара божья
*******

Сообщений: 2214
Откуда: Город_у_моря


очень раздражает... Особенно, когда решение уже принято, но ты об этом узнаешь в последнюю минуту (так обычно всегда и бывает dry.gif )
Если уж решили за меня - хотя б предупредили бы вовремя.
Хотя моя бунтарская натура всегда активно сопротивляется wink.gif (иногда это даже приносит кое-какие результаты...)


--------------------
just for me... just with me
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Angelin >>>
post #64, отправлено 28-05-2004, 3:05


Белокрылая
****

Сообщений: 400
Откуда: Резиденция Небесной Канцелярии в Киеве


Можно я поругаюсь?
Простенько, но со вкусом... нет? Ну ладно... =)
Самое смешное, что повторяется та же ситуация, что сподвигла меня на создание темы.
Ибо куратор снова решила взять бразды правления, а именно в данном случае - мою учебу в свои руки.
Меня это так вывело из себя, что слов не осталось.
А самое милое, что я осталась посторонним наблюдателем... меня снова поставили перед фактом mad.gif mad.gif mad.gif

Сообщение отредактировал Angelin - 28-05-2004, 3:08


--------------------
Someday you'll understand the reason you were born with wings...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Chika >>>
post #65, отправлено 13-06-2004, 0:51


Воин
**

Сообщений: 41


Мда, печальная тема.Вот я "не люблю насилья и бессилья", теоретичски чем человек бессильнее, тем проще сесть ему на шею, а он порадуется, что кто-то решает за него: и делать ниче не надо, и отвечать не надо. Тока рано или поздно ето должно измениться, как-нить резко и уродливо.
А если за тебя принимают решения, к которым ты же незаметно подтолкнул - wink.gif tongue.gif
А когда че-нить мелкое -ну и ладно. И ваще жизнь сплошной рандом, то ли дождик то ли снег то ли будет то ли нет.


--------------------
Сhika vulgaris domesticus
Печаль моя светла
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Annette >>>
post #66, отправлено 13-06-2004, 5:10


Младшее Божество
*****

Сообщений: 831


Вообще-то, решить за вас могут только родители при зачатии. Остальной выбор (сознательно или нет) производите вы сами.А если и случилось, что кто-то пытается сделать это за вас, то, если мозгов и желанья в избытке, то хватит сил сделать так, как хотите именно вы.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Луис >>>
post #67, отправлено 13-06-2004, 11:13


Воин
**

Сообщений: 38
Откуда: Питер


Иногда стоишь перед таким выбором, что лучше бы решение принял кто-нибудь за тебя. Но таких не находится...
Annette Ерунда. Есть еще судьба и случайность.


--------------------
Одиночество в крови
Воет на луну.
Если сможешь - уходи.
Уходи, я жду
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Lia >>>
post #68, отправлено 14-06-2004, 2:15


Воин
**

Сообщений: 36
Откуда: Москва


Одно дело, когда кто-то открыто решает за тебя, а совсем другое, когда тебе долго и аккуратно что-то внушают, и когда нужно принимать решение, ты думаешь, что решаешь сам, хотя за тебя уже давно все решили. Вот это действительно неприятно, особенно когда это осознаешь.... blink.gif
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Hell >>>
post #69, отправлено 15-06-2004, 15:21


Мастер Таблиц
***

Сообщений: 131


Цитата
Annette Ерунда. Есть еще судьба и случайность.

Не согласен. И в гримасах судьбы, и тем более в случайностях всегда есть возможность выбора, а где выбор - там и принятие решений. Annette совершенно права. dry.gif

Моя позиция по этому вопросу достаточно жесткая - никто никогда не принимает решений за меня. Это не всегда легко, зато нет повода для нытья на тему " ах, жизнь так жестока и несправедлива ко мне")) beer.gif


--------------------
Пора домой, пора, пора по пиву...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Angelin >>>
post #70, отправлено 15-06-2004, 15:35


Белокрылая
****

Сообщений: 400
Откуда: Резиденция Небесной Канцелярии в Киеве


Мдям, товарищи =)

Хорошо так рассуждать, когда на вас ничего не давит, и вы сами самодостаточны самореализованы и можете абсолютно спокойной выразить свое "фе", но ведь есть случаи, когда решают за вас, потому что вы всего лишь подчиненный. И любое , даже совсем малое противодействие может стать одной баааальшой проблемой dry.gif


--------------------
Someday you'll understand the reason you were born with wings...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Айри >>>
post #71, отправлено 17-06-2004, 20:09


Леди Тень
****

Сообщений: 284
Откуда: замок Атер


Знаешь, тут наверное дело в масштабах, на решения президента и т.п. мне ...не обидно, а вот с родителей пришлось долго дрессировать, чтобы советовались. Но ничего, настойчивость и доля здорового хамства,с вежливыми объяснениями после и через год-два тебя будут учитывать


--------------------
Ведь если ты - дурак, то это навсегда, не выдумаешь заново
Ни детского сна, ни пары гранат, ни солнышка, склоняющегося к воде,
Так где ж ты, серый волк - последняя звезда созвездия Иванова?
У черного хребта ни пули, ни креста - лишь слезы, замерзающие в бороде
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Angelin >>>
post #72, отправлено 18-06-2004, 16:17


Белокрылая
****

Сообщений: 400
Откуда: Резиденция Небесной Канцелярии в Киеве


*посчитала* Айри, оу... к тому времени мне на это будет пилювать %) В смысле, куратор уже от меня будет ой как далеко. С родителями проще. Я уже давно им сказала, что я решаю за себя сама. Если мне нужен их совет, я приду за советом.
На работе... нуу... поскольку я тут не особо покомандовать могу, приходится кое-где отправлять свои желание по соответсвующему адресу, но все равно стараюсь, чтобы не особо распускались.


--------------------
Someday you'll understand the reason you were born with wings...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Anthony
post #73, отправлено 19-06-2004, 6:56


Unregistered





Да млин, не могу вспомнить такую ситуацию, когда за меня приняли решение и никак атвязацца не мог! Деццтво не считаецца ;-)
Наверное я ужасно везучий человек в данной ситуации smile.gif
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 




Текстовая версия Сейчас: 23-01-2026, 10:48
© 2002-2026. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.