Эпоха Террора

Просмотрев 1-го сентября новости я понял - мы живём в эпоху террора.
Это не война, где ты четко знаешь, что там есть линяя фронта, там враг и ты четко знаешь, кто именно твой враг.
Нет.
В наше время враг может ехать с тобой в метро и ты даже не обратишь на него внимание... пока он не взорвёт себя вместе со всем поездом. В наше время враг может спокойно работать на стройке, пряча боеприпасы в построенную им стену, что потом воспользоваться ими при захвате здания. В наше время террора враг невидим. Но он есть.
Западная пресса обвиняет Россию и становиться на сторону террористов, когда они начинают захватывать самолёты и школы в нашей стране, однако обвиняют тех-же террористов, когда они взрывают здания в США.
Мне интерестно, возможно ли вообще победить терроризм? И если да, то какими способами? Я лично не вижу возможности противостоять террору. А вы?

Сообщение отредактировал Kaeron - 3-09-2004, 19:13

Это всегда так.
Арест миллиардера в Америке при посадке на самолёт - это демократия в действии.
Арест Ходорковского - Произвол Путина.
Терроризм на Западе - нападение на ни в чём не повинных.
Терроризм у нас - борьба за свободу.
Считаю что терроризм - просто соц. болезнь общества. Она показывает нам то что мы не хотим видеть в своих квартирах и больших городах. Как будто ты идёшь в ясный день по улице а из переулка тебе бросают в лицо лопату снега.
Это ведь действительно страшно, когда твой близкий садится в метро\идёт в школу\спит в своей квартире и умирает. Умирает от того что кто-то подумал что так будет лучше. Террористы ни к чем не придут. Может только если захватят Думу, Дом Правительства. Тогда заговорят по другому.
Страшно слышать что террористы убили более ста человек. Наверное их следовывало поймать живыми и убить особо страшным образом.
От терроризма наверняка нельзя избавится. Недовольные всегда будут. Вопрос лишь в том какими средствами они будут оперировать. Захватить Военную Базу США, и школу с детьми разные вещи...

God of Sorrow Вопервых терроризм действительно не имеет национальности и последний терракт это доказал, когда среди террористов были и чеченцы, и ингуши, и русские, и осетинцы.

Жизнь в страхе перед ударом в спину - вот что нам остаётся.

Ни каких лагерей не будет - прошли те года, никаких зачисток не будет - на это не пойдёт правительство (хотя следовало - бы). Но ведь действительно - терроризм во всём мире - это всё же остаётся борьба за независимость. За независимость от России на Кавказе, за независимость от США в Ираке, Иране и прочих.

Не надо нагнетать истерию. После 11 сентября Америка ни разу не утверждала, что у нас терроризм - это борьба за свободу. Терракты в России осудили уже почти все кто мог, включая США.

О национализме. А те, кто во время техосмотра протащил взрывчатку в самолеты - они тоже были чеченцами? В службе безопасности того учреждения, где проходил техосмотр тоже работали чеченцы? Служба безопасности аэропорта Домодедово, которая прошляпила шахидку, севшую в самолет по чужим документам, тоже состоит из чеченцев? Те, которые привозят взрывчатку в Москву - это тоже были чеченцы? А ГАИ (или кто там у нас контролирует, чтобы в город ничего опасного не ввезли) тоже состоит из чеченцев? Командиры военных баз, которые продают взрывчатку шахидам - тоже чеченцы? Может быть все блок-посты, пропустившие в свое время Басаева к Буденновску тоже были заполнены чеченцами?

И вообще. За разжигание межнациональной розни я буду раздавать предупреждения и банить. Уроды есть всюду.

Alaric - многие западные СМИ упрекают Россию, что именно её политика привела к активности террористов на её территории.

Терракты в России осуждают главы государств при общении с Путиным, но оправдывают их на страницах газет и по телевидинию. Россия для них - это угнетатель свободы чеченцев, ингушев, осетинцев и прочих.

А насчет того, что терроризм не имеет национальности - я согласен. Не только исполнители (в большинстве своём это всё же арабские национальности) виновны в террактах, но те кто пособничал исполнителям, кто заказывал их...

Я плохо знаю, что сейчас происходит в Чечне. И склонен считать, что правду об этом знают лишь те, кто там был, да и то, не всю правду, а лишь ее часть.
Я считаю, что те, кто захватывают в заложники детей и взрывают случайных прохожих - выродки, и желаю им самых страшных мучений. Извините за патетику, но накипело за последние три дня.

Но! Я также считаю, что нам в Чечне делать нечего. И если бы мы не пытались удержать ее в составе государства, то не было бы этих трагедий. Я думаю, что всем этим террористам-самоубийцам действительно есть за что мстить. Вот я всей душой переживал за тех, кто был в этой школе, но если бы я сейчас служил в армии, был там и должен был бы идти освобождать заложников, на штурм и под пули, я бы скорее всего струсил. А ведь террористов вряд ли кто-то заставляет убивать себя и десятки других людей.

Насчет Чечни не соглашусь; представьте, что она станет независимым государством. И как вы себе представляете всю эту, простите, свору независимой и неконтролируемой?

-=uu=-
Понимаешь, в чем дело ... Был у нас в истории страны 1996-й год. И Хасавюртовские соглашения. Слышал, наверное. После их подписания наших войск в Чечне практически не осталось. Чечню оставили чеченцам, дали им своего президента выбрать ...
Ты думаешь, что между 96-м и 99-м годами не было захватов заложников? И что все чеченцы так радовались, что им дали юридически почти полную, а фактически абсолютно полную независимость?

Нифига. Ничего не изменилось. Потому что есть люди, которым эта война выгодна. Которые на ней деньги делают. И я практически уверен, что почти никого из этих людей на территории Чечни нет, и ни какая зачистка их там не выявит и ни в какой концлагерь их не загнать. На территории Чечни есть люди, которым действительно есть за что мстить и которым очень хорошо промыли мозги. Мне их даже в чем-то жалко, хотя я не отрицаю, что за то, что они делают, их надо расстреливать. НО: пока не выловить тех, кто на войне наживаются, война будет идти, независимо от того, сколько наши расстреляют в Чечне народа.

Kaeron
Лично мне на мнение западных СМИ как-то пофиг. На мнение тех американцев, которые верят всему бреду, что на них выливают - тоже. Их правительство, насколько я понимаю, оценивает ситуацию вполне адекватно.

Сообщение отредактировал Alaric - 3-09-2004, 21:02

Это мне напоминает политику США, которые видите ли очень любят всех и вся держать под контролем и поэтому берут на себя функции мирового полицейского. Ну и хрен с ней, с этой сворой. В конце концов охранять границу на порядок легче, чем удерживать территорию, на которой фактически идет партизанская война.

Чечня же все-таки не была отдельным государством. На вскидку приведу отличия:
1. практически неохраняемая граница - перевози оружие, боевиков, все, что угодно;
2. большое количество русских жителей на территории Чечни - вот вам и готовые заложники, и провокации;
3. хотя бы формальная политическая зависимость от России уже давала предлог для "разжигания межнациональной розни".

Да, это так. И еще независимо от того, сколько невинных людей погибнет и будет покалечено - физически и духовно.

А сегодня я слышала в новостях, что среди террористов, захвативших школу, какая-то часть были арабами. Арабы вообще от нас вроде бы далеко...
У меня с мамой был как-то довольно горячий спор, на тему профилактики терактов. Мама обвиняла соответствующие организации, что плохо следят, а я, будучи пессимистом, доказывала, что практически невозможно предугадать, где в очередной раз долбанут. Даже эти навязшие в зубах призывы - обращайте внимание на вещи, оставленные без присмотра... Однажды мне пришлось провести на нашем местном вокзале два часа, ожидая электричку. Так мне там пришло в голову, что если кто-то вздумает взорвать этот вокзал, то он это сделает очень легко... Масса людей, толкутся все туда-сюда... Кто-то побежал за водой, кто-то в туалет, никто не знает, кто сидит рядом, и кому принадлежат вон те тюки и баулы. Кошмар. А вы говорите - обращайте внимание не вещи, оставленные без присмотра. (есть, конечно, вариант - сдать багаж в камеру хранения. Но там такие грабительские цены, что редко кто обращается).
Мне кажется, довольно близкая по содержанию была тема "а вы не боитесь, самолет взорвали", что-то в этом роде. Тоже про терроризм...

Абсолютно согласна! Раз уж разговор зашёл про Чечню, то выскажусь. Конфликты с Кавказом были всегда, вспомним хотя бы Кавказские войны 19 века. Разные народы, разные культуры. Всё вроде бы даже понятно. Просто в безумном мире 21 века вновь обостяются межрелигиозные отношения, в т.ч. и христианства(всё те же США, РФ, Европа) и ислама (Ближ. Восток). К этому были предпосылки, но их упорно не замечали. Что здесь сыграло роль? Желание уйти от правды? Деньги? Что-то ещё? Это мы, наверное, так и не узнаем. Но то что война выгодна кому-то, это очевидно. Но вообще-то, Чечня и терроризм - немного разные вещи. Что касается последнего, то, разумеется, международный терроризм - это просто очередной вид мировой войны, в которую мы вот-вот вступим, если уже не вступили. Чем этот террор лучше фашизма? Неизвестно даже, как его победить? Теоретически, если собраться всем вместе, забыв про отношения Запад - Восток, и выступить одновременно против терроризма, то возможно, что-то получится, но и то не наверняка. Недаром проблему терроризма не могут решить уже долгое время существования терроризма как явления. Как долго существует террор? Мне почему-то вспоминаются события Великой Французской Буржуазной революции, но, может, я и ошибаюсь. В настоящее время терроризм - гноящаяся рана на теле человечества, с которой можно справится(путь даже путём ампутации какой-то части тела, т.е. некоторого числа людей), а можно и нет, и тогда произойдёт заражение крови и человечество погубит себя само. На этой печальной ноте закончу.

Люди, мне, как гражданину иной державы, спорить на эту тему с вами сложно... Скажу одно - Аларик, мое вам почтение! Браво!
У меня самого брат воевал в Чечне, на вашей стороне. Кое что он рассказывал об этом. Убивали и насиловали и боевики и солдаты, ВСЕ! Кто больше - Господь разберется. Кроме 1996, был 1994г. когда чеченцы убивали чеченцев, а наружу не лезли. Гражданская война у них была. И вдруг в декабре 1994 2 батальйона Кантемировской девизии (может и без боекомплекта) входят в Грозный... Их всех сожгли прямо на улицах города... Никто их туда не звал... А уже потом завертелось... Посмотрите "Чистилище", кроме романтической чуши, там много правдивых данных. Про "зэков" в рядах спецназа, про наемников на стороне боевиков... Эту ситуацию создали Ваши политики, в 1991 уведя русские войска из Чечни, бросив в ней большую часть снаряжения, оружия и боеприпасов, и без подготовки, на "ура" введя войска в 1994.

ЛЮДИ, это Кавказ, они - другие! Не такие как мы! Кровная месть и понятие "Чести" для них не пустой звук! Как думаете, откуда у чеченцев вообще взялись шахидки?! Помозгуйте! НЕВИНОВНЫХ НЕТ!

Очень надеюсь, что подобного тому что сейчас в Чечне, никогда не произойдет между Вашим и Моим народами. Русский народ я очень уважаю, но я НЕ ЛЮБЛЮ, когда чужой дядя пытается "нести свободу на своих штыках" мне, не поинтересовавшись, а нужна ли мне ВАША СВОБОДА.
Еще раз надеюсь, что единственное поле брани, где нам суждено встретиться - сайт prikl.ru "Клуб "Латная рукавица"".

Я все сказал!

Хау!

А знаете, откуда берутся шахидки? Ну так я расскажу. Берётся молодая девушка, насилуется. После этого она, воспитанная на уважении к Аллаху, мужчине и прочей ерунде начинает считать себя грешной и нечистой. Мужа нет, заступиться некому. И тут появляются некие, с позволения сказать, люди и говорят, да, ты грязная грешница, но есть способ очиститься: ты должна убить много неверных и погибнуть в борьбе с ними. Дальше эта дурёха правоверная поступает в лагерь подготовки, где её вместе с подобными ей обрабатывают с помощью психотропных средств и современных психотехнологий, в том числе и НЛП. Всё, она больше не думает, она под контролем.
Вот, откуда берутся шахидки. И о чести, я думаю, тут говорить не стоит.

Elme Iorra
Можно и без насилия. Берется девушка, которой в 94-м году было лет 7-10 и у которой отец (а может и вообще вся семья) погибли в то время. Все эти 10 лет она жила в стране почти непрерывной войны. И ей можно даже не втирать, что она грязная грешница. Далее по указанному алгоритму.

Леди Elme Iorra, искринне надеюсь что ничего подобного тому, что происходило с этими "дурехами", с вами никогда не случиться... В основном шахидки - молодые девушки, а т.к. у тинэйджеров психика пластична и нестабильна (фанатение, самоубийства связанные с ним и т.д.), реакция - отомстить убийце и насильнику и умереть, их мало пугает. Иногда и взрослые люди вели себя подобным образом - с гранатами бросались под танки, горящими самолетами таранили танковые колонны и корабли. Все вы слушали в свое время о этих случаях. Ослепляющая ненависть свойственна всем народам, и японцам(камикадзе) и русским (Паникахо, Гастелло и т.пр.) и жителям Кавказа. Тем более что у них отношение к женщинам - особое. Женщина - не Маня или Катька, она - достояние рода, мать будущих защитников, хранительница легенд и традиций. Жизнь мужчины не так бесценна, они - воины, защитники. Ими можно и нужно жертвовать что бы род жил.

Если кому интересно, вспомните кусочек стиха про ВОВ на эту тему:

Враги сожгли родную хату, убили всю его семью...
Куда теперь идти солдату, кому нести печаль свою?
...
Рыдал солдат, слеза катилась, слеза несбывшихся надежд,
А на груди его светилась медаль за город Будапешт.

Все мы люди, потому в основном руководствуемся эмоциями, а не разумом. Я не знаю, что было бы со мной, в ситуации подобной описанной в стихе, знаю точно - песенки я бы не пел, под трехрядку не плясал бы и цветочки собирать не кинулся бы.

Рейтар при всём моём к вам уважении, хочу сказать, что вы нескролько идеализируете ситуацию. Я оперирую фактами. Я читала об этом. Может, конечно среди этих 18-25 летних девочек и есть идейные шахидки, но подавляющее большинство - доведённые до отупения обработкой куклы. Куклы в чужих жестоких руках, а не отважные воины ислама. Потому что ни одна нормальная и психически здоровая женщина не полезет обвязанная взрывчаткой в толпу, где есть дети, в школу. Не может нормальная, вменяемая женщина убивать ни в чём не повинных людей. это противно женской природе.
А знаете, что делают, если террористка колеблется, медлит со взрывом? Её куратор просто на расстоянии взрывает её пояс. Предполагают, что так было сделано на "Рижской".
Мне очень жалко этих девочек, так как они жертва обстоятельств. Но вот тех кто их послал..Была бы возможность - своими руками бы в клочья разорвала. Борцы за свободу, млин. Так убивали бы тех, кто послал войска в их "мирную страну"! А не трусливо прикрывались малолетками-шахидками, удерживая безвинных и беспомощных заложников. Они - не воины. Они - трусы.

В этом я с вами абсолютно солидарен! Одно "но" -- почитайте высказывания наших же товарищей по данной же теме. Многие советуют следующее: " либо мы продолжаем рассуждать об общечеловеческих ценностях и правах человека, продолжая умирать от рук чеченцев, либо принимаем решительные меры для того, чтобы выжить. Новая – террористическая – война против России требует новых решительных мер. Либо они, либо мы – третьего не дано."
Как вы думаете, что рассказывают этим "куклам" в лагерях их инструкторы? Голову на отрез даю - нечто подобное, но про "ридну Чэчэнщину". Не забудьте, враг не имеет лица. Один такой нервный, с усиками, года так 63 назад говорил на подобную тему перед своими солдатами: " Я освобождаю вас от совести! Будь перед тобой старик или юноша, женщина или ребенок, убивай!"
В этом я кратко привел выступление фюрера перед солдатами Вермахта как раз перед началом операции Барбаросса. Война - грязь, так думают и поступают обе стороны.(Российский фильм "Блокпост" тому пример)
Как разрешить эту проблему я увы не знаю. Лишь один выход вижу - рубать хвосты по самые уши тем, кто помогает "шахидам" проникать на территорию России. Всем продажным милиционерам, таможенникам и т.д., за жменю долларов пропускающим на Родину смерть!

Вот с этим согласна абсолютно. Потому что эти продажные шкуры наравне с террористами ответственны за кровь и боль невинных. Тут, кстати, опыт Востока может пригодиться: там отрубали руку(правую) ворам и (вроде бы) взяточникам. Может и у нас ввести такую меру пресечения? Что б неповадно было.

Лучше хвост, но по самую шею!
Рад что мы достигли взаимопонимания!

С уважением, Рейтар.

Да, эпоха террора, вот только что дальше?
Да ничего в принципе, мы также продолжаем жить как жили раньше. Жизнь тех, кого терракты не коснулись напрямую, нисколько не измениться.
В принципе то, всем глубоко наплевать на терракты. Ну поговорим пару дней, еще недельку посочувствуем и...забудем. Разве что охота показать, да мы вроде с вами, мы вам сильно соболезнуем и прочее, но это только слова, не более.
Вот чего абсолютно не собираюсь делать - так это бояться. Да плевать я хотел на этих террористов, да есть какой-то мизерный шанс посрадать от терракта, но он слишком мал. Шанс, что завтра выйдя на улицу меня собьет машина, раз так в 100 больше. В принципе цель всех этих террактов - заставить людей бояться.

Придумывать же методы выхода из кризиса явно не нам. Всеже в правительстве не дураки сидят (кто бы что не говорил), да и банально - мы НИЧЕГО реально не знаем.

Elme Iorra

О каких фактах идет речь? Средства массовой информации? Даже не смешно, честно говоря. Или Вы действительно верите, что нам говорят чистую правду ничего не утаивая?
Нам говорят, только то что хотят, не более и не менее. Иногда бывает просачивается какая-либо информация, но это лишь капля в море. Свобода слова - не более чем миф.