Ваши знания в программировании...

Как говорит Луговский, ruby - это раби, потому что звучить по-кащенитски, почти как Ребе...
Основы понять - оно у меня уже 6 лет, как... Кстати, поддерживатель странички о хакерах как движении рекомундует для первичного обучения Питон, не знаю, может, он и прав...

Anthony: Кулхацкеры - умеют поставить-снести винду, что-нибудь сломать в реестре. Иногда - поставить линукс, как заец стучит на барабане.
В общем их скиллы оканчиваются умением послать троян другу или повалить винду нюком, скачанным с такого же сайта и без понимания, как это вообще работает. А вот гонору у них...

Да, ну ты уже понял: Для того, чтобы работать в ФБР, нужны знания и умения. Огромные.

А у кулхацкеров их не встречается не временно, а потому что такими родились.
У андерграундных хакеров знания есть. Но "Мюллер на это не пойдет" (с)

Если говорить конкретно о программировании - то тогда Delphi + Pl/SQL, А вообще я работаю в связке Delphi-Oracle.
Дома сейчас дописываю плагин для winamp'a (показывает тэги, в т.ч. коверы и лирику)
И собираюсь писать движок для квестов (скорее всего на основе Firebird).

ЗЫ: кое-что из моих творений можно заценить на личном сайте

Сообщение отредактировал Dtr - 12-02-2004, 12:36

Anthony: Кулхацкеры - умеют поставить-снести винду, что-нибудь сломать в реестре. Иногда - поставить линукс, как заец стучит на барабане.
В общем их скиллы оканчиваются умением послать троян другу или повалить винду нюком, скачанным с такого же сайта и без понимания, как это вообще работает. А вот гонору у них...

Да, ну ты уже понял: Для того, чтобы работать в ФБР, нужны знания и умения. Огромные.

А у кулхацкеров их не встречается не временно, а потому что такими родились.
У андерграундных хакеров знания есть. Но "Мюллер на это не пойдет" (с)

Слушай, не путай "хачу-быть-кулхацкером" с кулхацкерами
"Настоящий кулцхакеры" это 1-2% от всех тех кто называет себя кулхацкерами, включая всех школьников и студентов, которые взломали хоть один из уровней Quake.
Понятно, что само определение "КУЛХАЦКЕР" - это больше журналисткое, чем юридическое.

Считаю, что только 1-2% "настоящий кулхацкер" от всех остальных "хачу-быть-кулхацкером" - это категория, которая не оставляет после себя следов. Они прекрасно разбираются в математических дисциплинах (математический анализ, теорию функций комплексного переменного, алгебру, геометрию, теорию вероятности, математическую статистику, математическую логику и дискретную математику).
Не понаслышке знают инженерные дисциплины (физику, аппаратные средства вычислительной техники, основы радиоэлектроники, сети связи и защиту информации от технической разведки).
Имеют глубокие знания по программированию и вычислительной
технике (информатику, языки программирования высокого уровня, методы программирования, язык ассемблера, операционные системы, системы управления базами данных и вычислительные сети); специальные дисциплины (криптографию и теоретические основы защиты компьютерных систем).
Подведу итог выше сказанного: Кулхацкеры - есмь высоко "крутые", отлично обеспеченные люди, и просто гениальные личности...

Ох... я лично не очень хорошо знаю программирование. Знаю как что устанавливать, знаю основы, но не програмиравание. Да и чему мне это? Я не собираюсь быть хакером или т.п.

2Anthony :

Слушай, не путай "хачу-быть-кулхацкером" с кулхацкерами 

Тогда не путай профессионалов с кулхацкерами.

Ни одан профи себя кулхацкером не назовет. Как и ксакепом, это все пародийные клички, это пародии на такие ники ф ФИДО или ИРЦ.

Если ты имеешь в виду здесь что-то свое - ты поясни.

Считаю, что только 1-2% "настоящий кулхацкер" от всех остальных "хачу-быть-кулхацкером" - это категория, которая не оставляет после себя следов. Они прекрасно разбираются в математических дисциплинах

Каких таких следов, интересно?
И причем здесь математика? Математику знают те. кто учится в институтах, и всего лишь. Но как это влияет на профессиональные знания, если ты не пишешь компиляторы или математические пакеты?..

Подведу итог выше сказанного: Кулхацкеры - есмь высоко "крутые", отлично обеспеченные люди, и просто гениальные личности...

Ни один из описанных людей себя "кулхацкером" никогда не назовет.
Ы?

Тогда не путай профессионалов с кулхацкерами.

Ты так и не понял Кулхацкеры - это и есть профи млинъ

Ни одан профи себя кулхацкером не назовет. Как и ксакепом, это все пародийные клички, это пародии на такие ники ф ФИДО или ИРЦ.

Откуда такая уверенность?? О да, щас скажешь что у тебя друзья профи, но они себя никогда не называли кулхакеры

Каких таких следов, интересно?

Следы - есть следы. Такие же как и после преступления, понял?

И причем здесь математика?

Основная задача хакера или кулхацкера в том, чтобы, исследуя вычислительную систему, обнаружить слабые места (уязвимости) в ее системе безопасности и информировать пользователей и разработчиков системы с целью последующего устранения найденных уязвимостей. Вот тебе и математика...

Ни один из описанных людей себя "кулхацкером" никогда не назовет.Ы?

Кхм...Я что-то не припомню, то что ты здесь описываешь.

Инфа для размышления:
Профессиональные хакеры - вполне респектабельные граждане обоего пола лет 30-40. У них есть семьи, жилье в престижных районах и ценные бумаги. В 70-х они еще взламывали сети из спортивного азарта, но за следующие десять лет сумели превратить свое пагубное пристрастие в хорошо оплачиваемую работу.
Многие из них о своем хакерском прошлом стараются вспоминать пореже и уже давно называют себя "экспертами по компьютерной безопасности", служат в одноименных компаниях, а наиболее успешные и руководят ими. Те же, кто остался до конца верен любимому делу и предпочел сохранить гордое имя "хакер", делятся на три группы: "белые", "черные" и "серые". "Белые" хакеры - элита. От хакерства в них - одно название. Основная их деятельность - защита компьютерных сетей. Каждая крупная корпорация, имеющая собственную сеть, имеет таких "белых" хакеров в штате. Их работа заключается в имитации хакерской атаки на сеть и рекомендациях по ее защите. Они же занимаются и отловом своих злонамеренных собратьев. "Белый" хакер зарабатывает, как крупный менеджер: от $80 до 120 тысяч в год, не считая премиальных...Белые - это так называемые в народе - "кулхацкеры"...

Сообщение отредактировал Anthony - 16-02-2004, 1:31

Ты так и не понял  Кулхацкеры - это и есть профи млинъ 

Прошу привести мне хоть одного профи, который себя назавет, блин, c00l######erом.
По предявлению обещаю всячески посыпать голову пеплом.

Откуда такая уверенность?? О да, щас скажешь что у тебя друзья профи, но они себя никогда не называли кулхакеры

Профи у меня есть знакомые - в ФИДО, в соответствующих эхах, они водятся.
Так вот, все они называют себя реальными именами, и профессии называют так, как называается эта конкретная профессия.
А вот такие ники, как правило, носят тупые дети или не очень дети в отстойниках, которые ничего не знают, и юзают/рассылают "крякеры интернета".

Следы - есть следы. Такие же как и после преступления, понял?

Подчистка логов - это чисто техническая задача при взломе системы.
К академическому иссвелованию слабостей системы она отношения не имеет.

Большинство дырок находятся исследованием кода, я полагаю...

Основная задача хакера или кулхацкера в том, чтобы, исследуя вычислительную систему, обнаружить слабые места (уязвимости) в ее системе безопасности и информировать пользователей и разработчиков системы с целью последующего устранения найденных уязвимостей. Вот тебе и математика...

А причем здесь математика?
Большинство дыр - это buffer overrunы. Или исполнение tainted данных, или банальный DoS.
Математика где?..

Кхм...Я что-то не припомню, то что ты здесь описываешь.

Ты описал набор знаний и умений.
Я не думаю, что человек, или обладающий, будет себя называть ксакепом или кулхацкером...

Профессиональные хакеры - вполне респектабельные граждане обоего пола лет 30-40. У них есть семьи, жилье в престижных районах и ценные бумаги. В 70-х они еще взламывали сети из спортивного азарта, но за следующие десять лет сумели превратить свое пагубное пристрастие в хорошо оплачиваемую работу.

Ах, в 70-х взламывали? "А мужики-то и не знают..."

Червь Морриса появился в каком году?
А сколько до него было полномасштабных эксплоитов?

Я уж не говорю про численность и населенность тогдашней сети.

Многие из них о своем хакерском прошлом стараются вспоминать пореже и уже давно называют себя "экспертами по компьютерной безопасности", служат в одноименных компаниях, а наиболее успешные и руководят ими.

Так называет себя любой хакер такой направленности. Днем, на работе.

Те, которые руководят - это менеджероиды. К хакерам они вряд ли имеют отношение.

Те же, кто остался до конца верен любимому делу и предпочел сохранить гордое имя "хакер", делятся на три группы: "белые", "черные" и "серые". "Белые" хакеры - элита. От хакерства в них - одно название. Основная их деятельность - защита компьютерных сетей. Каждая крупная корпорация, имеющая собственную сеть, имеет таких "белых" хакеров в штате. Их работа заключается в имитации хакерской атаки на сеть и рекомендациях по ее защите. Они же занимаются и отловом своих злонамеренных собратьев. "Белый" хакер зарабатывает, как крупный менеджер: от $80 до 120 тысяч в год, не считая премиальных. Белые - это так называемые в народе - "кулхацкеры"...

Вот ты порешь чушь. А она визжит. Причем громко.

Чушь здесь - в каких-то из головы взятых делениях.
ДА, это где они получают "от $80 до 120 тысяч в год",
В россии столько получают только директора и братки, в сша - только уборщики и заворачиватели гамбургеров...

Да, просто интересно - ты видел, как сейчас выглядят Керниган, Ричи и Томпсон? И чем занимаются? Или, хотя бы, чем знамениты?
Это к вопросу про то, что "пагубное пристрастие" и про "уже давно называют себя"...

Сообщение отредактировал Guardian of Terra - 16-02-2004, 0:17

Прошу привести мне хоть одного профи, который себя назавет, блин, c00l######erом.
По предявлению обещаю всячески посыпать голову пеплом.

Такое же предложение с моей стороны Типа скиньте мне факты
Видео запись, где всемирно признанный профессионал в хаке признаецца, что он никогда не называл себя кулхацкером

Профи у меня есть знакомые - в ФИДО, в соответствующих эхах, они водятся.
Так вот, все они называют себя реальными именами, и профессии называют так, как называается эта конкретная профессия.
А вот такие ники, как правило, носят тупые дети или не очень дети в отстойниках, которые ничего не знают, и юзают/рассылают "крякеры интернета".

Кулхацкер - это не ник, это звание Насчет знакомых, ФИДО - это в России, да?
Такая просьба, по-спокойней, а то вы мне напоминаете аккару)))

Подчистка логов - это чисто техническая задача при взломе системы.
К академическому иссвелованию слабостей системы она отношения не имеет.

Я говорю про "кулхацкеров", а не про так называемых "шутников"
Кулхацкерам не нужно дешевой славы.

А причем здесь математика?
Большинство дыр - это buffer overrunы. Или исполнение tainted данных, или банальный DoS.
Математика где?..

Окей, щас объясню:
По большому счету хакер может применить при взломе два различных подхода: либо, исследовав алгоритмы преобразования данных, научиться самому генерировать регистрационные ключи, которые программа будет воспринимать как правильные (это более гпрестижныйё метод), либо просто испортить защиту + слегка подправитьё программу, так чтобы защита перестала работать или считала бы любого пользователя легальным.

ДА, это где они получают "от $80 до 120 тысяч в год",
В россии столько получают только директора и братки, в сша - только уборщики и заворачиватели гамбургеров...

Зарплата уборщиков в сша в месяц 300-700$ US . То есть получаецца где-то 3600-8400 американццких гринов в год. Разница между этими "зароботками" и зароботками в виду 80-120 тыщ баксов в год наверное только слепой не заметит Так что твоя инфа оказалась абсолютно неправильной и давно устаревшей...
В догонку - директора чего? Общественных туалетов? Вы ясней выражайте свои мысли.

Ты опичал набор знаний и умений.
Я не думаю, что человек, или обладающий, будет себя называть ксакепом или кулхацкером...

Дык, а я вот думаю, что будет. И что дальше? Я к тому что, мы всего лишь обмениваемся своими имхами без определенных общеизвестных инф...
p.s Предлагаю немного успокоицца Все-таки мы же не на корову спорим, ведь так?

Сообщение отредактировал Anthony - 16-02-2004, 5:50

Нуу... я сестра программиста (как выразился один друг) и этим очень многое сказано ...
Я очень многое понимаю и мне не надо повторять по двести раз одно и то же ...

А вот что я на самом деле умею хоршо, так это так запрограммировать свой комп, что потом братец два месяца распрограммировает его ...

Anthony
Немножко поганяю тебя по той инфе, которую ты дал на размышление:
Первое - про каких именно хакеров ты хотел сказать?? (про русских или про всех остальных )
А второе - насколько я знаю, в 70-х никто ради спортивного интереса не взламывал,... в основном, взламыванием систем занимались для шпионажа ....
И третье - из выше перечисленого, пржде, чем давать какую-либо инфу... для начала советую перепроверять ее, и уж после этого предоставлять ее для ознакомления ...

Добавлено в [mergetime]1076878497[/mergetime]:
Ребята, давайте жить дружно....
вот небольшая шутка:


Юзер - человек, наступающий на грабли.

Чайник - начинающий юзер, ни разу не наступавший на грабли и потому уверенный, что граблей не существует.

Ламер - юзер, регулярно наступающий на грабли, но по-прежнему уверенный, что граблей не существует.

Узкий специалист - юзер, в совершенстве владеющий наступанием на одни и те же грабли.

Широкий специалист - юзер, имеющий на лбу более двух шишек.

Программер - тот, для кого в наступании на грабли важнее всего результат. Устав наступать на чужие грабли, изготавливает свои собственные.

Продвинутый программер - программер, наступающий на каждые грабли не более двух раз.

Копирайт - концепция, ограничивающая количество доступных для наступания граблей финансовыми возможностями юзера

Геймер - тот, для кого в наступании на грабли важнее всего процесс. Обычно не способен изготовить собственные грабли.

Читер - разновидность геймера; наступает только на грабли с поролоновыми насадками на ручке и обычно не больше одного раза.

Хакер - тот, кто способен наступить на грабли, даже если они спрятаны в сарай и заперты на замок.

Хакер-идеалист - благородный борец за право каждого наступать на неограниченное количество граблей.

Microsoft - коорпорация, всемирный лидер по производству граблей.

Билл Гейтс - мифическое существо из программерского фольклора; злой дух - покровитель граблей.


Апгрейд - процесс перманентной траты денег на покупку все новых граблей, каждые из которых бьют больнее предыдущих.

Бета-версия - версия, в которой грабли видны невооруженным глазом.

Релиз - версия, в которой грабли присыпаны листьями.

Совместимость версий - принцип, позволяющий новым граблям попадать точно по шишке от предыдущих.

Ассемблер - язык программирования, позволяющий наступать на грабли несколько миллионов раз в секунду.

Локальная сеть - технология, позволяющая получить по лбу, даже когда на грабли наступает кто-то другой.

Интернет - технология, позволяющая наступить на грабли, находящиеся на другой стороне земного шара.

Сетевая конференция - технология, позволяющая каждому наступить не только на свои, но и на чужие грабли.

Русские кодировки - подарочный набор граблей для пользователей Интернет.

Дружественный интерфейс - резиновая накладка на ручку граблей

Гибкий (настраиваемый) интерфейс - накладка на ручку граблей, которую можно двигать, подгоняя под высоту своего лба.


Графический интерфейс - грабли, позволяющие регулировать цвет и интенсивность искр после удара по лбу.

Ненадежная система - грабли, которые бьют вас даже тогда, когда вы на них не наступаете.

Надежная система - грабли, которые бьют вас по лбу, даже когда вы стоите к ним спиной.

Многозадачность - концепция, позволяющая наступать на несколько граблей одновременно.

Объектно-ориентированное программирование - метод изготовления граблей по принципу матрешки.

Мануал - книга, описывающая различные способы наступания на грабли. Никогда не используется ламерами и хакерами. Подвинутые программеры используют ее после того, как наступят на те же грабли во второй раз.

Техподдержка - служба, дающая советы, что делать после наступания на грабли. Обычно первый ее совет - наступить на грабли еще раз и сравнить ощущения.

Сообщение отредактировал Orlik - 16-02-2004, 0:57

Нуу... я сестра программиста (как выразился один друг) и этим очень многое сказано ...
Я очень многое понимаю и мне не надо повторять по двести раз одно и то же ...

Угагагага Абажаю с такими людьми абащацца Очень многое знают, все понимают, и любое намек на неправильность ваших постофф караецца рокэт ланчером в одну место

Первое - про каких именно хакеров ты хотел сказать?? (про русских или про всех остальных )

Если можно, то ясней вопрос задайте)) Что именно я хотел сказать?

А второе - насколько я знаю, в 70-х никто ради спортивного интереса не взламывал,... в основном, взламыванием систем занимались для шпионажа ....

Факты плизз

И третье - из выше перечисленого, пржде, чем давать какую-либо инфу... для начала советую перепроверять ее, и уж после этого предоставлять ее для ознакомления ...

Такая же просьба и к вам

ну... не то чтобы малый. скорее вообще мизер... я немного даун с техникой

Anthony
эти, так называемые факты я взяла от сюда: от Дата 15-02-2004, 21:50
ты в конце своего сообщения добавил инфу для размышления ... вот оттуда я и задала все эти вопросики ..

теперь все понятно??

Материал взят с Этого вполне респектабельного ресурса. Могу лишь сказать, что по Гуглу PageRank он равносилен этому форуму.

Сообщение отредактировал Anthony - 16-02-2004, 1:30

По большому счету хакер может применить при взломе два различных подхода: либо, исследовав алгоритмы преобразования данных, научиться самому генерировать регистрационные ключи, которые программа будет воспринимать как правильные (это более гпрестижныйё метод), либо просто испортить защиту + слегка подправитьё программу, так чтобы защита перестала работать или считала бы любого пользователя легальным.

Энтони...эта...а ты ничего не путаешь...например хакеров с крякерами...ну или сопутствующими зверюшками...там кот Зухель, например...
Кажись цель хакера, например, получить рута на серваке...ну или что-то в таком духе...я со своим неполноценным программерским образованием, конечно ничего в этом не смыслю..но как грицца ОБС(одна баба сказала) ))))

Сообщение отредактировал Танцующая - 16-02-2004, 2:09

О том, кто такой хакер.
Недавно, я купил книжку "Программирование на Delphi глазами хакера". Автор ее Михаил Фленов. В предисловии утверждается, что в свое время он вел рубрики "######-faq" и "Кодинг" в журнале "Хакер".

Так вот, в предисловии, на вопрос о том, кто такой хакер, он отвечает так:
"Понятие "хакер" зародилось, когда только начинала распространяться первая сеть ARPAnet. Тогда это понятие обозначало человека, хорошо разбирающегося в компьютерах. Некоторые даже понимали под хакером человека, помешанного на компьютерах.
...
В те времена еще не было вирусов, и не внедрилась практика взломов сетей или отдельных компьютеров. Образ хакера-взломщика появился немного позже. Но это только образ.
...
Настоящий хакер - это творец, а не разрушитель. Так как творцов оказалось больше, чем разрушителей, то истинные хакеры выделили тех, кто занимается взломом, как отдельную группу и назвали их крэкерами ..."

Самое главное и принципиальное различие между хакерами и кракерами состоит
в целях, которые они преследуют. Основная задача хакера в том, чтобы,
исследуя вычислительную систему, обнаружить слабые места (уязвимости) в
ее системе безопасности и информировать пользователей и разработчиков
системы с целью последующего устранения найденных уязвимостей. Другая
задача хакера - проанализировав существующую безопасность
вычислительной системы, сформулировать необходимые требования и
условия повышения уровня ее защищенности.
С другой стороны, основная задача кракера состоит в непосредственном
осуществлении взлома системы с целью получения несанкционированного
доступа к чужой информации - иначе говоря, для ее
кражи, подмены или для объявления факта взлома. Кракер, по своей сути,
ничем не отличается от обычного вора, взламывающего чужие
квартиры и крадущего чужие вещи. Он взламывает чужие вычислительные
системы и крадет чужую информацию. Вот в чем состоит кардинальное
различие между теми, кого можно назвать хакерами и кракерами: первые -
исследователи компьютерной безопасности, вторые - просто взломщики,
воры или вандалы. Хакер в данной терминологии - это специалист.
Инфа самым наглым образом взята Отсюда!))
Так что по-моему все окей в том посту

Сообщение отредактировал Anthony - 16-02-2004, 3:58

есть толика познаний в Яве, с, с++, паскале.
вроде больше ничему не учили. Ну, не считая верстки на html и Java Script

Энтони, знаешь, сейчас очень много всего пишут, и на заборе тоже...
Стоящих книг по данной тематике : раз, два и обчёлся...


Основная задача хакера в том, чтобы,
исследуя вычислительную систему, обнаружить слабые места (уязвимости) в
ее системе безопасности и информировать пользователей и разработчиков
системы с целью последующего устранения найденных уязвимостей. Другая
задача хакера - проанализировав существующую безопасность
вычислительной системы, сформулировать необходимые требования и
условия повышения уровня ее защищенности


Так вот, это инженер защиты информации.
Не хакер. Это то, во что пресловутый хакер может вырасти.
Собственно изначально все, обратившиеся в эту степь юзают чужие экспойты, затем, развивая знания сетей и систем...ну и программирования есессна, переходят на другой уровень.
А дальше уж куда совесть позволит подацца. Возьмем к примеру бравого товарисча Касперского. это хакер с огромным стажем, который до сих пор занимается взломом по заказу(есессна владельцев сайта и тд) для нахождения слабых мест защиты. Но никто не отрицает, что на заре развития данного промысла, его експириенс был не был законным.

Так вот...не кажется ли вам, что грани слишком размытые.
А крякер ныне - это скорее работа по взлому отдельного программного продукта, нежли получения рутов к удалённому серваку.

Танцующая, хочу сказать, что ты мне немного напоминаешь уважаемую Орлик
Типа - не верю-не верю!! (с) Станиславский
Ну не веришь, ну молодэц. Ну и я вот считаю, что ты это с забора копи пэйстом залила Инет - вообще вещь такая сложная, много чего есть, "правильного и неправильного".
Это прям как из одной книжки - А если слово неправильно написано в словаре, то как узнать как это слово правильно писать?)))

Сообщение отредактировал Anthony - 16-02-2004, 4:32

Энтони, зря ты так считаешь, потому что моя работа в данный момент именно этого касается и, собственно, это лично моё мнение.
Дело не вере, а в мнении, которое у каждого своё и каждый его отстаивает.
Руководствуясь своими более чем скромными познаниями, я считаю, что вполне компетентна об этом рассуждать.