Верить или нет?

Человек,

Интересный вопрос )) я спрошу иначе: КАК вообще можно верить человеку, про которого точно известно, что он много врёт? Найдутся тут настолько доверчивые люди (нелюди)?
А что до опроса... "можно, но не нужно" ))))

как можно верить комулибо не имея в наличии веры?

Конечно верить! -смотря своими лжывыми глазюками и при это улыбаясь.

Мммм, мнения разделились... Это интересно. Проголосовала за "нет", потому что считаю, что НЕЛЬЗЯ! (Как я понятно обосновала... )

Моно. Просто ради прикола... Особенно если ложь - красивая.

Помните сказку, когда мальчик все время кричал :Волк! Волк!
И все ему верили...только на третий раз, когда все привыкли к тому, что он все время дурачил народ, никто не прибежал его спасать от настоящего волка.

Я думаю мой ответ понятен.

а мне не совсем понятно, что делает эта тема в "нашем Творчестве"...
Или это задумка автора такая - Ложь, как Творчество. Как высокое (или не очень) искусство...
Что до самого вопроса - я придерживаюсь той точки зрения, что "доверяй, но проверяй". Верить - можно. Проверять - обязательно

Кстати, о птичках - темке-то этой место в Таверне.
Ну а насчет веры - нет. Врун не исправится никогда и верить ему нельзя.

Может в момент смертельной опасности. Все страх выбьет...

Тема была почищена от флуда и ненужных эмоций и была перемещена в Таверну.

Kaeron врун не знаю.. а можно ли назвать существо которое прсото скрывает некотрые факты. разве его можно назвать вруном?? с одной стороны да но с дургой нет...
Alian Le'Loss вообщето, смотря к чему к какому страху мы себя готовим... вот меня сбила машина... я встала и пошла дальше. хоят потом говоорили что пролетела я не мало и чуть ли не сальтом. я я не наю глаза мои оставались при мне а не бегали по дороге... но я знала что и такое быть может и отправилась дальеш по делам без единого шока...

Я думаю даже самые лживые люди говорят правду. Но думаю, что всякий раз им верить нельзя.
Rowenna кстати мораль то сей сказки в том, что нельзя обманывать, а не в том. что нужно верить всем.

Хм... Все завист от ситуации. Я вообще-то стараюсь верить людям. Бываю люди, которые так врут, что прямо заслушаться можно. Вот и сидишь развесив уши и веришь в такие небылицы. В этом нет ничего страшного.
Другое дело, когда это начинает касаться работы, учебы и т.д. Бывали случаи, когда люди начинают врать, что-бы навредить, спутать планы, и т.д. Если я сталкиваюсь с подобным, то больше этому человеку не верю. Всегда проверяю его слова. Но дело в том, что такие люди врут обычно не очень много.
А человек который много, ну очень много врет, обычно просто безобидный и безнадежный фантазер, который очень часто сам верит в свою ложь.

Доверяй, но проверяй?

Просто нужно хорошо знать этого человека. Если знаешь, то для тебя не составимт проблемы понять врет он, или все-таки говорит правду... И совершенно не обязательно уличать его во лжи - солги ему сама!:)

Ну знаете, "дети мои", есть ведь и ложь во спасение. Есть ситуации когда не возможно сказать правду, когда человеку необходима вера или хотябы когда, что-то испортил и просто не говоришь, что бы было время поправить. И вроде как ничего небыло.
Мораль сей басни такова: меньше знаешь - лучше спишь! Не будим портить нервы другому.

Лазарь о не все.. я поняла тчо мне нес тоило заходить. я прсото не перевариваю ту фразу.. гррррррр одно чудо в рост 190 просто карается за такую фразу и более чем жестоко...
а с басней я не согласна.. не знать.. почти развносильно не помнить. тоже ведь не знаешь. а из-за того что яне помню или не знаю я овсе не сплю!

А можно ли считать частичную правду ложью? Недоговаривая что то, говоря правду, но только часть от существующего?

На счет лжи во спасение, это уж точно... Сама не без греха. Сколько раз приходилось придумывать самые фантастические истории: по чему опаздала, прогуляла, и вообще, что я делаю в это время, вэтом месте, когда должна быть на лекциях, курсах, работе и т.д, а так же где я шаталась до часу ночи? Мне уже можно инциклопию вариантов ответов на эти вопросы составлять. Смешно, но мне обычно верят, чтобы я не городила.

Сообщение отредактировал Аэлли - 20-02-2004, 19:01

...меньше знаешь - лучше спишь! Не будим портить нервы другому.

Всецело согласна, однако дело ведь не в том, что знаешь, а что - нет!!!Дело в том, что единожды солгавший, навеки вечные останется подозреваем если не во лжи, то в сокрытии истины. И откуда тогда взяться доверию???

С некоторых пор ненавижу ложь: во благо или во зло - не важно. Слишком дорого я расплатился за нее в свое время.
Верить ли челу, который всегда врет? Конечно. Вдруг не врет на этот раз? Если за ту ложь я уже расплатился, то за доверчивость плачу постоянно, и конца этому не видно :)

Как по мне, то человеку надо давать второй шанс, НО только если он этого заслуживает, потому что "каждый шаг наш небом учтен и непогрешимых нет"(Александр Розенбаум)

Я не верю, что ложь всегда может спасти.От нее одни неприятности.Поэтому я считаю, что лучше знать правду, даже горькую.Это мое личное мнение.Хотя иногда приходится врать и самому.Все-же верить врущему человеку можно, но не слишком часто.И проверять его слова, если это важная информация.А если неважная, пусть врет.Может он так развлекается?

Я считаю, что человеку, утопшему во лжи, но который хочет выбраться из этой "трясины" и больше в нее не влезать, которому СТЫДНО за свою ложь можно дать шанс... Но прожженному лгуну, для которого ложь стала обычным явлением, у которого уже атрофировалось чувство стыда, верить не в коемслучае нельзя. Вот такое мое мнение

Даже лучшим друзьям не всегда можно верить, что же там говорить про остальных.

Есле наше ненаглядное правительство скажет своим гражданом примерно 5% секретной правды, то начнется паника.
Есть правда которую лучше не знать.

Расскажу притчу:
Жил был человек. Жил, работал читал книги смотрем телевизор и т.д. И однажды ему сказали, что он не тот кем является на самом деле, что он в прошлов мог стать королем и он единственный наследник, на сей день уничтоженого государства. Государство погрузилось в смуту и войну после смерти короля.
Он потелял покой постоянно думающий какое счастье он упустил, что из-за него погибли люди. И что он обманутое НИЧТОЖЕСТВО.
Человек сашел с ума и покончил жизнь самоубийством. Из-за этого пострадали его близкие и так далее по цепочке...
Задумайтесь над этим.

Спасибо вам за помощь!

А вообще, если по уму, то верить нельзя никому, даже себе....

Была у меня одна подружка, мы с ней в свое время ходили в школу. И вот по дороге она мне рассказывала ТАКИЕ истории, которые как-бы якобы происходили с ней. И рассказывала на полном серьезе.
Я конечно делала вид, что верила , хоть и не раз могла уловить ее на лжи. Ведь когда врешь не можешь всегда вспомнить, что нагромоздил!!!
Зато дорога в школу сокращалась!!

"заблуждение - нарушение правила пользования имен" (с) Мо-цзы

Часто люди лгут неосознанно. Потому что абсолютной истины нет. А вот отличить верит ли человек сам в то, что говорит - довольно просто - по массе мелких штрихов вроде жеста, взглядов, интонации, структуры речи...

Можно! Путину же верят!

Можно. Но не нужно.

Что значит можно?
Людям нужно верить. Всем и только наполовину.
На 99 и 9 - только избранным.

Сообщение отредактировал Олеш - 29-02-2004, 20:30

Можно - это значит, что нет запрета на то, чтобы один человек верил другому. А не нужно, потому что "единожды солгавши - кто тебе поверит?".

Нужно потому, что ответ на твой вопрос: "Ми".

И это пройдет.....

Не-а! Не сегодня. Значит, как минимум завтра. А завтра, как известно, никогда не наступает.
Короче, давайте верить друг другу. Ведь все равно никто не знает правды об этом мире

Не могу. Я не верующий, я познающий.

Ух-ты а такое бывает? Те, можно только познавать? Ну и много ты познал об этом мире? Хотя бы один бесспорный факт. Утверждая который, ты не солжешь? И как докажешь, что ты говоришь правду, если все вокруг - познающие???
Так что верить, и точка!

Олеш
Конечно, можно только познавать. И можно привести много бесспорных фактов. А вот доказывать, что ты говоришь правду - это в данной концепции уже лишнее Потому что если мы ничего не принимаем на веру, то мы никак не докажем, что наш оппонент на самом деле существует, а не является хитро наведенной иллюзией А раз так, то и доказывать ему что-либо незачем!

Каждый человек имеет право на то, чтобы ему поверили, вот только если он частенько лжет, у других людей срабатывает защитный механизм и они уже не верят ни одному слову такого чела
Хотя сколько раз убеждался, что для того, чтобы виртуозно врать нужен довольно мощный и развитый мозг. А то тебя сразу-же раскроют, просто ты должен достаточно хорошо знать предмет, насчет которого хочешь лапшу кому-то на уши повесить)))
Так что красивая ложь, эт тоже искуство

И как докажешь, что ты говоришь правду, если все вокруг - познающие???

А зачем мне ее доказывать? Это годится только для верующих, а познающие и сами всё узнают. А затем мы сядем в хорошей компании и приятно побеседуем на тему того, что мы познали.

Если человек несколько раз меня обманывал, я не просто верить ему не буду, но и от всякого общения с ним постараюсь воздержаться. Не хочу общаться с человеком, который меня не уважает и не ценит.

В каждой хорошей лжи должно бы ть 96% правды, тогда ложь раскусить практически невозможно.

Искаство лгать - самое "адриналиновое" искуство.

Я стал в последние время сталкиваться с такой бездарной ложью, что я подумал: "Все у человека атрафировался мозг. Мы вымирающий вид."

А я не доказываю, что говорю правду. Я даж не собиралась ничего доказывать. Я ж верю тем людям, которые раньше говорили неправду. А вам по идее, все равно должно быть, раз вы все всегда познаете.
К тому же, если человек познает, это не значит, что он не верит ничему. И наоборот. Я могу доказывать вам что угодно и сколько угодно (особенно если бы я взялась это делать), но я ведь все равно верю в то, что доказываю, независимо от того, кто из нас будет убежден: Скиталец, Аларик, Олеш. А вы познавайте, познавайте))). Познание бесконечно. Поэтому никогда не будет бесспорных фактов.

Скиталец, давай-давай. Побеседуем!!! Как уже сказано, верующие не обязательно лишены возможности познавать. Нас надо убеждать. Вам надо доказывать. Вся разница

Аларик, что-то ты меня во всем упрекаешь в последнее время. Мне уже боязно писать посты...

Олеш,
Иллюзия компьютерная.

Добавлено в [mergetime]1078333212[/mergetime]:
Лестат, точно! Главное, хорошая память нужна. И фантазия нужна необузданная. потому что легче всего поверить самому невероятному (не помню, кто сказал). Наверное, я.

Присоединённые файлы
 шшш.jpg ( 0байт ) Кол-во скачиваний: 319

Скиталец, давай-давай. Побеседуем!!!

Ну, давай....

Мне интересно вот что - ЗАЧЕМ ты веришь тому, кто был пойман на лжи? Что ты с этого имеешь? Очевидно же, что если человек соврал однажды, значит, он может врать. Когда-нибудь он соврёт ещё раз. Но ты ему веришь. Что ты получаешь со своего доверия? Душевный комфорт? Надежду, что, может, он увидит твое доверие и постыдится тебя обманывать? Или ты боишься потерять его приятельские чувства и поэтому делаешь вид, что всё в порядке?

Понимаешь, если ты любезно соглашаешься считать чёрное белым, значит, это тебе выгодно.

Сообщение отредактировал Скиталец - 12-03-2004, 4:06

Аэлли, везет...верят..а мен вот не верят, если говорю, что не пошла на занятия, потому как вечером врезалась в дерево в парке, подскользнулась и растянула ногу+получила немало милых царапин и синяков... А ведь правда ведь=((

Если тебе интересно, то я скажу. Хотя ни один из вариантов не подходит.
Доверие должно быть бескорыстно. Иначе это расчет. Я просто изначально очень долго выбираю, кому и в чем доверять. Зато потом продолжаю верить до... до не знаю чего.
Душевный комфорт. Ближе всего, пожалуй. Бывает, что верить легко. Приятно. спокойно. Свободно. Человек сковывает себя недоверием. Зачем мне подозревать, что мой знакомый, сказав, что занят, на самом деле пьет пиво с друзьями и не хочет ми видеть? Если узнаю, что соврал, тогда... Наверное, опираясь на предыдущий опыт, постараюсь продолжать ему верить. Но не уверена, что получиться. Если так со мной потсупить очень близкий человек, то не знаю, смогу ли я в будушем на него полагаться. Не знаю. Но постараюсь.
Надежду, что, мол, устыдиться и исправиться, и не будет мне больше врать? Надежду-то питаю, но доверяю не поэтому.
Боюсь потерять что-то??? Не думаю. Прощаю, мне так легче и проще. Это мне кажеться самым естественным выходом из ситуации.
Ну вот, вроде все.

А трудно все всегда проверять? И оправдывает ли это затраченные на проверку усилия?

ЗЫ: Стараюсь никогда не делать вид.

Сообщение отредактировал Олеш - 9-03-2004, 18:28

У Ф.М Достоевского есть такой роман "Идиот", где князь Мышкин представлен искренним и бескорыстным героем готовым поверить последнему забулдыге.Разве он не прав или не заслуживает уважения? Людям надо верить, безверии, побудит их лишь на новую ложь. Идеалистическая конечно точка зрения,но по-моему теоритически верная...

Как мне не стыдно, но "Идиота" я не читала. подскажите, чем Мышкин кончил. Боюсь, что если он главный герой, то он, скорей всего, с ума сошел.

ОЛЕШ

Это был укол? Впрочем невинный. Да князь Мышкин сошел с ума и что же, его и вздравом уме-то за нормального человека не считали. Но разве стоит дорожить так своим недоверием людям?Я бы предпочел сойти с ума но верить и понимать людей. Могу ли я отрицательно отреагировать на слова (даже лживые) человека если мне понятна его мотивация и первопричина лжи?

Не, не укол. я вообще шприцами редко пользуюсь...
Впрочем, у Достоевского всегда так.
А что в данном контексте значит "отрицательно реагировать"?

Смысл вопроса для меня не совсем ясен. Как считаете, если человек много врет, ему можно верить?
Какой случай имеется в виду? Просто абстрактное доверие человеку, который все время врет? Ответ ясен - нет. Потому что если часто врет, как можно верить?
Если же поверить требуется в определенной ситуации, почему нет? Не бывает людей, которые только врут, и никогда не говорят правды. Конечно, им можно верить. Но, - как сказал здесь уже кто-то, - лучше проверять. Чтобы не остаться в дураках. Или того хуже - не попасть в неприятную историю.

Олеш, ты говоришь вот что:

Я просто изначально очень долго выбираю, кому и в чем доверять.

А вопрос стоит вот как:

Как считаете если человек много врет ему можно верить?

КАК же ты выбираешь, кому и в чём доверять, если в конце концов оказывается, что этот человек много врёт?

Всебесцветный, а по-моему Мышкин всегда был не в своем уме... читала книгу и смотрела недавно фильм. Гениально, кстати, играли! Вообще роман гениальный!! На мой взгляд таких людей, как князь просто нет. Создавая такую чистую непосредственность Достоевский просто смеялся над нами, ставя нам недостяжимую планку... Просто князю даже в голову не приходило, что ему могли намеренно говорить неправду...Вот бы встретить такого Мышкина!!!!

Neznakomka , князь не был сумасшедшим. Он был асоциальным. Не адаптированным к обществу. Как прибор без адаптера.

А верить лгунам - ну... Не получается! Я подвох везде ищу

Может и да.
Вдруг на этот раз он скажет правду?
нужен 3 вариант)

а вопрос ответный - точно ли уверены, что этот человек часто врёт?
или, что будет лучше - по какой причине он врёт?
если не ошибусь, Лермонтов (например) врал знакомым. что покупает поганые обрезки мяса для своей кошки. Но ел их сам по причине острой нехватки денег.
всё зависит от мотивации, имхо.
поэтому не голосую в таком опросе.

С уважением.

А я считаю - можно! Потому что это плохо - когда человеку никто не верит! Вот прикиньте, а вдруг с вами такое произойдёт... Нет, на то мы и люди... чтобы верить...

Всебесцветный , только что заметила, какую умную ты вещь сказал - Недоверие вызовет ложь!
Истинно так! Я вот оправдываться ненавижу!!!! Я на честь наплюю, но если меня подозревают в низком поступке, я и пальцем о палец не ударю, что бы миф развеять. Скорее подтвержу, что так и было. ..
А раньше могла и бы усугубить ситацию, совершив поступки, подобно тому, в котором подозревают.

Ложь, полезна лишь во спасении жизни, а вот в других случаях врать не стоит...

Всем стараюсь верить.
Если кто-то хочет мне солгать - видимо есть причины на то, пусть лжет. Если кто-то хочет чтобы я ему поверил - поверю.
И мне лгут, меня обманывают. А я все верю. Доверяю.
Ведь врут не всегда, и иногда получается верить верно.
Лучше всегда верить чем всегда подозревать.
Я не хочу, чтобы пастух, который звал на помощь и врал что волки идут, умер.

Это будет как в той сказке... Мальчик вечно всем врал и ему верили, а потом он сказал правду и ему никто не поверил...
Люди, не надо врать! А то, если однажы у вас случится горе(тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не накаркать), то вы будете у всех помочь вам, а вам никто не поверит. Это будет очень грустно!

Вообще мало кому верю. Нет, в душе верю, а снаружи делаю вид, что меня все обманывают

Нет, наверное нельзя. Но я вот, как дурочка, всегда всем верю... А если даже увенна, что человек мне врет - никогда ему об этом не скажу, просто улыбнусь и промолчу

А я считаю, что врать нехорошо!
Вот хитрить или умалчивать - это уже совсем другое