Робин Хобб

[Аглая >>>]

Zu-l-karnain
1) Вообще-то, это смотря что именно вы собираетесь читать...
В разных циклах герои разные. Но если уж говорить о "Саге о видящих" (с продолжением о Шуте), которая лично мне больше всего нравится, то Фитц не совсем уж убийца... По натуре... Это у него должность так называется.
Магия в этом мире есть, правда, магов как таковых нет, долго объяснять, это читать надо, и все будет ясно. Но если очень хочется, то можно Фитца считать и магом. Он тоже владеет магией, за что и огребает регулярно.
2) не знаю, что имеется в виду под занудством, тут все по-своему понимают. Я думаю, что "чрезмерных акцентов на интимной стороне жизни" у Робин Хобб нет. Правда, я и у Геммела ничего такого не видела. Некоторые обвиняют Робин Хобб в чрезмерной жестокости к ее главным героям, уж больно много им достается...
3) Если мир описать, то и читать не интересно будет? Ну, в общем, там есть драконы (каменные и настоящие), живые корабли, разумные звери...

[Spectre28 >>>]

прочитал в кои-веки все шесть книг Робин Хобб, относящиеся к Видящим. Что я могу сказать - написано сильно, вполне. Очень порадовало... хотя было ощущение, что под конец шестой книги автор слегка пошёл вразнос. Хотя, может быть, впечатление такое только потому, что лично я зотел бы видеть совсем другую концовку... ладно, тогда это исключительно мои личные проблемы. Но для сильной книги (шести книг), которую я читал с огромным удовольствием, там на удивление мало персонажей, вызывающих симпатию. Собственно, я бы только двух назвал, и то не уверен. Ладно. Точно - Шут и, может, Пейшнс. Но Пейшнс было слишком мало... остаётся Шут. Его образ, отношение к миру - это полная сказка. Первый персонаж за несколько лет, с которым хотелось бы познакомиться в реальности. Или с его прототипом. И, да, за такую концовку Фитца хочется придушить. Впрочем, придушить его хотелось часто - за тотальный эгоизм, не отягощенный тягой к размышлениям о последствиях поступков, но только за концовку я его тихо и спокойно возненавидел))) более ранние поступки можно списать на то, что ему, в общем, всегда говорили, что он должен делать. К самостоятельности не был приучен в принципе, в результате, когда до неё дорывался - творил глупости. Ладно. Простительно - но только до поры. До шестой книги)) Фи ему)))

[Kael >>>]

Как вы думаете Азбука домучает Лесного Мага таки?

[Аваллах >>>]

Честно говоря, остановился на первых трех (в моем старом издании - первых пяти книгах) Саги о Видящих и ничуть об этом не жалею, читая рецензии и впечатления. Благо для меня история Фитца закончилась в конце Возвращения Убийцы (которое, насколько мне известно, изначально и не планировалось продолжать). Да и все точки, пожалуй, на мой вкус уже были расставлены - в полном соответствии с "Мудрецами из Джампи".
Что же касается персонажей, то из наиболее заинтересовавших должен отметить Верити, Фитца и Старлинг. Особенно, пожалуй, Верити.

[avada >>>]

Честно говоря, остановился на первых трех (в моем старом издании - первых пяти книгах) Саги о Видящих и ничуть об этом не жалею, читая рецензии и впечатления.

Ну, не знаю... Мне концовка "Саги о Видящих" первоначально показалась какой-то неправильной, чего-то там не хватало. Но когда я прочитала "Сагу о Шуте и Убийце" все встало на свои места, получило логическое обоснование. И вообще, последняя трилогия, на мой взгляд - лучшая.

[Spectre28 >>>]

Аваллах, а чем таки заинтересовал Верити?) Он прошёл как-то мимо меня, откровенно говоря. Не то, чтобы его было мало, но просто какая-то зацикленность на одной задаче...
А насчёт концовок - ну неужели Чейд мог оставить полезный инструмент без использования навсегда?) В это изначально не верилось)

[Kael >>>]

Читал я уже давно сагу Видящих, но впечатления сохранились.
Пожалуй могу сказать, что Хобб как женщина прописала небрутального ГГ(этим мне и нравится Хобб), но при этом сильно занудного и с комплексами, также во многих местах его явно подводила логика, хотя он ведь учился оценивать ситуацию много лет, мне кажется так быть не должно. Пожалуй больше всего мне понравился Шут правда не в исполнении Янтарь в Кораблях, неординарная личность и довольно интересная. Как не странно но мне понравился волк - он поумнее Фитца будет. Пожалуй все другие герои лично для меня не интересны.

Сейчас, решив, что долго ждать Азбуку, начал читать Forest Mage...

[Spectre28 >>>]

Kael, Фитца учили оценивать события, так сказать, локально - в рамках того, что нужно для выполнения конкретного задания, в общем-то. И - он всегда выполнял приказы. Насколько я помню, почти каждый раз, когда он пытался действовать самостоятельно, получалась какая-то пакость) В общем, его оценка ситуации была хороша, но - только пока он оставался исполнителем. Без умения самостоятельно принимать верные решения - исходя из информации - она стоила немного.

А чем не угодила Янтарь?)

[Аваллах >>>]

to Spectre28
*Улыбнувшись*
Знакомый психотип). А "зацикленность" я бы, пожалуй, охарактеризовал, как верность цели и своему народу.
Что же касается продолжения...уж больно поломанный был инструмент, честно говоря. Причем практически во всех отношениях.

[Kael >>>]

Чейд учил его мыслить самостоятельно и самому разгадывать некоторые загадки, думаю он все таки должен был совершать поменьше ошибок и тем более оценивать фатальные исходы некоторых действий. Чейд так же учил его все перепроверять и перестраховываться он же этого не делает как то...
Чем мне не понравилась Янтарь? Не знаю, просто это наименее интересный образ Любимого лично для меня, не очень загадочна и скучна, да и Сага Кораблей мне просто меньше понравилась...

[Аваллах >>>]

Вообще-то в поступках Фитца я особенно ничего удивительного не вижу, особенно учитывая общий комплекс физических и психических травм, полученных в достаточно юном возрасте, бъющие бурным потоком гормоны, а так же перманентное использование стимуляторов с достаточно серьезным наркотическим воздействием. Поэтому, честно говоря, тут скорее должно удивлять не то, что он не перестраховывался, хотя его этому учили, а то, что он не смотрел в одну точку, пуская слюни...
Что же касается Саги о Кораблях, то лично мне тоже понравилось гораздо меньше, чем цикл о Видящих, хотя Янтарь как раз наоборот оказалась единственным более или менее запомнившимся персонажем...ну не считая Кеннета, пожалуй.

[Аглая >>>]

Опять нападки на Фитца... Фитц хороший!

Фитцу же не сообщали всей информации. Его же не готовили в правители. Ему давали только небольшой кусочек - то, что ему нужно знать для выполнения конкретного задания. Может, отсюда и все беды?
Чейд взял ребенка, бастарда, и поступил с ним так, как всегда заведено поступать с бастардами. Воспитать верного слугу трона, убийцу. Чейд же при этом никого не спрашивал, что из себя представляет Фитц. Если бы он спросил хотя бы Баррича, то и действовал бы по-другому... Но Чейд вообще не предполагал, что тут может быть какая-то проблема. Все бастарды остаются при троне, но "за кулисами", чем Фитц отличается от других?
Чейд сам потом признал, что надо бы было по-другому.

Концовка шестой книги меня тоже сначала огорчила. Но фокус в том, что она обоснована сюжетом. По-другому бы и не могло быть.
И не только Фитца надо в этом винить. За Шутом тоже есть некоторая доля ответственности.

[Кайран >>>]

А насчёт концовок - ну неужели Чейд мог оставить полезный инструмент без использования навсегда?) В это изначально не верилось)

Так он и не оставил его навсегда. Как только Фитц действительно понадобился - Чейд тут же выдернул его из отшельничества.

Чейд учил его мыслить самостоятельно и самому разгадывать некоторые загадки, думаю он все таки должен был совершать поменьше ошибок и тем более оценивать фатальные исходы некоторых действий. Чейд так же учил его все перепроверять и перестраховываться он же этого не делает как то...

Не все, чему Чейд учил Фитца, ему нравилось. То, что противоречило его натуре, он и делал, соответственно, далеко не безупречно.

Если бы он спросил хотя бы Баррича, то и действовал бы по-другому...

Вряд ли Баррич выдал бы кому-то, что Фитц обладает Уитом.

Чейд сам потом признал, что надо бы было по-другому.

Это когда это? Не помню такого момента...

Концовка шестой книги меня тоже сначала огорчила. Но фокус в том, что она обоснована сюжетом. По-другому бы и не могло быть.
И не только Фитца надо в этом винить. За Шутом тоже есть некоторая доля ответственности.

Ответственность лежит в первую очередь на авторе, которая убила Баррича, чтобы убрать его с дороги, а потом насильно связала Фитца и Молли. Будь концовка действительно логичной, Молли никогда бы не узнала, что Фитц жив.

[Аглая >>>]

Вряд ли Баррич выдал бы кому-то, что Фитц обладает Уитом

Не обязательно говорить про Уит. Просто пару слов про характер Фитца. Баррич-то знает про упрямство Фитца, про его, так сказать, жизненные приоритеты... В общем, что Фитц - не совсем подходящая кандидатура на роль тайного убийцы...

Ответственность лежит в первую очередь на авторе, которая убила Баррича, чтобы убрать его с дороги, а потом насильно связала Фитца и Молли. Будь концовка действительно логичной, Молли никогда бы не узнала, что Фитц жив.

Не помню уже, где писала...
В общем, у меня возникло такое впечатление, что Фитц, как Изменяющий, поменял судьбу. И все изменилось... Он же открыто заявлял, что та судьба, которую ему приготовили, ему не нравится. Он утверждал, что хочет быть с Молли. Его желания исполнили.
Вот только получилось так, что при новом варианте кому-то пришлось умереть, а осуществленное желание Фитцу уже как бы и без надобности... Но отступать уже поздно.
Вот - изменения видны по деталям. Старлинг не могла иметь детей - в конце книги она ждет ребенка. Нед хотел быть ремесленником - он вдруг решил быть менестрелем. В этом варианте у них так все сложилось.
Может, даже Фитц принялся еще раз все менять, когда Шут умер - Шут потом оказался жив.
Шут понял, что происходит, его же как раз этому учили. Поэтому он просто решил уйти, чтобы остановить процесс изменений. Может, это уже становилось слишком опасно для мира. Шут еще сделал попытку, когда хотел повидать Фитца в Баккипе, но узнал, что Фитц пропал в переходе. Можно рассмотреть так, что это намек - этим двум лучше не встречаться. Шут намек понял.
Зачем он оставил Фитцу этот камень? Может, он вложил туда все свои воспоминания, связанные с Фитцем, и сейчас он не помнит абсолютно ничего.
Вот, у меня такая версия сложилась...

Это когда это? Не помню такого момента...

Где-то в конце второй книги.

[Spectre28 >>>]

Аглая,
///Поэтому он просто решил уйти, чтобы остановить процесс изменений.

а разве отсутствие Шута этот процесс останавливало? По-моему, Шут говорил, что Фитц меняет мир и когда Шут валялся больным далеко-далеко) А какая-такая ответственность на Шуте?)

[Аглая >>>]

Spectre28

А какая-такая ответственность на Шуте?)

Он не говорит Фитцу всей правды. А Фитц этого терпеть не может...

Если Шута нет рядом, то Фитц постепенно успокоится, привыкнет... Будет считать, что так и было. (моя версия ) да у него тогда и причин не появится еще раз что-то менять.

[Spectre28 >>>]

Аглая, ммм, он говорит правду, просто так, как умеет)))))

сомневаюсь. Государство-то всё равно никуда не делось, а он стал королём. Кому, как не ему изменять реальность?)

[Аглая >>>]

Spectre28, кто-о стал королем???
Королем стал Дьютифул. Как и положено.

он говорит правду, просто так, как умеет

Так и Фитц тоже приспосабливается как умеет!
Все равно, что кошка с собакой.

[Spectre28 >>>]

Аглая, да?) а там в конце Фитца королём не называли?.. де факто ,а не де юре.

[Аглая >>>]

Spectre28, не, не называли.
Наоборот, звучало, что Дьютифул хорошо берется за дело...уверенно...
Фитц - так, помочь советом. Если что.