Сильмариллион, Джон Р.Р. Толкин

Она волшебным образом произрастала на деревьях или бегала в лесу?) Про это что-нибудь говориться?)

У них было натуральное хозяйство.
Мы знаем. что они делали лепешки (лембас) и напитки (мирувор). Для всего этого вполне достаточно злаковых и кореньев. С эльфов станется быть вегетарианцами

Примерно как удивляться, чего это ради Пушкин писал своих "Руслана и Людмилу" короткими строчками и в рифму, когда есть вот гоголевские "Мертвые души" и там все решительно не так.)

Cordaf, ну вот как всегда гиперболизируешь.) Всёж и Сильм, и Ведьмак, если на то пошло - фэнтези, и уже это неплохо их объединяет. Если хотите, можно поставить вопрос, а целесообразно ли вообще тогда писать в данном жанре подобным стилем, если иные формы изложения предоставляют лучший эффект?(нет, ну хотя конечно как всегда - Толкину виднее было...) Всё ж, тот же европейский эпос писался со скидкой на то, что прочитавшие и так всё знают(условно) о мире, к котором живут, а потому куда важнее само событие... Но ведь Арда-то - не средневековая Европа! А экономика... она, какая-никакая, а есть в любом хоть сколь-нибудь малоразвитом государственном образовании,
Tsi-Tsu, а я и не спорю: как материал для фанатов - Сильм более чем подходит, ибо даёт исчерпывающую информацию по вопросам, которые могли бы появиться при прочтении ВК. На самом-то деле, "толкаются" все как раз после последнего и уже потом отходят к "корням" - в этом всё дело...

А мне было жалко, когда умер Финрод. Правда, тут еще "Финрод Зонг" очень сильно повлиял на эмоциональный настрой.

...Вот-вот! Вспомнил! Меня, помню, возмутило, что такие вот гады-нолдоры порезали своих сородичей только чтоб потырить не принадлежавшие им корабли. Анархисты, блин! А ещё "светлые" эльфы...

Разве? А в чем она бездарная, можно поподробнее?

А, ну чего там... Взять хотя бы тот факт, что супер-коварное вселенское зло не озаботилось поставить хоть какую-нибудь охрану в том единственном в Средиземье месте, где может быть уничтожено колечко...

Сообщение отредактировал Axius - 9-05-2006, 22:31

А мне было жалко, когда умер Финрод. Правда, тут еще "Финрод Зонг" очень сильно повлиял на эмоциональный настрой. Но эта история, пожалуй, единственная, что написана в более-менее стандартном художественном изложении, поэтому и персонажи получились достаточно прописанными и раскрытыми.

Ну не знаю... Меня весьма зацепило описание Нирнаэт Арноэдиад (прослеживаются стойкие ассоциации с "Слово о Полку Игореве", но это уже мои личные тараканы в голове ), характеры прописаны естественно слабее чем в истории Берена и Лютиен, но за сердце берет не меньше. Кроме того песня Теленис "Фингон" и, уж не помню чья, перепевка "Орел 6-го легиона", тоже изрядно повлияла на мою тонкую душевную организацию и восприятие именно этого эпизода "Сильмариллиона".
"Пусть я погиб у врат Ангбанда,
Пусть плоть на корм пошла волкам,
Звезда у Фингона на стяге,
На стяге дома Фингольфина,
Все так же рвется к небесам!" (с)

А экономика, описание кулинарных таинств и тонкостей земледелия/ремесел в полном объеме вроде бы не упоминаются ни в одном эпическом произведении, ни одного народа. Поскольку создателей таких произведений тонкости мелиорации или коневодства занимали мало, так как вызвать интерес у широкого круга читателей и "взять за душу" уж точно не могли. Все эти, столь интересные уважаемым камрадам тонкости непременно размещались и растолковывались бы в "Сильме", будь он написан на языке гномов-механиков Кринна гномами-механиками же, или на языке онтов, самими онтами. Книга получилась бы просто эпохальная, только вот смог ли бы кто-нибудь из уважаемых камрадов ее прочесть - бАААльшой вопрос.

Слушайте, ребят, вот вы тут обсуждаете всякие недосказки мол, Толкиен слабо всё описал в "Сильмарилионе". Но ведь есть ещё 12-ать томов "Энциклопедии Арды", разве не так?
Я её сам не читал, но мне кажется, что там уж точно много чего может быть описано/расписано и т.д.

Меня, помню, возмутило, что такие вот гады-нолдоры порезали своих сородичей только чтоб потырить не принадлежавшие им корабли. Анархисты, блин! А ещё "светлые" эльфы...

Да-да. А Феанор с феанорычами еще и уплыли, бросив остальных своих соратников и сожгя корабли.

Но ведь есть ещё 12-ать томов "Энциклопедии Арды", разве не так?

Я вообще поражаюсь той гигантской работе, которую проделал Толкиен, создавая Арду! Ни один фэнтезийный автор ни до ни после него не занимался детализацией мира настолько тщательно и дотошно.
Энциклопедию Арды я тоже не читала, только отрывки.
Но вот в произведении "Morgoth' Ring" есть глава "Законы и обычаи эльдар". Пока еще не читала, но думаю, там Профессор подробно расписал быт и социальную структуру общества эльфов. И экономику, в том числе.
Я вот недавно прочитала рассказ "Речи Финрода и Андрет" и была от него в полном восторге! Прямо просветилась, можно сказать. Очень советую почитать!

Сообщение отредактировал Tsi-Tsu - 10-05-2006, 19:41

Я прочитала "Сильмарилион" довольно давно. На мой взгляд - твердая "тройка". Особенно в сравнении с "ВК" и "Хоббитом". Просто скучные, серые, сухие хроники. В познавательных целях, конечно, важно, но... Ну, мне на ум почему-то идет учебник истории. Вот чем эта книга может по праву считаться.

Силь вот тоже прочитал не с первого захода, со второго тока одолел. Читалось по началу очень тяжело, зато когда вникся, стало очень интересно. Тем более читал после "Властелина Колец" и естессно было интересно, как все это завязывалось и начиналось...Про Силь ничего плохого не скажу, вот все таки сильно запутано с именами эльфов, да и вообще со всеми персонажами в общем, имена очень трудно давались...После первого прочтения хорошо помнил Феанора, Эола, Берена, Моргота, Эру и Манве...После второго чуть больше, но не сильно

Сильмариллион жутко нравится. Даже тем, в чем его упрекают - сухостью и лаконичностью повествования. Когда я его читаю, повествование настолько захватывает меня, что воображение само рисует более яркую картину событий.

По поводу эльфийского пропитания . Вот во всех эльфийских государствах можно найти хоть какое местечко под грядки... кроме Нарготронда! Он же под землёй находился - там ничего расти не могло. А если бы покупали у кого другого, у соседей, то как возможно было сохранить полную секретность местанахождения города, если к нему то и дело подъезжали обозы с продовольствием? Неудивительно, что Финрод оттуда сбежал - небось просто повод искал, чтобы перебраться в более сытные места .

А это отдельная книга? или она в какую-то сагу входит. И где её мона достать??

Тас, Сильмариллион - это, в общем, Библия Арды) Ну, можно сказать, что входит в цикл об Арде)

Тяжеловесный стиль историческо-библейской повести. Читается тяжко, для понимания всего последующего (ВК, Хоббит) не так уж и нужно. Следовательно, должно читаться лишь теми, кому интересен сам мир, а не конкретные художественные произведения, думаю. Я Сильмариллион, каюсь, воспринимал с теологической точки зрения и он был мне интересен именно в этом плане)) Поэтому и вывбоды больше... к теологии имеют отношение, чем к Арде) боюсь даже в какие-то моменты \лементарно подменял названия на более привычные)

Agnostic, о Норготронде же, кажется, не должны были знать только люди? А тот же Тингол вполне был в курсе, по идее... Так что торговля могла быть с эльфами же) Или выращивали что-нить типа лишайников вкусных в пещерах) или огороды и поля были ПЕРЕД пещерами))

Слог тяжелый. Я с первого раза почти ничего не запомнила, папа вообще бросил... Но вот с третьего я запомнила! А так - замечательная книга, одна из моих любимых.

очень хорошая книга.Вскоре собираюсь снова перечитать.Сначала мне язык показался немного сложным,ну потом ничего привыкла.теперь всё фэнтези,которое читаю сравниваю с Властелином колец и Сильмариллионом-эталоны фэнтези(для меня по крайней мере)

Вот начала читать и читается на одном дыхании...Посуше конечно,чем ВК, но она в принципе так и задумывалось...Как мне кажется, понятие "Мифология для Англии" в целом не предполагает эмоционального изложения. А насчет неувязок - немудрено и смазать где-то при таких объемах и количестве правок.

Силмариллион я прочел уже довольно давно. Помню, взял на недельку почитать, тянул до воскресенья, а уж тогда, в один присест прочел... ни разу в жизни не испытовал стольсильного впечатления от прочтенного - Волшебство в чистейшем виде. С тех пор перечитал не один раз, и с каждым новым прочтением не перестаю удивляться Гению и Таланту, написавшему ТАКОЕ.
P.S. Искренне завидую тем, кто только приступает к первому прочтению - испытать те же ощущения, что и в первый раз, мне остается толко мечтать...

Черезвычайно сложно и нудно написанная книга. Пока идет жизнеописание Валаров еще более менее, но как наступает эльфо-людские описания, от от количества имен и скорости их обновления хочется лезть на стену.
Спасло меня то, что я вел специальный блокнот, где записывал сначала имена Валаров и за что они отвечают, а потом все родственные связи людей и эльфов, а так же кто кого и почему ненавидит.
Помогло чрезвычайно.
ЗЫ: как ни смешно, но полность разобрался в сильмариллионе, прочтя звирьмариллион

Книга сложная, но интересная. Написана красивым, величественным слогом. Иногда становится скучно, но хочется всё всё запомнить и постоянно перечитывать.
Она всегда лежит где-то рядом, иногда засыпаю вместе с ней.

Когда читала Сильм,то меня просто до глубины души поразили эльфы-нолда из Валинора-сильные,бесстрашные,способные сказать "нет" даже богам и одновременно поддающиеся страстям,не всегда способные обуздать гнев,корысть (характерец Карантира,а Келегорм и Куруфин как себя в Нарготронде показали,да и одна история с Лютиэнь чего стоит),но их невозможно не уважать. Написано красиво,бурлящие страсти и крутые повороты в жизни народов нолдо в Средиземье описаны точно,без выражения симпатии автора к какой-либо из сторон конфликта (валар-нолдо-люди)-читать и создать своё мнение на этой основе значительно легче.
Книга мне очень понравилась

Начала читать именно с Сильмариллиона, так как знала, что с этого вся история и начинается. Первое время после прочтения я просто болела Сильмом! Вся гениалогия и история наизусть! ВК любим всей семьёй, но Сильм только я одна смогла прочитать. И потому просто добивала своих домашних различными подробностями. Фильм тоже любим, смотрим часто, и первое время я всем ужасно мешала. Теперь мои родители и без прочтения Сильма всё и так знают)))

ЗЫ: как ни смешно, но полность разобрался в сильмариллионе, прочтя звирьмариллион

У меня, так уж случилось, тоже сильм пошел сперва звирьмариллиона. Я тогда не знал точно как книга называется, и купил эту. Понял, что окарался только во время прочтения. Но все равно дочитал. Довольно забавная штука.
Потом совершенно сучайно у лоточников купил сам Сильм. Тогда он стоил 100 р., довольно дорого по тем временам (все книги тогда стоили около 60 р.). Это было первое издание Северо-Запада с супер-обложкой, совсем нулевое, изданное в 1992 г.. Раритет. Купил неглядя и нырнул с головой.
После прочтения Сильмариллиона все предыдущие работы Профессора просто померкли. Признаю, местами книга скучная, напоминает учебник истории, но после нескольких прочтений все вполне усваивается. Множество имен и мест лишь добовляет книге положительных качеств, поскольку понимаешь, насколько масштабные события описываются.
Особенно понравилась эпика, описания битв несколько коротки, но красочны. Аж дух захватывает. Чего только стоит падение Гондолина, когда эльфы балрогов мочили десятками. А металлические драконы Моргота? А подвиг Глорфиндейла и Эктелиона? Мои самые любимые персонажи.
К тому же через все повествование пробегает серая нить трагичности: великие госудаства одно за другим гибнут перед проклятием Мандоса и силой Моргота. Даже великие герои типа Хурина, Туора и Берена не могут ничего с этим поделать. У них получаеться лишь отсрочить неизбежное и дать надежду.
Только несколько смутил "рояль из кустов" в образе войска Валинора и Войны Гнева.
В общем, Сильм стал для меня книгой №1.