Тьма или свет, По жизни и навсегда

Rain13

Я думаю, тебе объяснили толком на моём тёмном форуме и не раз...
Ash даже помнится психанул по этому поводу...
Elme Iorra

Ты Тёмная? Вот уж не ожидал! По точнее плиз. Твоя свобода может быть и свободой Тёмного, с той разницей КАКИЕ пути ты выберешь сама...
Идальго

Меня это "неимение помощи" делает только сильнее духовно. Несомненно в чуть более мягкой обстановке мне будет гораздо легче.

Хм... Каждому своё. Я был бы счастлив, если бы вокруг меня были бы Тёмные а не тёмные. Но пока таковых нет.

Хм...
Не совсем точно.
Я могу ответить твоими словами так же и о Тьме.
Мне очень часто хочется покоя, получая Тьму, я погружаюсь в покой, мечты, успокоение, свои мысли. Это и есть счастье для меня...
"Тьма и Свет воистину не сильно разнятся!" (С) Spectre28 (и здесь есть доля правды)

Lord Garvals

Я думаю, тебе объяснили толком на моём тёмном форуме и не раз...
Ash даже помнится психанул по этому поводу...

Во-первых, там речь шла просто о свободе, а не о светлой/темной и серобурмалиновой, а во-вторых, не прикидывайся, что не видишь разницу между разъяснениями и определениями.

2all

Самое лучшее определение из всех, которые мне встречались: свобода - это отсутствие ощущения новых оков. (с) один очень известный философ.
Но здесь под свободой понимается явно не это, поэтому неплохо бы определения.

Не все! Я-одно из исключений! Ведь ангелы-Светлые, а Падшие ангелы-НАПОЛОВИНУ Темные! Так что не надо...

Rain13

Да, мама...

Это и есть самое частое определение.
Здесь в принципе почти так...
Но у некоторых-ограниченная, у некоторых нет. Но всё же я не верю в ПОЛНУЮ свободу.
В жизни были и будут всегда нерушимые для каждого рамки.
Ответ: Отсутствие новых оков? Да, моя свобода подрузомевает это, и...в то же время нет.
Я часто сам надеваю оковы,т.к они бывают очень полезны. Банальный пример- ликантропы привязывали себя цепями, дабы не выпустить зверя. И я-зачем я буду говорить/делать то, что нужно мне, но не нужно этому обществу? Оковы нужны и будут нужны всегда.
Но тем не менее,(читай между строк) в душе зверя связать почти невозможно.
Fallen_Angel

Ахм...
Падшие ангелы-кто? Это бывшие ангелы, которые утопли во грехе, т.е. сейчас-тёмные.
Если ты наполовину(если речь идёт о фентези-пристрастиях, а не о раельности ), то... видимо ты падая в бездну успела таки ухватиться за выступ скалы... Выходит так.
Ну а я значит...
Жил в тихом одиночестве, пока на голову мне не свалился легион рогатых мужиков...

Тьмою рождёный Ангелом ведомый..........

Lord Garvals

Читай внимательнее. Отсутствие _ощущения_ новых оков. В том-то и прикол, что этих самых оков может быть сколько угодно, но если ты их не чувствуешь - свободен.

Вот, кстати, здесь регулярно приписывают к Тьме один совершенно чуждый лично мне аспект: покой. Покой, по сути, это стагнация, эрго - маст дай.

Rain13
По поводу Юнга. Не знаю, мне кажется, архетип Тени - это немножко другое.

По поводу Света...
Свет - это принципы. Это не предательство. Это придерживание своих строгих (именно своих) рамок морали. Это помощь и сочувствие. Это свобода в кажущейся несвободе, возможность всегда знать ответ на свои же вопросы. Это постоянная необходимость развиваться. Это... очень тяжело.
Тьма...хм. не буду о грустном. Но, кстати, в Тьме гораздо меньше свободы, чем в Свете.
Жаль, что люди не часто выбирают что-то одно. Потому что выбрать - значит идти по одному пути. Значит знать свои пределы. Значит ограничить себя и быть в этом собой.
Мож, я немного путанно все это объяснила.
В любом случае - полный респект всем, кто выбрал. По крайней мере, такие люди (не важно, светлые, темные) могут объяснить свою позицию и аргументировать ее.

Nerefli

Я, в общем-то, и не ставлю знак равенства между архетипом Тени и Тьмой/Светом в понимании людей. Мысль была о том, что люди все (ну, или большую часть), вытесненное в Тень, приписывают Тьме/Свету для "светлых"/"темных" соответственно.

Вот, кстати (это ко всем вопрос), вы тут так легко рассуждаете о противоположной стороне... А не думаете ли вы, что говорить о том, что есть Тьма или Свет можно, только являясь Темным или Светлым? Как-то странно смотрится: "вот я - Светлый, а Тьма - это <подставить по вкусу>" и наоборот. Лично я, как Темная, берусь рассуждать только о Тьме, а Свет - это для меня нечто настолько чуждое, что сказать нечто обоснованное и аргументированное я вряд ли смогу и, следовательно, молчу.

У человека нет приделов!

Rain13
Мне кажется ты не совсем права.

Это значит что мы будем мерять "Свет" и "Тьму" в абсолютных величинах. Но такой подход неизменно приводит в тупик. Поэтому о добре и зле судят относительно чего-то. Да... это не новость- в мире все относительно. То что ты- Темная, а папа римский- светлый, можно сказать лишь приняв что-то за условное начало отсчета.
Архетипы... тоже понятие довольно шаткое. И ты верно употребила слово "приписывают". Именно приписывают, соглашаясь с какой-то общевыработанной точкой зрения.
Так вот, к чем я это говорю...

О "Тьме" ты можешь говорить с тем же успехом что и о "Свете", потому что это величины относительные.


Северный Ветер

Это что же такое хитрое ты собираешься приделать человеку?
По-моему у человека и без того вполне сносная конструкция. ))

"Если ко всему приделать сердце
Если показать кого любить
Если все же будет иноверцем
Никогда не поздно погубить"


Сообщение отредактировал Akkaru - 22-07-2004, 12:22

Akkaru

А при чем тут добро и зло? Это чисто морально-оценочные категории, а Свет и Тьма - метафизические. Хотя, при прочтении этой темы у меня появилось стойкое желание вообще убрать эти слова из своего лексикона, по крайней мере, вне своего обычного круга общения :)

Ну почему же? На мой взгляд, вполне устойчивое ;)

Я вообще говорила о человеческом восприятии данных концепций. Оно по определению (моему :)) неверное, т. к. - говорю только за свою сторону - "Темный" и "человек" взаимоисключающие понятия.

С твоей точки зрения :) Для меня - это вполне определенные метафизические концепции, несущие опять же, вполне определенную смысловую и архетипическую нагрузку.

Rain13
ну вот... что и требовалось доказать :-)
В принципе, ситуация почти прояснилась...

Да.. при чем каждой морально-этической категории соответствует с десяток морально_этических стереотипов, по которым окружающие и будут тебя судить (знаю, чужое мнение по барабану, но сейчас не об этом )).

Потому что архетип- прообраз, не более. А что там поверх него накрутит сознание современного человека... фиг его знает )))

Ага... ясно... вопрос в том, можно ли человека (не как биологический вид, а как отдельную личность) рассматривать как константу? Типа, назвался Темным- и мечтать забудь о том чтобы менять мировоззрение: понять природу Света не сможет по определению. )))

Akkaru

Ну так ясно же, что этот самый архетип так запросто не выделишь. Но это проблемы именно _восприятия_, а не самого архетипа.

Немного не так, я думаю. Понять природу Света можно, только перестав при этом быть Темным.

Rain13
Ну, по поводу Тени.
Если рассматривать этот архетип как то, куда вытесняются Свет/Тьма, то тебе ближе рассуждения Lord Garvals. Кажется, это он говорил про то, что во Тьме - вдохновение. Так по теории Юнга Тень и есть источник человеческого вдохновения... Красивая теория, одна из моих любимых, но, к сожалению, часто индивидуальные качества сознания действительно слишком сильно все видоизменяют...

Народ....темные ко Тьме....светлые к Свету.....чухня все енто!
Человек - существо противоречивое, намешено в нем и того, и другого с избытком!
В чем и состоит его, собственно, уникальность, и что, кстати, и дает нашу замечательную свободу действия.....

Хм, а еще (по моему скромному разумению) вдохновение и всяческое творчество рождается не из темной или светлой стороны, а как раз на стыке их...потому, зачастую, для творцов, чем хуже или, вернее, чем злее противоборствующие страсти по жизни и на душе - тем лучше для творчества......

Кто-нить пробовал в состоянии благостного счастья стихи писать, а? И как? Шедевры получаются? Врядли......

Сообщение отредактировал Кошка - 23-07-2004, 14:36

Все-таки свет и тьма - понятия неразделимые... Думаю, что разумнее всего уравновешивать их в себе 50/50... Но вот лично мне не удается, все-таки склоняюсь к Тьме... за нее и проголосую...

а почему так грустно об этом?
и потом, в любой тьме есть зерно света..... =)

Это точно, но это зерно нужно еще найти... ех..сложно енто...

а что его искать? как засветится так и видно будет....

Лично я эти две группы разделил так...

Темные одиноки, ушлые в себя. Они могут быть приятными людьми, могут быть мрачными, но никогда не откроются полностью. Пусть затаенное у ни всегда есть свое мнение. Темные постоянно ищут, их идеологии, воззрения усложняются. Темные эгоистичны потому что одиноки.

Свет же наоборот отрицает сомнения. Светлые уже нашли легкие или просто свои убеждения и не видят смысла развиваться дальше. Их жизнь происходит в общении и их мысли всегда на виду. Светлы не эгоистичны, наоборот склонны к собираться большими группами.