Тьма или свет, По жизни и навсегда

"Одни люди живут по-настоящему, а другие лишь играют в увлкеательную игру под названием Жизнь", меняя правила на ходу... При этом первые придумали множество наименований для вторых, зачастую не очень лестных"
Неточная цитата из Макса Фрая

А вообще, у Лукьяненко очень хорошо про свет и тьму написано - прочитал все его "дозоры", и обе стороны мне стали так противны...
Впрочем, я тут уже писал, что я - убеждённый нейтрал.

Вспомнила одну фразу из интервью Башлачева:
"жизнь человека есть движение от Тьмы к Свету...Тьма всегда за спиной, а Свет - впереди, и граница - наши шаги......"

Да причем тут свет и тьма. Я тебе о жизни, а ты мне о непойми чем. Свет-тьма, если уж решил писать, то определись, что есть свет, и что есть тьма. Пока ты этого не сделаешь, все твои рассуждения - не более чем пустой бред и попытка выдать желаемое за действительное.

Далее. Если есть только темные и светлые, то если человек не светлый, то он темный. Да уж тяжело вычислить темного, учитывая то, что светлого за километр видно.

Вообщем пока не определишь, что есть свет и что есть тьма, будет посполезное переливание воды.

Пожалуйста, можно хоть каие-нибудь доводы в поддержку такого спорного удтверждения? А то говорят такие шокирующие вещи и даже не утруждают себя объяснением... Filimon, я, может быть, излишне грубоват, но как нейтрал просто в шоке и в глубокой обиде ( Только не воспринимай это так уж близко к сердцу ). И нейтрал тут не я один!

Эй-эй-эй!
Давай не будем лезть в бутылку, хорошо?
Я тоже могу выходить из себя...
Я не понял твоей агрессивности.
Что для тебя сделали тёмные? Может далёкий случай из детства отложил рану?
То видите ли Гарвальс-жестокий изверг, то он НЕ тёмный.
Нет, народ на этом форуме определённо меняется... И далеко не в лучшую сторону...
(а...я понял. Филимон у нас ни тёмный ни светлый он...человек(занавес))

Сообщение отредактировал Lord Garvals - 5-08-2004, 22:12

А вообще, Тёмные, Светлые, Сумеречные...Я всё равно с одинаковым удовольствием буду со всеми вами спорить, соглашаться, густить, смеяться, болтать и пр. Потому что все вы - бесконечно интересные и "неизведанные" люди. И ни одни стереотипы не смогут помочь мне составить своё мнение о вас и не смогут его изменить. Мне хорошо с вами: и с тёмными и со светлыми.
Направленность - личное дело каждого и никто не вправе гнать человека за его выбор, судить и насмехаться над ним. Я буду уважать чужой выбор.

Ну по жизни я склоняюсь к свету, т.к не люблю делать что-то плохое людям, потом совесть мучает. А в литературе я естественно за тьму...

А почему естественно?

В литературе вообще тьма обычно харизматичнее, кстати. Согласен

Ну, это как раз дело вкуса. Я бы не сказала, что обычно..Бывает, и нередко, но что бы обычно..

Elme Iorra Ну просто на форуме я создал себе образ некроманта.

Serg чтобы быть темным не нужно творить зло. А то у нас получается...

а:
Кто-то там: Люблю свет! Потому что он - добро! А тьма- зло...
Гарвальс: Да что вы? Тьма не есть зло! Мы, темные, ващще очень обаятельные... Просто необычные.
Кто-то там еще: Ну, Гарвалсь, ты сам то светлый... Ты же нам головы, хотя бы виртуально не откусываешь?
Гарвалсь: Да вроде нет
Кто-то там: Ну, вот значит светлый!
goto a

Filimon а чтобы определить, что есть свет, что есть тьма почитай прошлые страницы. Там несколько определений, мое, например.

Кошка
Те плоды, которые смогут дать семена для новых деревьев...более сильных и приспособленных к окружающему миру. Попытаюсь коряво выразить свою мысль - темный плод вырастен в могучее и высокое дерево, даже если будет один, а светлые взойдут ровной невысокой порослью и в конечном итоге высохнут под кроной своего более сильного собрата.
Lord Garvals
Да, не совсем верно тебя тогда понял...Ты абсолютно прав!
Elme Iorra
Можно провести небольшое психологическое исследование - показать мужчине симпатичную темноволосую вампиршу и какого-нибудь ангела в женском обличье. Мне кажется, наибольшее..хм, желание, в нем вызовет именно первая...

У меня в посте была оговорка. Если есть только светлые и темные. Позиция нейтрального восприятия тут в принципе почти не проскальзывает, кроме отдельных постов. Но там скорее даже не нейтральная позиция, а отрициние и того и другого.

Valkirin, специально перечитал тему. Разумных описаний света и тьмы нашел лишь два. Могу сказать, что не согласен с обоими (ибо действительно не согласен). Что дальше?

Lord Garvals, а ты ведь действительно в точку попал. Высказал как раз то, о чем я и толковал.

Именно так и есть. Я говорю о том, что в реальной жизни нет ни светлых ни темных, а есть, как ни странно, люди. Одновременно похожие и каждый по-своему уникальные. Ты пытаешься применить к жизни то, что фактически неприменимо. Существуй подобное разделение людей, психологи его бы уже давно классифицировали. Но что-то вот пока никак...

Так вот, попробую продолжить дискуссию. Предлагаю рассмотреть 4 варианта света и тьмы, которые практически все из нас знают по книжным мирам.
1) Свет и Тьма Толкиена (именно ВК, а не Черной Книги Арды)
2) Тьма и Свет Перумова
3) Свет и Тьма вселенной Звездных Войн
4) Свет и Тьма Дозоров Лукъяненко
Очередность слов "свет и тьма" в каждом из пунктов писал так, чтобы то лично мне больше импонирует, стояло на первом песте. Так вот, предлагаю попробовать вывести сходства и различия в описаниях каждым из авторов данных субстанций, и посмотреть что из этого выйдет. Вот только почему-то кажется, что различий будет никак не меньше чем сходств.

Filimon а ведь ты прав! Попытаюсь подисскусировать...
1) Свет - мир и процветание под водительством мудрых королей и владык. Тьма - всеобщий Хаос, война, непомерное властолюбие и жажда к разрушению. Толкиен точно был Светлым эльфом....
2) Тьма - свободомыслие, возможность самому определять свой жизненный путь. Свет - подчинение якобы всезнающим владыкам, антагонизм в отношении ко всем инакомыслящим.
3) Тьма - стремление жить для себя, возможность чувствовать, любить, ненавидеть, бороться и т. д. Свет - самоотречение, всеобщий мертвящий порядок, и жизнь ради всех.
4) Тьма - борьба со Светом и желание жить. Свет - борьба с Тьмой и стремление удержать ее в каких -то рамках.

Для 3 пункта - имеется в виду восприятие Светлой и Темной сторон Силы джедаями и ситхами.
Для 4 пункта - мое мнение, сформированное лишь фильмом и первой книгой.
Вот.

Valkirin

Точ в точ!
Только с одной пометкой:
Кто-то там:---------
Гарвальс: Да что вы! Тьма не примитивна! Мы не ТОЛЬКО откусываем головы и жжём школьные дневники !
ETC...

Filimon
Дальше... Почему не согласен?

Да и во всех твоих примерах борьба света и тьмы... Это борьба добра и зла.


1) Толкин это обычное односотонее повествование - эпическое, героическое. Лишь чуть усложненное и тем отличное от мифа или легенды. Сразу понятно кто прав, а кто виноват...

2) Перумова не читал и не собираюсь...

3) В звездных войнах и тьма и свет мне одинаково противны. Рассматривать это как серьезное произведение сложно... Непрошибаемый светлый пафос против опереточного темного злодейства =) Лишь малость усложненное мелодраматическим эффектом.

4) С Лукьяненко все посложнее. Тьма и свет сходны по методам, большинство граней стерты, все различие в цели.


Я же придерживаюсь мнения, что Тьма и Свет могут быть сходны и по методам, и по действиям, и по целям. Но различны по взгляду на них, то есть по убеждениям. У темных они запутаны и сложны. А светлых ровны, четки и неизменны.

Я согласен что идеальной бинарной системы нет. Все относительно: кто-то сер в темную сторону, кто-то в светлую. И темный может стать светлым (с возрастом обычно так и происходит). В обратную сторону уже сложнее...


Сообщение отредактировал Valkirin - 6-08-2004, 13:54

Отнюдь необязательно.....если бы это было так,светлые бы давно вымерли.....аллегория чито внешняя и очень субъективная, выходящая из Вашего личного мнения, что темные жизнеспособнее светлых...а это не так.....
другие примеры плодов? Качественные различия, так сказать?

Желание - возможно, но как насчёт любви? Лично мне кажется, что она важнее.

Valkirin, не согласен ибо несколько по-другому смотрю на абстракцию.

Далее по книжным мирам.
Мир Средеземья и мир Звездных Войн - действительно противостояние добра и зла, под личинами света и тьмы. Хотим мы такого или нет, но никуда от этого не деться. Так уж с древних времен повелось, что пращуры боялись тьмы, ибо в темноте человек элементарно не видит, а неизвестность всегда пугает. Так складывалось веками, отсюда и получается, что тьма - зло, время маньяков, убийц, прочих криминалов. Одни вампиры, которые вообще не могут переносить свет, чего стоят. Отрицать подобный подход можно, но вот забывать о нем невкоем случае нельзя.

Упорядоченное и Дозоры.
В обоих мирах тьма не зло и не добро, как и свет. В мире Упорядоченного, тьма импонирует несколько больше просто потому, что главные герои ГБ (Хедин и Ракот), темные, и их дело, вроде как, правое, хотя и со множеством оговорок. Тут даже близко нет однозначности, каждый может выбрать то, что нравиться лично ему, позиция автора в принципе нейтральна.
Про Дозоры вообще рассуждать бесполезно. Кто читал, тот сам выберет более близкое себе. Автор остается нейтрален, и описывает тьму и свет со стороны. По сути, в дозорах у Лукъяненко, свет и тьма различаются только целями, ибо средства у тех и других (учитывая договор), фактически одни и теже.

Так вот что получается. Выходит по два мира с более-менее сходными описаниями, и два мира которые полностью противоречат предыдущим. Какой брать за основу, а самое главное почему? Чем одно лучше другого? Да ничем не лучше, просто кому-то больше нравится одно, кому-то другое. Нету прописных истин для определения света и тьмы, и пока их не появится (я думаю такого никогда не случиться), все подобные споры будут безосновательны. Каждый воспринимает абстракции по разному, и личное восприятие каждого не становиться от этого истиной в последней инстанции. Отсюда и выходит такой сумбур, ибо каждый говорит о своей тьме и о своем свете, и каждый посвоему прав.