Тьма или свет, По жизни и навсегда

Свет действует через лож,
Тьма через правду.
По мне лучше тьма, в ней нет лжи, она не льстит и темболее она притягивает к себе.

Очень интересная мысль, вот только непонятная

Акаша смысл в этом есть, но я бы сказал по другому свет открывает не всю правду, а чаще всего лишь негативную сторону того или иного явления, а тьма - это путь открытия этих явлений на собственном опыте. В итоге чаще всего люди приходят к выводу, что свет был всё-таки в чём-то прав, но уже поздно. Хотя на самом деле под светом и тьмой в данном случае я понимаю стереотипы и предубеждения общества и пробывание всего в жизни на личном опыте.

А я думаю, что здесь идет речь о тьме и свете, как двух сторонах личности, сторонах мировосприятия и жизни вообще.

Кот Баюн на самом деле не только о вурдалаках и инквизиторах, но и о проявлениях света и тьмы в РЛ. Как я уже не раз писал в этой теме если говорить о фентези составляющей тьмы и света, то тут сам человек решает кем быть в какой-нить РПГ игре

Да, Свет действует через ложь. Люди предпочитают сладкую ложь горькой правде. Нам нравиться обманывать себя, так как мы боимся раскрыть свою истинную природу.

Runaway, понимаешь Тьма не боиться причинять боль, по этому она преподносит нам правду,а не иллюзию, Свет же ,такой добрый ,что ограждает нас .

А я не могу в себе разобраться. Вроде и то, и другое. Хотя свет - это добро, тьма - зло. И куда мне податься? Вечный шекспировский вопрос: свет или тьма... Наверное, я буду вечно над этим думать. Эх, я разрываюсь. Куда податься. Свет... Тьма... Тьма... Свет...
З.Ы.: Не сочтите за флуд мои мудрейшие мысли

Акаша
Объясни мне, пожалуйста, кого, от чего и каким образом оградил Свет?
И кому и каким образом Тьма принесла правду?

Вообще, беседа идет о весьма абстрактных понятиях, надо бы немного конкретизировать. А то можно "Свет и Тьму" понимать как "день и ночь", "белое и черное" и др.

Явственно попахивает "Ночным Дозором".

Трангха
Это где это в "Ночном дозоре" Светлые лгали? Недоговаривание до конца - было. Лжи не было.

Как человек исключительнейшей наглости и гнуснейший флудер впридачу, я просто не могу удержаться и не повторить свою собственную мысль, поместив её туда, где ей быть и положено:

Нет, потому что читая фэнтази нам приходится принимать их как заданные автором. Потому-то спор об этих материя неуместен впринципе - максимум это обсуждение близких или отталкивающих взглядов авторов-фэнтазистов. Потому как, повторяю, в нашей жизни нет ни того ни другого.

Сообщение отредактировал Cordaf - 13-11-2004, 5:11

А почему ты не воспринемаешь? А потому, что Капитан или кто еще озаботился донести до тебя одну простую истину: правды всегда две, ну и так далее. А кто-то из марающей бумагу публики придерживается противоположного мнения и с ними тоже согласны. Вот и получается бесконечная битва на имхах. Ладно бы, коли на своих, так ведь еще и на чужих, к тому же...

Сообщение отредактировал Cordaf - 13-11-2004, 5:57

Ну что значит, почему выбирают тот или иной путь? Это все зависит только от автора: как он решит, так и будет. С атрибутами так же. Хотя в фэнтази сложился ряд стереотипов именно касательно сих абстрактных величин, и потому-то ряд атрибутов и свойств кочует из одной средненькой книжки средненького автора в другую. Но уже любая книжка автора действительно талантливого, обладающего хорошей фантазией и не боящегося её проявить, и все атрибуты уже другие, подчас и вовсе противоположные... Так что получается, что технические моменты тоже у каждого автора свои.

Решительно непонятно, с чего ты это взял. Я такого не говорил в принципе. Есть сложившийся стереотип, принятый в фэнтази еще после Толкина, и согласно этому стереотипу, Тьма - плохо и орки, а Свет - хорошо и эльфы. Потом пришел (к примеру) Перумов и все стало немного по-другому. А у той же Камши гоблины и вовсе не имеют практически ничего общего с "типичными", а Свет с Тьмой здорово поменялись местами, ну да она сама говорила, что ХА - это эдакий "постперумов". Ну и так далее. А в целом, на сегодняшний момент большинство написанных книг вполне укладываются в с принцип, что правды действительно две (хотя заслуга в этом, разумеется, не только и не столько Перумова).

Есть еще вариации в толкиновской двусторонней системе, или "Тьма романтичная". Пример - Ниэннах и её ЧКА. Слезливый бред сивой лошади, да простят меня поклонники. Почему вариация на тему? Да потому, что вроде бы все вовсем не так, а по сути взяли те же пробирки и попросту поменяли названия на этикетке.

Таким образом, на сегодняшний момент я лично вижу в фэнтази два сложившихся подхода к определению всяких Тьмы и Света. Подход первый, христианский: мы - красавцы, а они - уроды, причем уже не так уж и важно, кто именно кто - все равно в итоге это, имхо, скучно и неинтересно. Подход второй, жизненный: правды две, или (на выбор, по сути одно и то же) обе стороны хуже.

Сообщение отредактировал Cordaf - 13-11-2004, 6:49

Свет ограждает нас от истинного восприятия мира, он надевает на нас розовые очки. Хорошие люди есть везде, ты переходи им дорогу, топчи ногами, а они терпят. Вот что делает что делает Свет, запрещает нам отвечать злом на зло.
А Тьма - есть в каждом из нас, не так ли? Только в разном количестве.

Cordaf Ну, первый подход так же можно классифицировать на "со стороны Света" и "со стороны Тьмы" Хотя принцип "мы красавцы, они уроды" остается....
Кстати, чем хороша в этом отношении та же Камша - можно простледить линию, что для каждого свой Свет и своя Тьма...
Хотя это все-таки книги. По жизни к сожалению немного другая ситуация... По принципу "мы никто потому что нам лень/тяжело/не хочеться/не удобно выбирать...

Добавлено в [mergetime]1100314700[/mergetime]:
Акаша ты про Свет или про Святых?

Cordaf я немножко о другом, я не об отношении - для меня вполне нормально что Тьму и Свет рассматривают на равных (хотя я один из немногих голосовал за Свет), просто есть такие существа, которые изначально порождены Тьмой или Светом или скажем люди, перешедшие на одну из этих сторон, и с ними происходит нечто в их внешнем облике и поведении, что является неотемлимым атрибутом Света/Тьмы, так сказать, национальной особенностью, как длинные уши эльфов. Если Темный то вне зависимости от позиции автора, он должен быть весь в черном и поколдовывать - некромантия там всякая, вампиризм, вохможно носить амулетик-череп, итд. А светлый будет наоборот, напяливать на себя белый плащ с крестом и швыряться в основном файерболами а также исцелять. И дело тут не в "форме одежды", просто при переходе скажем на Темную сторону человек принимает ее заветы и правила, следует им и иногда даже меняется внешне (конечно не превращаясь в скелета ходячего, но про "исхудавших" и "побледневших" можно встретить практически везде) Не будем забывать также о Силах, то есть, Свет и Тьма сами обладают свободой воли, это как бы божества -полководцы (пример, раз уж форум по Саге - Паладайн и Тахизис) и кто из них прав, разумеется выбрать невозможно, а вот принципы действия у них довольно разные, так сказать, кто чего умеет и к примеру палладину не научиться получать силу из чужой крови а некроманту - исцелять наложением рук

Сообщение отредактировал Кот Баюн - 13-11-2004, 7:14

to Nerefli
Ну так я же именно про то и гутарю. Если срабатывает принцип красавцы-уроды, то значит мы имеем дело с классической двуполярной системой и совсем не важно, кто выступает в роли уродов: Тьма или Свет.

В жизни ничего этого нет, я вот могу с уверенностью утверждать, что во мне нету тьмы, а уж тем более с Большой Буквы.

А вообще, ну с чего нам нужно чего-то выбирать? Мне вот и так неплохо. А тебе, Птица? =)) Ну на кой тебе какой-то выбор между плохим и худшим? Свобода-с - вот наш удел. Тем паче, что никаких Великих Материй жаждущих нашего выбора и признания нет, так чего же жалеть?

to Кот Баюн
Чего-то я теряюсь. Какие существа? Никаких порождений Света али Тьмы в нашем мире нет и не будет. Ты, я вижу, имеешь в виду ту самую сложившуюся систему а-ля ДнД? То есть, принято, чтобы Темные были такими, а Светлые такими? Ну так это же тоже людьми придумано. И правила такие всеобщепринятые они же не всегда такими были, а значит и измене подлежат. Исключений есть и немало. Но если ты хочешь рассуждать о каких-то ролевочно-прикладных аспектах (ну там, кто что может, кто чего не может, кто чего носит...), то тут я тебе не помощник - увы, не интересуюсь.