The Dragon Overlords (Великие Драконы)

Верховные Драконы, появившиеся на Кринне и захватившие всю власть на континенте Ансалон, явлются чуждыми этому миру. Так откуа они пришли? Что явилось причиной, побудившей их к "пересилению"? Может быть это связано с возвращением богов на Кринн?
Прошу всех, кто владеет хоть малой информацией по этому поводу, ответить мне.

думается мне, натравить оных тварей на Кринн входит в планы Такхизис по получению ей статуса единственного божества сего мира. Так или иначе, в третьем томе "Войны душ" феномен объясняют.

Так или иначе, в третьем томе "Войны душ" феномен объясняют.

Объесняют феномен? И как же его объясняют? Собственно, это я и хотел бы узнать.
А что касается планов Такхизис, так у меня были такие же мысли, но я не выскахывался так открыто, ибо - СПОЙЛЕР!

Сдаётся мне, что это Такхизис так по частям пытается на Кринн пробраться...

Да не, Такхизис УЖЕ на Кринне в другом облике

Может я чего-то напутал, но по моему в ДПС косвенно упоминается бывший дракон Китиары - Скай, как один из Верховных Драконов, а он этому миру не чужд...

FireForge , Скай (или Келлендрос Синий) упоминается, но отнюдь не как один из Великих Драконов. Да, он правит Соламнией и ещё отдельными прилегающими к Соламнии землями, но он ненавидит Великих Драконов. А ведь именно эти "новые" драконы правят всем Ансалоном, в то время, как Скай довольствуется лишь малыми его частями. Так что, Келлендрос не Великий Дракон.

Ясно, значит я все-таки напутал...

Да не, Такхизис УЖЕ на Кринне в другом облике

Это Мина? Не надо распространятся, просто напишите да или нет...

Во-первых, Мина - это не Такхизис (Мина - обычная девушка, ставшая избранной Единого Бога).
А во-вторых, этот вопрос не в эту тему. Есть две темы, где это можно было обсудить: "О Едином Боге" и "Образ Мины".

Я думаю, что Великие Драконы появились вместе с Огненными Драконами, с приходом Хаоса. Поскольку Тассельхоф жив, то и Отец Всего И Ничего частично находится где-нибудь в этом измерении. И в книге это упоминается поверхностно.

Сообщение отредактировал Alaric - 24-09-2003, 0:40

EIN
Я не вижу принципиальной разницы между Скаем и Великими Драконами. Да, он ненавидит остальных Великих Драконов, как пришельцев. Но он удерживает территорию, сравнимую с территориями Великих Драконов и также пользуется услугами Неракских Рыцарей.
Поэтому, я считаю, что он такой же Великий Дракон.

Alaric , ну разница есть, и причём принципиальная: Великими Драконами считаются именно "драконы-пришелцы". Об этом говорится в книге и на оф. сайте. Но вот инфы о том откуда они пришли я нигде не нашёл .

EIN
Это называется "разница в терминах, но не в сущностях"

to Alaric: но если у них разное происхождение, то и сущность может быть разной(просто это не очень пока заметно).

Сообщение отредактировал Haradrim - 2-10-2003, 23:13

Может я чего-то напутал, но по моему в ДПС косвенно упоминается бывший дракон Китиары - Скай, как один из Верховных Драконов, а он этому миру не чужд...

KAK RAZ ON CHUZHD PROSTO ON POYAVILS RANSHE . I POTOM ON PONYAL CHTO STANOVITSA SILNEE UBIVAYA DRUGIH DRAKONOV.

POTOM PROCHITAETE KNIGU POYMOTE



А вот кричать (писать большими буквами) совершенно незачем. И, пожалуйста, если Вы собираетесь писать здесь дальше, найдите перекодировщик из транслита в кириллицу.

Модератор.

EIN
Это называется "разница в терминах, но не в сущностях"

Хмм... На самом, деле разница в сущностях верховных драконов такая же как и тот факт, что они пришельцы. Они отличаются от коренных драконов Кринна.
А то, что написал Haplo , по-моему, - ерунда. Зачем авторам расскрывать факт некринновской сущности Ская в самый последний момент?

EIN
На основании ДПС я вижу только одно отличие Ская от Верховных Драконов - в том, что они пришельцы, а он - нет. Других отличий я пока не вижу. Поэтому пока я считаю, что "сущность" у них одинакова.
С другой стороны, как справедливо заметил Haradrim может быть, что в следующих книгах будут заметны и другие отличия. Но пока, повторюсь, их не видно.

Alaric , в ДПС уже можно заметить одно отличие Ская от Верховных Драконов: когда Тасс видит Берил он испытывает доселе не известное ему чувство страха. Это происходит и с другими кендерами, испытавшими чувство страха и образовавшими племя "сокрушённых" кендеров. На сколько я помню, ни один криннский дракон, в том числе и Скай, не внушали такого чувства страха кендерам.

А то, что написал Haplo , по-моему, - ерунда. Зачем авторам расскрывать факт некринновской сущности Ская в самый последний момент?

eto ne bred. Ti chital kingu? ya prochital .. poka 2 chasti i mogu iz uverenostyu skazat chto , Skaya , takhizis privala ranshe iz drugogo mira . Chtobi pomoch ey zavoevat Krinn .

Skaya , takhizis privala ranshe iz drugogo mira .

И что это за мир? Там это раскрывается?

Opisivaetsa pro mir Drakonow kotoriy umiraet. I drakoni pokidayut ego putishestvuya v drugie miri (pokrayney mere tak tam opisuetsa) , hotya malo infi ... Odin iz nih bil Skay kotoriy z pomoshchyu magii otkril portal v mir krinn i tam vstretil Takhiziz .... ( shto dalshe opisivat nebudu - vam budet neinteresno knigu chitat


ksati ne prizvala on sam nashol ee ( prosto ya eto napisal nedochitav knigu do konca -ya togda chital gdeto nachalo 2 Volume , i zdelal takoe zakluchenie , a mir opisuetsa v konce vtoroy knigi )

Ребята я читал на анлгиском языке

Могу все рассказать, если хотите

Но тогда вам будет не интересно читать

Хотя если честно, что размусолевание на 3 книги по 600 страниц (чем у
нас страдает г-н Перумов) небольшой минимус новых "Драконов".

Но что поделаешь. Капитализм

Кстати, перевод на русский очень крутой. Даже лучше, чем оригинал.
Такое впечателение, что переводчик то же фанат серии и кое-что
добавли. Хотя может дело в великом и могучем, который всяко круче
американизированной версии анлиского алогизма

Анди, ну раз ты читал и всё знаешь, то скажи: Ская можно назвать Верховным Драконом?

Кстати, Ская действительно привезли из другого мира и обещали власть над Кринном - сначала Такхизис, потом Единый Бог.

Забавна но они чем та похожи на драконов из книги Ржавое золото но толька не так сильны

Так в книге же говорится, что Верховные драконы прилетели откуда-то с востока (или с запада? ) С другого континента, о котором просто никто пока не знает...

Сообщение отредактировал Светлый Циник - 2-02-2004, 7:14

Светлый Циник , других континентов, кроме Ансалона и Таладаса в мире ДЛ нет. Следовательно, когда говорят, что они "прибыли с востока", имеется в виду, что где-то там они проникли в мир Кринна. Не иначе.

Следовательно, когда говорят, что они "прибыли с востока", имеется в виду, что где-то там они проникли в мир Кринна. Не иначе.

Ага! Значит, там (на востоке) есть дырка в др. миры! Всё понятно! (хотя, ничего, конечно, не понятно...)

Значит, там (на востоке) есть дырка в др. миры!

Не дырка, а Портал. К тому же, открыть его можно и в любой другой точке Кринна. Но почему выбрали восток? Да просто авторам так захотелось. Звучит красиво: "Пришли с востока" .

Звучит красиво: "Пришли с востока"  .

Да уж, покрасивей, чем "Они пришли с юга..." Драконы, всё-таки, а не какие-нибудь мышки летучие...

Я предпочитаю Келлендроса, т.к. он единственный из драконов Кринна смог подняться до уровня великих, к тому же на нем летала Китиара, а она бы паршивого дракона не выбрала. А по силе и могуществу он уступает разве что только Малис. Так что мой выбор ясен.

Джелу, ознакомившись с данной темой, вы можете узнать, что Келлендрос (он же Скай), так же не коренной житель Кринна . О чём, собственно, косвенно говорится в "Драконах Пропавшей Звезды" и "Рассвете Новой Эры".
Отвечая на голосование, скажу, что голосую за Малистрикс. Эта красная драконица смогла стать действительно реальной угрозой всему Кринну. А её притязания на божественный трон лишь преувеличивают её могущество в моих глазах. Малистрикс - самая могущественная из всех драконов, которых когда-либо видел Кринн.

"Во дни юности мира,
Когда три луны поднимались над Кринном,
Мир содрогнулся от посвиста драконьих крыл."

Вот вам цитата из "Драконы осенних сумерек" следовательно драконы самые древние и самые первые существа появившиеся еще за долго рассвета Крина .Они им повелевали,но внезапно кудато ушли:??Но спустя долгие века цветные драконы во главе с Такхизис вошли в мир через врата ,ведущих в безду!!!!Бездна-пристанище богов.Следовательно драконы сначало были или одной из рас , которую создали боги или существа из других измерений,но существа очень нужные для богов.

----------------
Во дни юности мира,
Когда три луны поднимались над Кринном,
Мир содрогнулся от посвиста драконьих крыл

EIN "Драконы Пропавшей Звезды" я конечно же читал, а имел я в виду то , что Скай так долго пробыл на Кринне, что уже стал считаться за "своего", Криннского дракона.

Джелу, он считался на Кринне за "своего", только потому, что никто не знал о том, что он - "пришелец". Как уже было сказано в этой теме, Такхизис провела Келлендроса на Кринн тайно, так, чтобы никто об этом не узнал.

EIN ладно, так и быть признаю, что я неправ и Келлендрос - великий дракон-пришелец. Но он мне нравися всё равно больше чем остальные великие драконы.

Вопрос с драконами-пришельцами (Скай включительно) понятен: они пришли из другого мира, где им было очень несладко и решили на Кринне оттянуться. Проявив при этом полную бездарность как правители да еще и насолив Такхизис. Кстати в своем мире особыми полномочиями они не владели и даже особым умом не выделялись, так что все они меня очень раздражают. Кроме Ская, за которого я и проголосовала - у него хоть причина была власть захватывать.

Понятно, что Малис самая сильная, это не раз сказано в Саге, но Скай самый интересный! А погиб чисто по глупости.

Megaera а откуда припёрлись эти самые великие драконы, хотелось-бы узнать?

Да, мне вот тоже инетересно. Так как нигде об этом не читал. По-моему, это даже авторам книг не известно, ибо читал как-то какое-то интервью с Джефом Граббом, в котором ему этот вопрос задавали. Ответил он следующим образом: "А чёрт их знает" .

Dragons of a Vanished Moon достаточно подробно описывает мир откуда пришли эти самые драконы и даже как они пришли.

Не знаю откуда пришли эти Великие Драконы, но я не верю в случайности!!! Возможно, что всё это из-за закона равновесия, которому подчиняется ВСЁ! Если есть Светлое, значит есть и его противоположность- Тёмное. Так было и будет!!!
Равновесие было нарушено, когда Боги покинули Кринн. Если появились Властливые(злые) Великие Драконы, значит должна возникнуть СИЛА с противоположной стороны, уравновешивающая их, или чё-то ещё!

Со временем мы поймём...

PhoenixDown, могу сразу сказать, что твоя теоря не верна .

Я не могу понять - почему Малис и (прости господи) Берилл, не говоря уж о Скае, вызывали живейший интерес Мины и прочих обитателей Кринна, а Онисамблет и Геллидус - только Гилтаса, в связи с тем, что О-лет мешает ему пройти по пустыне и жителей Равнин, в связи с тем, что Г-дус их теснит?

Я не могу понять - почему Малис и (прости господи) Берилл, не говоря уж о Скае, вызывали живейший интерес Мины и прочих обитателей Кринна, а Онисамблет и Геллидус - только Гилтаса

Да хотя бы потому, что Малистрикс, Келлендрос и Бериллинтранокс являлись наиболее могущественнымы из всех Великих Драконов, прибывших на Кринн. Геллидус же и Онисаблет, в силу своих физических данных, вынужденны жить там и довольствоваться тем малым, что соответствует их физиологии: для Онисаблет это должны быть болотные топи, для Геллидуса - заснеженные горы. Именно по этим причинам эта пара не смогла сыскать той славы, что была уготована для Великой Тройки М. К. Б .

Великие драконы. Непонятно почему к Крину нашли путь только пять драконов, почему не 6 или не 7... Да и вообще, что у них за мир такой был стрёмный... В Драконах какойто луны нефига не говорится, там есть коротенький рассказик Ская и всё. Этот рассказик ничего не проясняет, а наооборот пораждает еще больше вопросов.

Kaeron
Как я понял, Такхизис не могла вот так просто взять и перенести одну планету на новое место, она лишь поменяла местами этот "мир драконов" с Кринном. Но как именно на Кринн попали Бериллинтранокс, Геллидус, Онисамблет и Малистрикс я тоже не понял. Возможно, на тот момент, когда Такхизис замыслила свой дьявольский план, они дрейфовали где-то во Вселенной и когда решили вернуться обратно домой, то вместо своего мира нашли какой-то чужой. Иного объяснения я не нахожу.
А то, что осталось больше вопросов - само по себе естественно. Думаю, скоро мы можем ждать новую книжную серию от дуэта Уэйс и Хикмен о мире драконов "X" .

EIN Мне тоже пришло в голову, что она "махнула" эти миры местами. Но тогда боги могли бы вступить в контакт с "драконами Х" и выяснить где был их мир и разобраться с ситуацией.

Читать о мире драконов "Х" мне будет неитерестно. Непонятный, непродуманный мир...

Верховные Драконы, появившиеся на Кринне и захватившие всю власть на континенте Ансалон, явлются чуждыми этому миру. Так откуа они пришли? Что явилось причиной, побудившей их к "пересилению"? Может быть это связано с возвращением богов на Кринн?
Прошу всех, кто владеет хоть малой информацией по этому поводу, ответить мне.

не все они появились из неоткуда Келлендрос -это скай

Добавлено в [mergetime]1085056593[/mergetime]:

EIN Мне тоже пришло в голову, что она "махнула" эти миры местами. Но тогда боги могли бы вступить в контакт с "драконами Х" и выяснить где был их мир и разобраться с ситуацией.

а кто кроме богов мог усыпить Малистрикс ,Мина к ней не заходила!

Haldir ))))))) Клёва ты ответил насчет Ская - главное свевременно))))

Я имел ввиду следующие. Скай рассказывал этому... слепому дракону (не помню имени) о том, что в мире, откуда он, таких драконов много. Так получается если мир драконов (обозначим его "Х"), занял орбиту Кринна,а Кринн занял орбиту мира Х, то боги Крина могли прийти в мир Х, болтающийся на орбите Крина, и вступить в контакт с этими драконами и выяснить - где находился мир Х до того, как его похитила Такхизис. За 40 лет это точно можно было бы сделать))).

Вообщем неувязоки с этими драконами))))

Kaeron

Мне тоже пришло в голову, что она "махнула" эти миры местами. Но тогда боги могли бы вступить в контакт с "драконами Х" и выяснить где был их мир и разобраться с ситуацией

Вполне вероятно. Но. Есть одна загвостка: если драконы не знают о существовании богов, то они их и не услышат, и боги даже не смогут ни как себя проявить, ибо у них не будет той силы, что будет давать им необходимую энергию для своего проявления - силы верующих.

Читать о мире драконов "Х" мне будет неитерестно. Непонятный, непродуманный мир...

Откуда ты знаешь? Может этот мир и продуман и понятен, вот только мы о нём ещё не слышали
Haldir

не все они появились из неоткуда Келлендрос -это скай

Ну да. И он тоже "пришёл из неоткуда", но ему помогла Такхизис.
На самом деле, если бы вы прочли весь топик, то поняли бы, что мы давно решили вопрос о том, кто такой Скай и с чем его едят.

а кто кроме богов мог усыпить Малистрикс ,Мина к ней не заходила!

Ахтунг! Ахтунг! Собака горит!

Скай рассказывал этому... слепому дракону (не помню имени)

Мирроар.

Я тут совсем запутался в этих перемещениях. Может кто-нибудь выложит Рассказ Ская?

Я тут совсем запутался в этих перемещениях. Может кто-нибудь выложит Рассказ Ская?

Если не сочтёшь это за спойлер, то вот, читай:
<...>Как я уже говорил, она выжидала удобный момент, а Война с Хаосом вложила ей карты в руки. Теперь все было готово, и Такхизис изобразила уход от мирских дел, бросив на произвол судьбы всех, кто на нее рассчитывал. Она поступила так, чтобы сохранить свои силы для выполнения той грандиозной задачи, которая ждала ее впереди.
Наконец час Владычицы Тьмы пробил. В момент поражения Хаоса высвободилось огромное количество энергии. Такхизис завладела этой энергией, сорвала с ее помощью Кринн с его исконного места, перенесла по магическим переходам, открытым мною, и установила здесь, на краю Вселенной. Она проделала все так быстро, что никто ничего не заметил. Боги, втянутые в отчаянную битву за выживание, сначала даже не догадывались о ее замысле, а потом, ослабленные, уже не могли помешать его осуществлению. Такхизис увела мир прямо из-под носа у Богов и надежно спрятала от их глаз. Все пошло точно по ее плану. Лишившись небесного покровительства, люди впали в смятение и отчаяние. Правда, сама Такхизис тоже изрядно выдохлась, пока воплощала свой план в действие, и теперь не очень-то годилась на роль единовластной правительницы Кринна. Ей требовалось длительное время для отдыха и восстановления утраченных сил. Однако это совсем не беспокоило Ее Темное Величество — она понимала, что чем дольше люди лишены защиты Богов, тем сильнее они нуждаются в ней и тем более благоговейно встретят нового Бога, когда он наконец спустится в мир. Но кое в чем она просчиталась<...>

Я тут совсем запутался в этих перемещениях. Может кто-нибудь выложит Рассказ Ская?

Он был с Китиарой , а какда она умерла он искал ее в бездне где и подрос а потом к ниму пришла Мина и сказала служи Темной повелительнице .Он отказался и хотел убить Мину ,но она убила его молниями (кажется молниями из глаз ).

Ну да. И он тоже "пришёл из неоткуда", но ему помогла Такхизис

как из неоткуда его создал Хаос.

Сообщение отредактировал Haldir - 20-05-2004, 17:48

Он был с Китиарой , а какда она умерла он искал ее в бездне где и подрос

Не в Бездне, а в Мгле. Это разные вещи.

но она убила его молниями (кажется молниями из глаз ).

Не знал, что Мина стреляет молниями из глаз - "это что-то новенькое" (с) .
На самом деле, Мина лишь отразила молнию самого Ская, нанеся ему смертельную рану. Тем не менее, он умер не от этой раны. Читайте ДИЛ и вам всё станет ясно.

как из неоткуда его создал Хаос

А поподробнее о том, что Ская создал Хаос из "неоткуда" можно?

Haldir я вторую Войну душ читал, не читал ДИЛ.
EIN может ты объяснишь всётолком. Что сказал Скай Мирроару?

А поподробнее о том, что Ская создал Хаос из "неоткуда" можно?А поподробнее о том, что Ская создал Хаос из "неоткуда" можно?

Да, мне то же почему то стало интерестно)))))))))

Мина с молниями из глаз - это круто)))))

может ты объяснишь всётолком. Что сказал Скай Мирроару?

Что ещё? Я ведь выложил кусочек цитаты, в которой Скай всё объясняет Мирроару. Может тебе ещё всю главу выложить? Не боишься, что это будет спойлер?

EIN извени пожалуйста. Я что-то прозевал.
Стыдно то как!!!
Спасибо тебе за текст.

Сообщение отредактировал Джелу - 20-05-2004, 18:18

А поподробнее о том, что Ская создал Хаос из "неоткуда" можно?

Отец Хаос ...... создал животных ........ОН немало обескуражил своих отпрысков тем, что наделил многих тварей ......очевидными премуществами.Так возникли драконы, долго живущие, черезвычайно опасные, обладающие разумом, большой силой и способностью к магии.

за глаза простите

Сообщение отредактировал Haldir - 20-05-2004, 20:11

Haldir
Возможно, цитата и верна для мира Кринна. Но, как известно, Скай также является чужаком - пришельцем из того драконьего мира "Х", и имеет ли Хаос власть над тем миром не известно.
Кстати, откуда эта цитатка?

Haldir
Возможно, цитата и верна для мира Кринна. Но, как известно, Скай также является чужаком - пришельцем из того драконьего мира "Х", и имеет ли Хаос власть над тем миром не известно.
Кстати, откуда эта цитатка?

ДЛП с 50
1 обзац
как является пришельцем из того драконьего мира "Х", по-моему он появился кагда мира 'x' и в проектк небыло(до появления хаоса) и он был самым обычным небольшим драконом, он даже вожаком сначала нее был не то что Малис и Белликтрис

Сообщение отредактировал Haldir - 20-05-2004, 23:41

Haldir Он появился уже после сотворения Кринна. Такхизис помогла ему прийти на Кринн и живя в на Кринне до похищения он ни каким образом не проявлял свои качества дракона-пришельца. Но после того, как на Кринн пришли Великие драконы, его сородичи, он проявил себя, стал уничтожать криннских драконов.

Мир Х более древний мир (судя по задумке автора), чем Кринн, так что насчет "в проэкте не было" это неправильное высказывание. То, что он изначально не планировался - это еще ничего не значит.

а что насчет этого Уступая в размерах только Маллис, а также силой и властью, Келлендрос, также известный как Скай или Шторм Над Кринном, он завоевал себе огромные владения и осуществил свои мечты. Он единственный из всех Великих Драконов, кто вырос на Крине. Из-за этого практически все синие драконы уважают его.



да он появился после сотворения Крина (он вылупился)по-моему все драконы которых создал хаос умерли а Скай один из ''внуков''

Сообщение отредактировал Haldir - 21-05-2004, 18:35

Haldir Ни кто не говорил, что он вылупился. Даже в рассказе самого Ская говорится, что Такхизис помогла ему прийти в мир тайными путями, не отрытыми ни кем более.

Я не представляю, как так можно читать! Извините меня господа модераторы - но это формальное "смотрю в книгу - вижу фигу"! Хаос создал огненных драконов. И всех огненных драконов порешили в Войне с Хаосом, в которой учавствовал и Скай. После ВсХ Такхизис похитела мир и драконы Паладайна ушли во Мглу, а драконы Такхизис стали пресмыкаться перед пришельцами. Скай пресмыкаться не захотел и стал пожирать драконов Такхизис.

Уважаемый Haldir, у меня к вам большая просьба: прочтите для начала ДИЛ и уже потом утверждайте то, что вы здесь утверждаете относительно Ская. И вторая небольшая просьба: старайтесь писать грамотно, не коверкайте русский язык.

Отец Хаос ...... создал животных ........ОН немало обескуражил своих отпрысков тем, что наделил многих тварей ......очевидными преимуществами.Так возникли драконы, долго живущие, чрезвычайно опасные, обладающие разумом, большой силой и способностью к магии.

Знаете, рассказ ирда Заста, который поведал Аше о сотворении мира, не есть та истина, которой следует верить без доли сомнения. Как известно, первой расой на Кринне были эльфы, затем в мир пришли огры и только потом люди. Драконы же родились из самого Кринна: из сердца и духа планеты. Что же касается влияния Хаоса на мир, то оно имело место быть после того, как сущность Хаоса заключили в Серую Драгоценность. А проявилось это влияние в искажении того, что было ранее создано Паладайном, Такхизис и Гилеаном. Сам по себе Хаос вообще не способен что-то создавать - такова его сущность.
Отсюда делаем вывод, что Заст мог приукрасить то, что было на самом деле, придать образность и формы более скудной и голой правде.

Но найти бы в русском варианте это

"Dragons" Anthologies

Stock Title
8359 The Dragons of Krynn
8378 The Dragons at War
8382 The Dragons of Chaos

Я бы не отказался