"Предшественники Толкина", Новая книжная серия от ACT.
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
| Ответить | Новая тема | Создать опрос |
"Предшественники Толкина", Новая книжная серия от ACT.
| EIN >>> |
#1, отправлено 16-11-2003, 14:50
|
![]() The Only One ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Администратор Сообщений: 3879 Откуда: Moscow |
«Родоначальником» жанра «классической фэнтези» традиционно считают Д.Р.Р. Толкина.
Однако — ТАК ЛИ ЭТО? Не совсем... У Толкина тоже были ПРЕДШЕСТВЕННИКИ — писатели, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО создававшие жанр «литературной легенды». Писатели, по крупицам собиравшие то, что впоследствии достигло совершенства в легендарном «Властелине Колец»! И первый среди «предтеч Толкина» — Эдвард Планкетт, лорд Дансени! Писатель, которого современники считали попросту «интеллектуальным чудаком» — и которого без преувеличений можно назвать НАСТОЯЩИМ СОЗДАТЕЛЕМ КЛАССИЧЕСКО ФЭНТЕЗИ! Ибо именно под пером Дансени — впервые в XX в. — действительно ОЖИЛ причудливый, странный и бесконечно увлекательный мир кельтской мифологии! Читайте Дансени — и вы поймете, КАК ВСЕ НАЧИНАЛОСЬ! А вот ведь как всё начиналось... Сейчас передо мной лежит сборник рассказов Эдварда Планкетта "Дочь короля эльфов". И мне интересно, кто-нибудь ещё знакомился с этим произведением - в частоности, и всей серией - в общем? -------------------- Мы говорим о DragonLance А вы? =)
|
| Charis >>> |
#2, отправлено 17-11-2003, 0:02
|
![]() Мы - не Свет, Мы - не Послание, мы - Вестники ![]() ![]() ![]() Сообщений: 181 Откуда: Кому ведомы все пути? |
Ух ты!
Нет, не знакомы. К сожалению, хотя хотелось бы. Более того, название где-то слышала, а вот книги в руках точно не держала. А что там еще есть, в этой серии? Я предпочитаю книги в библиотеке брать, или в нете скачивать. Поэтому новые серии с громкими названиями для меня чаще всего - пустой звук. EIN, большое человеческое спасибо, что аватарку на место вернул, хоть это и оффтоп -------------------- Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где восходит. Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится ветер на ходу своем, и возвращается ветер на круги своя. Все реки текут в море, но море не переполняется; к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь... (Книга Пророка)
|
| сомерсби >>> |
#3, отправлено 27-11-2003, 13:19
|
![]() Рыцарь ![]() ![]() ![]() Сообщений: 83 Откуда: Омск |
Первая фэнтази - это легенда о короле Артуре, когда она подверглась литературной обработке. Кстати, мысль не оригенальная.
|
| Charmer >>> |
#4, отправлено 27-11-2003, 14:36
|
![]() Старичок ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1186 Откуда: Prime Material Plane |
а я лично до сих пор не могу понять, почему поэма Пушкина "Руслан и Людилла" - не фэнтези...и не надо мне говорить, что это - сказка..
-------------------- - Да кто ж ты наконец?
- Я - часть той силы, что вечно хочет зла , и вечно совершает благо! |
| EIN >>> |
#5, отправлено 27-11-2003, 20:52
|
![]() The Only One ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Администратор Сообщений: 3879 Откуда: Moscow |
Цитата а я лично до сих пор не могу понять, почему поэма Пушкина "Руслан и Людилла" - не фэнтези...и не надо мне говорить, что это - сказка.. Хм... Наверно потому, что это авторская сказка. Да и жанр этого произведения был давным давно определён как сказка... а про фэнтези во времена А.С. Пушкина и слыхом не слыхивали Хотя, Charmer , ты прав. Что-то в "Руслане и Людмиле" есть. Что-то, что выделяет эту сказку из ряда таких же "детских книг". -------------------- Мы говорим о DragonLance А вы? =)
|
| Agrainel >>> |
#6, отправлено 28-11-2003, 16:08
|
![]() Зима идёт... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 745 Откуда: Небо над Екатеринбургом |
EIN догда можно предположить, что Гоголь писал современные ужасы, "Преступление и наказание"-это мелодраматический детектив, хотя спорить с тобой не буду по поводу Пушкина: Лешие, водяные, что-то мне это очень сильно напоминает.
-------------------- John the Revelator
Put him in a elevator Take him up to the high side Take him up to the top where the mountains stop Let him tell his book of lies DM Сменила асю. Смотрите в профиле. |
| Hidalgo >>> |
#7, отправлено 28-11-2003, 18:24
|
|
Влюблённый Нарцисс ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 737 Откуда: Мистралия |
EIN, огромное спасибо! После завтра в магаз за Дансени! Ты мя жутко обрадовал! Сорри за флуд))
|
| Charis >>> |
#8, отправлено 29-11-2003, 1:03
|
![]() Мы - не Свет, Мы - не Послание, мы - Вестники ![]() ![]() ![]() Сообщений: 181 Откуда: Кому ведомы все пути? |
Ну если на то пошло, то мифы вообще будем считать народной фэнтези?
Ммм, а что - звучит гордо! Русская народная фэнтези! -------------------- Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где восходит. Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится ветер на ходу своем, и возвращается ветер на круги своя. Все реки текут в море, но море не переполняется; к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь... (Книга Пророка)
|
| Ведьм >>> |
#9, отправлено 29-11-2003, 1:49
|
![]() Герой Копья ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 330 Откуда: Планета The Мля. |
Мое личное мнение - первая фэнтези это на самом деле вся хуча вариаций "Артуровского цикла". Вольные и не очень ротации данной легенды. Надо сказать, великой легенды
-------------------- Inside my heart is breaking
My make-up may be flaking But my smile still stays on © Queen "The Show Must Go On" |
| EIN >>> |
#10, отправлено 2-12-2003, 18:03
|
![]() The Only One ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Администратор Сообщений: 3879 Откуда: Moscow |
В серии вышла ещё одна книга - "Таинственный замок" Джеймса Кейбелла. Из представленных в книге произведений, на мой взгляд, более привлекателное - "Кое-что о Еве".
-------------------- Мы говорим о DragonLance А вы? =)
|
| Kaeron >>> |
#11, отправлено 4-12-2003, 13:30
|
|
Неимоверно счастливый отец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1771 Откуда: Третий рим Замечаний: 5 |
Вообщето родоначальником стандартоно фэнтази принято всегда было считать Говарда? С чего тут Толкиен и Эдвард Планкетт (про которого я ни разу не слышал, хотя книг читал очень много) я не пойму.
-------------------- Блаженны Участники ибо не ведают что творят
|
| Darth Glorifindel >>> |
#12, отправлено 4-12-2003, 13:42
|
![]() Приключенец ![]() Сообщений: 14 |
Ктонибудь читал Кольца всевластья из этой серии?
незнаю читать их или не читать =) -------------------- "Победителей не судят"-Адольф Гитлер
|
| mash >>> |
#13, отправлено 4-12-2003, 16:42
|
![]() Рыцарь ![]() ![]() ![]() Сообщений: 110 Откуда: Питер |
Я недавно читала сборник под общим назанием "Что-то-там (память подводит) Святого Брендона". Там как раз и были собраны различные прародители современной фентези, относящиеся к 16-му (а некоторые и ранее) веку.
-------------------- Моими устами глаголет истина... и при этом такое несёт!
|
| EIN >>> |
#14, отправлено 4-12-2003, 17:08
|
![]() The Only One ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Администратор Сообщений: 3879 Откуда: Moscow |
Цитата(Kaeron @ 4-12-2003, 12:30) Вообщето родоначальником стандартоно фэнтази принято всегда было считать Говарда? С чего тут Толкиен и Эдвард Планкетт (про которого я ни разу не слышал, хотя книг читал очень много) я не пойму. Думаю, прочитав, то, что пишут в теме по Г.Лавкрафту, убедишься, что некоторые и Филлипса не считают предшественником Толкиена. А вообще, предшественник - не значит родоначальник. Да, все эти авторы, о которых я здесь писал, внесли немало в развитие литературы и создали почву для того, что мы сейча называем фэнтези, но основная заслуга в создании этого жанра пренадлежит именно Толкиену. Именно Профессору удалось классифицировать и выделить в литератре цельный и самостоятельный жанр. -------------------- Мы говорим о DragonLance А вы? =)
|
| Kaeron >>> |
#15, отправлено 5-12-2003, 9:46
|
|
Неимоверно счастливый отец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1771 Откуда: Третий рим Замечаний: 5 |
EIN ну может ты и прав, но я всё же больше склонен к тому, что фэнтази появилась вместе с Говардом. Лавкрафт - это ужасы, готика, просто во времена жизни Толкиена, жажда в отдельном жанре литературной сказки (то, что мы сейчас знаем как фэнтази) достигла на Западе апогея и толпа получила своего кумира.
-------------------- Блаженны Участники ибо не ведают что творят
|
| Атана >>> |
#16, отправлено 23-05-2004, 18:38
|
![]() ветеран ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 3135 Откуда: теперь почти всегда реал |
Конечно же фэнтези как таковая была и до Толкина... но мне она мало интересна. Я люблю так сказать эпическое фэнтези, основателем которого является именно Толкин. По сему мне данная серия в общем-то безинтересна. Хотя, надо сказать, там всплывают довольно интересные произведения...
кстати оформление на мой взгляд просто ужасное. -------------------- Утеха! Сколько в этом звуке
Для сердца русского сплелось!.. |
| Hidalgo >>> |
#17, отправлено 23-05-2004, 22:48
|
|
Влюблённый Нарцисс ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 737 Откуда: Мистралия |
Атана, у АСТ оформление всегда ужасно.
По поводу серии. Не знаю, может, я сумею внести ясность хоть небольшую, ну, или просто выскажу своё мнение о зарождении фэнтези. Говоря о прародителях фэнтези мы имеем ввиду прародителей high fantasy, к коей, кстати, относится и достопочтимый Толкиен. Этот стиль подразумевает собой близость к "сказке для взрослых". То есть в мире high fantasy чаще всего встречаются эльфы, гномы и другая подобная живность. Там же царствует магия и другие подобные детали. Именно в этом стиле писал и Толкиен, и Дансени. Говард же создал героическую фэнтези, это совершенно другое, как и то, что создал Лавкрафт, и как всевозможная артуриана - эо уже мифологическое фэнтези. А именно создать свой мир, красивый, живущий, не мрачный, не на основе нашего - это есть и задача, и право high fantasy. А в этом стиле до "Предшественников Толкиена" не писали. И поэтому меня невероятно удивило появление в этой серии артурианы. Артуриана не есть ни предшественник, ни прародитель Толкиена. Да, бесспорно, Джон Рональд Руэл читал этих авторов и во многом ориентировался на них, но жанр это совершенно иной. |
| Sulla >>> |
#18, отправлено 24-05-2004, 2:18
|
![]() Серый Святой ![]() ![]() ![]() Сообщений: 168 Откуда: Москва |
EIN
Цитата А вот ведь как всё начиналось... Сейчас передо мной лежит сборник рассказов Эдварда Планкетта "Дочь короля эльфов". И мне интересно, кто-нибудь ещё знакомился с этим произведением - в частоности, и всей серией - в общем? ндля .. форменная гадость! ... с "дочерью.." не знакомился ..а вот с серией доводилось ((... бееееееее, замучено филосовская муть(.. с чем плозанкомился . нескажу (... таккак книжку отдал . и благополучно забыл как ор страшном сне -------------------- Путь к сердцу мужчины лежит: для красивых женщин через желудок, для некрасивых - через печень.
|
| EIN >>> |
#19, отправлено 24-05-2004, 9:49
|
![]() The Only One ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Администратор Сообщений: 3879 Откуда: Moscow |
Hidalgo
Цитата И поэтому меня невероятно удивило появление в этой серии артурианы. Могу попробовать объяснить сей факт: у тех, кто собирал серию "Предшественники Толкина", в конце концов иссякли идею, точнее варианты именно предшественников. Вот они и решили запихнуть туда всё, что более или менее, может сойти за фэнтези Sulla Просьба к вам: уважайте великий и могучий, иначе ваши сообщения сложно читать. -------------------- Мы говорим о DragonLance А вы? =)
|
| Аэтернитатис |
#20, отправлено 9-01-2005, 18:34
|
|
Unregistered |
Случайно по поиску в яндексе наткнулась на эту тему. Тут давненько никого не было, а тема хорошая.
Дансейни действительно изо всех предшественников, а может и вообще из всех фантастов ближе всех к Толкиену по духу. К сожалению издали его у нас сравнительно недавно и потому масса толкинистов продолжает вопить о первооткрывательстве Толкиеным фентази как жанра. Пожалуй именно Дансейни изобрел тех эльфов, к которым мы привыкли в книгах фентази. Ведь эльфы до Дансейни были совсем другими. В мифах европейских народов это маленькие человечки с крылышками. Те самые, которые знакомы нам по сказке Андерсона Дюймовочка. Затрудняюсь сказать, когда фентази стало называться фентази. Сам Толкиен в предисловии к Властелину колец зовет свою трилогию сказкой. Он был горд что создал самую длинную сказку. Но при желании можно отнести к фентази Гомеровскую дилогию, а она совсем не мала о объему. Гомер взял древние (уже тогда) предания, обработал литературно, в соответствии с тогдашними литературными вкусами и в результате человечество несколько тысячелетий наслаждается бессмертным творение. |
|
|
|
| Ответить | Опции | Новая тема |
| Текстовая версия | Сейчас: 10-01-2026, 22:26 | |
| © 2002-2026. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric. | ||