Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема | Создать опрос

> "Предшественники Толкина", Новая книжная серия от ACT.

EIN >>>
post #1, отправлено 16-11-2003, 14:50


The Only One
*******
Администратор
Сообщений: 3879
Откуда: Moscow


«Родоначальником» жанра «классической фэнтези» традиционно считают Д.Р.Р. Толкина.
Однако — ТАК ЛИ ЭТО?
Не совсем...
У Толкина тоже были ПРЕДШЕСТВЕННИКИ — писатели, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО создававшие жанр «литературной легенды». Писатели, по крупицам собиравшие то, что впоследствии достигло совершенства в легендарном «Властелине Колец»!
И первый среди «предтеч Толкина» — Эдвард Планкетт, лорд Дансени!
Писатель, которого современники считали попросту «интеллектуальным чудаком» — и которого без преувеличений можно назвать НАСТОЯЩИМ СОЗДАТЕЛЕМ КЛАССИЧЕСКО ФЭНТЕЗИ!
Ибо именно под пером Дансени — впервые в XX в. — действительно ОЖИЛ причудливый, странный и бесконечно увлекательный мир кельтской мифологии!
Читайте Дансени — и вы поймете, КАК ВСЕ НАЧИНАЛОСЬ!


А вот ведь как всё начиналось...
Сейчас передо мной лежит сборник рассказов Эдварда Планкетта "Дочь короля эльфов". И мне интересно, кто-нибудь ещё знакомился с этим произведением - в частоности, и всей серией - в общем?


--------------------
Мы говорим о DragonLance А вы? =)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Charis >>>
post #2, отправлено 17-11-2003, 0:02


Мы - не Свет, Мы - не Послание, мы - Вестники
***

Сообщений: 181
Откуда: Кому ведомы все пути?


Ух ты!
Нет, не знакомы. К сожалению, хотя хотелось бы.
Более того, название где-то слышала, а вот книги в руках точно не держала.
А что там еще есть, в этой серии? Я предпочитаю книги в библиотеке брать, или в нете скачивать. Поэтому новые серии с громкими названиями для меня чаще всего - пустой звук.

EIN, большое человеческое спасибо, что аватарку на место вернул, хоть это и оффтоп smile.gif


--------------------
Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где восходит. Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится ветер на ходу своем, и возвращается ветер на круги своя. Все реки текут в море, но море не переполняется; к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь... (Книга Пророка)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
сомерсби >>>
post #3, отправлено 27-11-2003, 13:19


Рыцарь
***

Сообщений: 83
Откуда: Омск


Первая фэнтази - это легенда о короле Артуре, когда она подверглась литературной обработке. Кстати, мысль не оригенальная.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Charmer >>>
post #4, отправлено 27-11-2003, 14:36


Старичок
******

Сообщений: 1186
Откуда: Prime Material Plane


а я лично до сих пор не могу понять, почему поэма Пушкина "Руслан и Людилла" - не фэнтези...и не надо мне говорить, что это - сказка..


--------------------
- Да кто ж ты наконец?
- Я - часть той силы, что вечно хочет зла ,
и вечно совершает благо!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
EIN >>>
post #5, отправлено 27-11-2003, 20:52


The Only One
*******
Администратор
Сообщений: 3879
Откуда: Moscow


Цитата
а я лично до сих пор не могу понять, почему поэма Пушкина "Руслан и Людилла" - не фэнтези...и не надо мне говорить, что это - сказка..


Хм... Наверно потому, что это авторская сказка. Да и жанр этого произведения был давным давно определён как сказка... а про фэнтези во времена А.С. Пушкина и слыхом не слыхивали wink.gif .
Хотя, Charmer , ты прав. Что-то в "Руслане и Людмиле" есть. Что-то, что выделяет эту сказку из ряда таких же "детских книг".


--------------------
Мы говорим о DragonLance А вы? =)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Agrainel >>>
post #6, отправлено 28-11-2003, 16:08


Зима идёт...
*****

Сообщений: 745
Откуда: Небо над Екатеринбургом


EIN догда можно предположить, что Гоголь писал современные ужасы, "Преступление и наказание"-это мелодраматический детектив, хотя спорить с тобой не буду по поводу Пушкина: Лешие, водяные, что-то мне это очень сильно напоминает.


--------------------
John the Revelator
Put him in a elevator
Take him up to the high side
Take him up to the top where the mountains stop
Let him tell his book of lies
DM

Сменила асю. Смотрите в профиле.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Hidalgo >>>
post #7, отправлено 28-11-2003, 18:24


Влюблённый Нарцисс
*****

Сообщений: 737
Откуда: Мистралия


EIN, огромное спасибо! После завтра в магаз за Дансени! Ты мя жутко обрадовал! Сорри за флуд))
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Charis >>>
post #8, отправлено 29-11-2003, 1:03


Мы - не Свет, Мы - не Послание, мы - Вестники
***

Сообщений: 181
Откуда: Кому ведомы все пути?


Ну если на то пошло, то мифы вообще будем считать народной фэнтези?
Ммм, а что - звучит гордо!
Русская народная фэнтези!


--------------------
Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где восходит. Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится ветер на ходу своем, и возвращается ветер на круги своя. Все реки текут в море, но море не переполняется; к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь... (Книга Пророка)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Ведьм >>>
post #9, отправлено 29-11-2003, 1:49


Герой Копья
****

Сообщений: 330
Откуда: Планета The Мля.


Мое личное мнение - первая фэнтези это на самом деле вся хуча вариаций "Артуровского цикла". Вольные и не очень ротации данной легенды. Надо сказать, великой легенды smile.gif


--------------------
Inside my heart is breaking
My make-up may be flaking
But my smile still stays on

© Queen "The Show Must Go On"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
EIN >>>
post #10, отправлено 2-12-2003, 18:03


The Only One
*******
Администратор
Сообщений: 3879
Откуда: Moscow


В серии вышла ещё одна книга - "Таинственный замок" Джеймса Кейбелла. Из представленных в книге произведений, на мой взгляд, более привлекателное - "Кое-что о Еве".


--------------------
Мы говорим о DragonLance А вы? =)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Kaeron >>>
post #11, отправлено 4-12-2003, 13:30


Неимоверно счастливый отец
******

Сообщений: 1771
Откуда: Третий рим

Замечаний: 5

Вообщето родоначальником стандартоно фэнтази принято всегда было считать Говарда? С чего тут Толкиен и Эдвард Планкетт (про которого я ни разу не слышал, хотя книг читал очень много) я не пойму.


--------------------
Блаженны Участники ибо не ведают что творят
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Darth Glorifindel >>>
post #12, отправлено 4-12-2003, 13:42


Приключенец
*

Сообщений: 14


Ктонибудь читал Кольца всевластья из этой серии?
незнаю читать их или не читать =)


--------------------
"Победителей не судят"-Адольф Гитлер
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
mash >>>
post #13, отправлено 4-12-2003, 16:42


Рыцарь
***

Сообщений: 110
Откуда: Питер


Я недавно читала сборник под общим назанием "Что-то-там (память подводит) Святого Брендона". Там как раз и были собраны различные прародители современной фентези, относящиеся к 16-му (а некоторые и ранее) веку.


--------------------
Моими устами глаголет истина... и при этом такое несёт!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
EIN >>>
post #14, отправлено 4-12-2003, 17:08


The Only One
*******
Администратор
Сообщений: 3879
Откуда: Moscow


Цитата(Kaeron @ 4-12-2003, 12:30)
Вообщето родоначальником стандартоно фэнтази принято всегда было считать Говарда? С чего тут Толкиен и Эдвард Планкетт (про которого я ни разу не слышал, хотя книг читал очень много) я не пойму.

Думаю, прочитав, то, что пишут в теме по Г.Лавкрафту, убедишься, что некоторые и Филлипса не считают предшественником Толкиена. wink.gif
А вообще, предшественник - не значит родоначальник. Да, все эти авторы, о которых я здесь писал, внесли немало в развитие литературы и создали почву для того, что мы сейча называем фэнтези, но основная заслуга в создании этого жанра пренадлежит именно Толкиену. Именно Профессору удалось классифицировать и выделить в литератре цельный и самостоятельный жанр.


--------------------
Мы говорим о DragonLance А вы? =)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Kaeron >>>
post #15, отправлено 5-12-2003, 9:46


Неимоверно счастливый отец
******

Сообщений: 1771
Откуда: Третий рим

Замечаний: 5

EIN ну может ты и прав, но я всё же больше склонен к тому, что фэнтази появилась вместе с Говардом. Лавкрафт - это ужасы, готика, просто во времена жизни Толкиена, жажда в отдельном жанре литературной сказки (то, что мы сейчас знаем как фэнтази) достигла на Западе апогея и толпа получила своего кумира.


--------------------
Блаженны Участники ибо не ведают что творят
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Атана >>>
post #16, отправлено 23-05-2004, 18:38


ветеран
*******

Сообщений: 3135
Откуда: теперь почти всегда реал


Конечно же фэнтези как таковая была и до Толкина... но мне она мало интересна. Я люблю так сказать эпическое фэнтези, основателем которого является именно Толкин. По сему мне данная серия в общем-то безинтересна. Хотя, надо сказать, там всплывают довольно интересные произведения...
кстати оформление на мой взгляд просто ужасное.


--------------------
Утеха! Сколько в этом звуке
Для сердца русского сплелось!..
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Hidalgo >>>
post #17, отправлено 23-05-2004, 22:48


Влюблённый Нарцисс
*****

Сообщений: 737
Откуда: Мистралия


Атана, у АСТ оформление всегда ужасно.

По поводу серии. Не знаю, может, я сумею внести ясность хоть небольшую, ну, или просто выскажу своё мнение о зарождении фэнтези.

Говоря о прародителях фэнтези мы имеем ввиду прародителей high fantasy, к коей, кстати, относится и достопочтимый Толкиен. Этот стиль подразумевает собой близость к "сказке для взрослых". То есть в мире high fantasy чаще всего встречаются эльфы, гномы и другая подобная живность. Там же царствует магия и другие подобные детали. Именно в этом стиле писал и Толкиен, и Дансени. Говард же создал героическую фэнтези, это совершенно другое, как и то, что создал Лавкрафт, и как всевозможная артуриана - эо уже мифологическое фэнтези. А именно создать свой мир, красивый, живущий, не мрачный, не на основе нашего - это есть и задача, и право high fantasy. А в этом стиле до "Предшественников Толкиена" не писали. И поэтому меня невероятно удивило появление в этой серии артурианы. Артуриана не есть ни предшественник, ни прародитель Толкиена. Да, бесспорно, Джон Рональд Руэл читал этих авторов и во многом ориентировался на них, но жанр это совершенно иной.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Sulla >>>
post #18, отправлено 24-05-2004, 2:18


Серый Святой
***

Сообщений: 168
Откуда: Москва


EIN
Цитата
А вот ведь как всё начиналось...
Сейчас передо мной лежит сборник рассказов Эдварда Планкетта "Дочь короля эльфов". И мне интересно, кто-нибудь ещё знакомился с этим произведением - в частоности, и всей серией - в общем?

ндля .. форменная гадость! ... с "дочерью.." не знакомился ..а вот с серией доводилось ((...
бееееееее, замучено филосовская муть(.. unsure.gif "нечитабельна даже в период страшнейших депрессий" - как сказали друзья ... ( rolleyes.gif sad.gif unsure.gif
с чем плозанкомился . нескажу (... таккак книжку отдал . и благополучно забыл как ор страшном сне sad.gif unsure.gif


--------------------
Путь к сердцу мужчины лежит: для красивых женщин через желудок, для некрасивых - через печень.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
EIN >>>
post #19, отправлено 24-05-2004, 9:49


The Only One
*******
Администратор
Сообщений: 3879
Откуда: Moscow


Hidalgo
Цитата
И поэтому меня невероятно удивило появление в этой серии артурианы.

Могу попробовать объяснить сей факт: у тех, кто собирал серию "Предшественники Толкина", в конце концов иссякли идею, точнее варианты именно предшественников. Вот они и решили запихнуть туда всё, что более или менее, может сойти за фэнтези smile.gif .
Sulla
Просьба к вам: уважайте великий и могучий, иначе ваши сообщения сложно читать.


--------------------
Мы говорим о DragonLance А вы? =)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аэтернитатис
post #20, отправлено 9-01-2005, 18:34


Unregistered





Случайно по поиску в яндексе наткнулась на эту тему. Тут давненько никого не было, а тема хорошая.
Дансейни действительно изо всех предшественников, а может и вообще из всех фантастов ближе всех к Толкиену по духу. К сожалению издали его у нас сравнительно недавно и потому масса толкинистов продолжает вопить о первооткрывательстве Толкиеным фентази как жанра. Пожалуй именно Дансейни изобрел тех эльфов, к которым мы привыкли в книгах фентази. Ведь эльфы до Дансейни были совсем другими. В мифах европейских народов это маленькие человечки с крылышками. Те самые, которые знакомы нам по сказке Андерсона Дюймовочка.
Затрудняюсь сказать, когда фентази стало называться фентази. Сам Толкиен в предисловии к Властелину колец зовет свою трилогию сказкой. Он был горд что создал самую длинную сказку.
Но при желании можно отнести к фентази Гомеровскую дилогию, а она совсем не мала о объему. Гомер взял древние (уже тогда) предания, обработал литературно, в соответствии с тогдашними литературными вкусами и в результате человечество несколько тысячелетий наслаждается бессмертным творение.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 




Текстовая версия Сейчас: 10-01-2026, 22:26
© 2002-2026. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.