Взаимоотношение Вер - 2, Как вы смотрите на другие религии?

[Fearid >>>]

А к Конфуцианству, кто как относится???



Модераторское примечание. Предыдущая часть темы ушла в Архив. Ее можно найти по этой ссылке

Сообщение отредактировал Alaric - 28-04-2004, 11:36

[Rain13 >>>]

Фир

  А к Конфуцианству, кто как относится???

А чего к нему относится? Это, по сути дела, даже не религия (афаик), а так - моральные заморочки. Соответственно, религиозных войн нет и не предвидится, религиозной пропагандой конфуцианцы (или конфуциане?) не занимаются (у нас, по крайней мере), следовательно - все нормально. Но это про последователей.
А к самой религии (ну или мировоззрению) лично я отношусь отрицательно - "все что хорошо для наших предков, хорошо и для нас" - оч. существенный тормоз развития, ИМО.

[Fearid >>>]

Да мне тоже Конфуцианство не особо нравится. Со своими принципами большой семьи, и т.д. и т.п. И религией это сложно назвать...
Но все таки на протяжении двух тысячилетий эта "религия" сохраняла ведущую роль.
Почему?

[Rain13 >>>]

Ведущую - в каком смысле? Если по кол-ву последователей, то это неудивительно, учитывая расовую специфику

[Fearid >>>]

Я говорю только о Китайском обществе.

[Rain13 >>>]

Вообще, я не спец по восточным религиям, однако осмелюсь предположить, что конфуцианство - самая простая из возможных мировоззренческих систем. Человек следует одному единственному принципу и уже считается последователем религии и многие просто выбирают путь наименьшего сопротивления. Например, чань-буддистом так запросто не станешь.

[Black Loki >>>]

Тихиро хе-хе......Тихиро,глянь пример крещения,и навязывания который я тебе выше приводил,в том случае,ты была бы не согласна? Очень и очень вряд ли А несолгасных было достаточно,за что собственно и погибли,в бою за Родную землю.

[Искатель >>>]

... Разве православные на другом языке говорили? ...

... И не зря приговаривали "Раз царь-батюшка решил, значит и нам так лучше!"....

Во-первых. О языке. А ты, уважаемая, разве думаешь, что современный язык есть русский??? От РУССКОГО в нем осталось чуть-чуть и ещё немного! НАШ язык звучит совсем не так! Подумай на досуге...

Второе. Про царя батюшку А своя голова зачем?! Батя скажет "бей соседа" и все побежали? нееет я против! Да и где ты прочитала про это высказывание? В учебниках? Я ещё в школе понял - в учебниках правды нет, ибо РЕАЛЬНАЯ история скрыта (умышлено). А причина ХРИСТИАНСТВО! Это религия рабов (напомнить почему? ) Все вопросы раньше решало Вече - народное собрание, а что батюшка решил - ещё не хорошо для народа, это Вече могло и переизбрать Батю! СВОЮ историю, девочка, надо ЗНАТЬ и ЧТИТЬ!

А культуру русичей истребляли намеренно, ибо она огромное препятствие силам зла для захвата энтого мира! ... О как сказал

Здрав будь, друже

[Mef >>>]

Сейчас немного не по теме
Искатель

СВОЮ историю, девочка

Это чуть меньше нахальства и принибрижения, все мы люди, и если ты считаешь что так ты выражаешь уважение ты ошибаешся...повежливее пожалуйста.

Тихиро не обижайся на Искателя он новичок и очень эмоционален...

Сообщение отредактировал Mef - 28-04-2004, 6:48

[Rain13 >>>]

Искатель

Я ещё в школе понял - в учебниках правды нет, ибо РЕАЛЬНАЯ история скрыта (умышлено).

Жидомассонский и сатаноязычес... ой, что это я, православнокатолический заговор?

Все вопросы раньше решало Вече - народное собрание

Тут есть противоречие. Если реальная история сокрыта, то откуда ты знаешь, что это Вече вообще было?

[Alaric >>>]

Искатель

СВОЮ историю, девочка, надо ЗНАТЬ и ЧТИТЬ!

Золотые слова. Советую их автору хорошенько в них вдуматься и последовать собственному совету.

Все вопросы раньше решало Вече - народное собрание

На Руси последнее Вече (в Пскове) было успешно разогнано в начале 16-го века Иваном IV Грозным. А в других городах (за исключением Новгорода, с которым "расправился" Иван III) веча уже тогда несколько веков не было.
Фраза, которую процитировала Тихиро, относится к уже гораздо более поздним временам (18-19 вв.) И о том, что многие действительно так думали свидетельствуют не только учебники, но и почти вся русская литература 19-го в. Ее тоже исказили вышеупомянутые "силы зла"?

О языке. А ты, уважаемая, разве думаешь, что современный язык есть русский??? От РУССКОГО в нем осталось чуть-чуть и ещё немного! НАШ язык звучит совсем не так!

А какой язык в таком случае русский? Старославянский?
Любой язык изменяется. Если Вы сравните, например, современный английский язык с языком жителей Англии 9-го века, Вы там обнаружите огромнейшие различия. Конечно, можно утверждать, что англичане тоже говорят не на английском Но зачем вводить лишние сущности?

[Fearid >>>]

Самая простая из возможных мировоззренческих систем

Хм, я бы не сказала, что особо простая. Там можно хорошо покапаться и открыть для себя много новых философских возрений. И я думаю, что если бы там все было так просто, оно бы (Конфуцианство) не существовало так долго. Это как маятник, чем сильнее талкнешь, тем дольше будет шататься.

[Fearid >>>]

Ну я думаю, что и Христианство для Китайцев не приемлемо. Разные мы.

[Тихиро >>>]

Искатель , да нет, я не про современный язык!(не пойму, к чему ты про него заметил).. Я про то, что тогдашние язычники и христиане говорили на одном языке. Зачем тогда надо было давать язычникам такое название? С чем это связано?

Про Царя - эт я собирательно. Для народа так проще.

Про царя батюшку  А своя голова зачем?! Батя скажет "бей соседа" и все побежали? нееет я против!

Ну.... все-таки объединенный народ сломить трудней.
Вообще самое ценное, что я вижу в религии - это способность ее объединять.

[Mef >>>]

Тихиро
ох..никто наверное не читает то что я пишу что ли...я же вроде бы обьяснил...все..устал я повторяться...говорю еще раз...ЭТО СЛОВО БЫЛО ПЕРЕНЯТО....

[Тихиро >>>]

А! Еще о конфуцианстве, как о "философии покорной овцы" ( ). Не думаю, что тут все так просто. Иначе бы его просто не стало (типа слабейших вычищает естественный отбор). Если только исключительно как способ познания и самосовершенствования...

Добавлено в [mergetime]1083209816[/mergetime]:
Mef , кажется, мы говорим на разных языках ...ладно...я пойду поищу...
Alaric,

Фраза, которую процитировала Тихиро, относится к уже гораздо более поздним временам (18-19 вв.) И о том, что многие действительно так думали свидетельствуют не только учебники, но и почти вся русская литература 19-го в.

...я, честно говоря, считала, что так думали и в 9-10 веках... А что, в 19м в. тоже проблемы серьезные были на тему "христианин-язычник"?

Сообщение отредактировал Тихиро - 29-04-2004, 7:39

[Mef >>>]

Тихиро как формулируешь вопросы так я страюсь и отвечать, ты спросила ОТКУДА этот терми и ПОЧЕМУ им называют я отвтеил вроде все понятно.
God of Sorrow

буйство маленьких людей. Им нужна религия или философия подстать - иудаизм, ислам, христианство, конфуцианство...

Это ты немного чильно сказал...еще скажут что ты притисняешь другие религии....

[Кузя >>>]

God of Sorrow
Полностью согласен!!! Правда лучше всего!, особенна, когда она своевременна...
Mef
Читая что-либо, относящиеся к Вере, легко принять высказанное мнение за,.. наезд (?)... Главное помнить, что это просто мнение...

Но самое главное, что для человека правда енто то, во что он верит...
К ентому могу добавить пару строк... Правда немного криво написанно:

На изломе неба, был рождён наш мир...
Создавая Землю, Первый, врядли ведал, что творил.
Формула: "Я Гений", приучила спать.
Мы есчё не можем Верить, но уже мечтаем Знать.

Сообщение отредактировал Кузя - 29-04-2004, 14:16

[Rain13 >>>]

God of Sorrow

Rain13, ты даже представить себе не можешь, насколько ты права, говоря о всемирном заговоре…

"Антирусский заговор, безусловно, существует - проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России." - Пелевин.
А если серьезно, то интересно бы посмотреть на доказательства или хотя бы ссылки на то, где их можно найти.

[Alaric >>>]

Rain13
Чтобы показать как аргументы God of Sorrow на проблему "мирового заговора" могут выглядеть со стороны, то я порекомендую после прочтения статьи господина Вебера прочитать вот эту статью

[Ивлин >>>]

Я извиняюсь если этот вопрос уже обсудили, а ка насчет христьянства с другой стороны, сатанизм в смысле?

[snark_21 >>>]

А что сатанизм? Чем-то мешает?

[snark_21 >>>]

Ого.
Не ожидал такого грамотного подхода.

[Black Loki >>>]

Ивлин к сатанизму,отношусь так-же как и к христианству,в его первоночальной форме(сатанизма в смысле),ибо сатанизм из христианства вышел.Но если брать сатанизм как новый взгляд на старое и срывание цепей пастуха,что заключает своих овец в кандалы...,то да,тогда я к этому отношусь хорошо.

[Alaric >>>]

God of Sorrow
1.

Так почему господин Островкий считает себя в праве говорить об объективности, коль скоро он забывает о прекрасном изречении: “Наука находится вне морали”?

Это - замечательный ход. Человек ссылается на мораль - значит он необъективен.
3. Нет там двойных стандартов. Если человек доказывает, что 2*2 + 2 = 7 и пользуется при этом фактом, что 2*2=5, то для того, чтобы показать, что его доказательство неверно, мы не обязаны вычислять все выражение целиком. Достаточно показать, что 2*2 <> 5. Так же поступате и Островский. Он показывает, что аргументы г-на Вебера не состоятельны и следовательно прислушиваться к тому, что он получил - не стоит.
4.

Геноцид – это намеренное уничтожение. Смерть из-за болезней, голода, несчастных случаев и прочих явлений, не зависящих от воли комендантов концлагерей, не могут являться геноцидом.

С учетом того, что почему-то евреи оказывались в этих самых концлагерях чаще (в процентном отношении), чем представители остальных наций, я считаю, что уже политика помещения евреев в концлагерь (с такими условиями) есть геноцид еврейского населения. В принципе, я не возражаю против приписывания нацистам обвинения в геноциде немецкого населения.

Однако сам факт, что господин Островкий является последовательным критиком национал-социалистической идеологии и работает на еврейский коммунистический сайт даёт полную картину его идеологической окраски. О какой-либо объективности, в свете вышеизложенных фактов, речи конечно быть не может.

Труд г-на Вебера тоже дает полную картину его идеологической окраски.
6. Идет давление на эмоциональность. Интересно, если я эмоционально начинаю доказывать математическую теорему, мое доказательство становится неверным? То, что человек не жалеет убийцу, вполне естественно.
7.

вот таким путанным способом господин Островкий тщетно пытается опровергнуть доказательства лжи Гёсса (как известно, никогда не существовало концлагеря Вользек

По-моему, г-н Островский наглядно показывает, что никого за концлагерь Вользек не осуждали. И потому тот факт, что Гесс (или даже стенографист) неожиданно его упомянул, ничего не меняет.

Однако даже не смотря на издевательства и жестокие избиения, Гёсс не потерял присутствия духа и приоткрыл потомкам истину о том, какова цена его “чистосердечным” признаниям.

Каким образом он это сделал? Книга, издательство, год издания? Островский утверждает, что мемуары Гесса этого не содержат и я склонен верить ему.
8. Я не вижу в процитированных словах несостоятельности. Указанные Островским документы вполне реально существуют. Нет, конечно, можно уверять, что это все более поздняя подделка. Но это уже из серии как доказать человеку, что Солнце встает на востоке, если он уверен, что весь мир - это хитро наведенная иллюзия?
9.

Марк Вебер постоянно напоминает в своих трудах о том, что в нацистских концлагерях содержались отнюдь не только евреи. Не заменить это мог лишь слепой… Или нечистый на руку огульный критик.

Человек, внимательно читавший статью, мог бы заметить, что г-н Островский вполне заметил этот факт. И указал внимание читателя, что г-н Вебер очень хитро манипулирует числами заключенных вообще и заключенных-евреев.

И потом, даже если бы тебе удалось опровергнуть аргументацию Вебера, остаются ещё Шахак, Гароди, Родзаевский, Форд (да, именно тот Генри Форд – изобретатель конвейера). На очереди – Рихард Вагнер и Карл Маркс. Ну, и ещё пару сотен научных трудов выдающихся личностей, посвящённых всё тому же мировому заговору.

А я не собираюсь доказывать никому, что мирового заговора не было. Как и не собираюсь доказывать, что Солнце встает на востоке. Я просто хочу показать людям, которые прочитают тобой указанные статьи, что существует еще и диаметрально противоположная точка зрения. И что на каждую статью, указанную тобой, вполне может найтись статья, ее опровергающая.
К сожалению, в наше время, любой человек может объявить себя историком написать "историческую" книгу. (В принципе, это верно и в некоторых других областях человеческого знания, но в истории это явление заметно больше всего). Также, к сожалению, настоящие ученые не считают своим долгом (либо у них не хватает на это времени) заниматься опровержением этих "теорий". Поэтому многие люди начинают верить в то, что эти "теории" утверждают правду. Я не могу опровергнуть эти теории, так как я не хочу тратить свое время на лазание по библиотекам и архивам. Статьей Островского я хотел показать людям, обитающим на этом форуме, что существует вторая точка зрения и, на самом деле, без изучения приличного количества реальных документов, невозможно установить какая из этих двух точек зрения истинна.

[Искатель >>>]

Rain13, в точку, именно заговор имеет место...

О противоречии сокрытия истории: А откуда я знаю о сокрытии истории...


Добавлено в [mergetime]1083285150[/mergetime]:

Fearid, насчёт конфуцианства я, вроде, уже писал. Ну, не грех и повториться. : ) По моему мнению, учение Конфуция – это философия покорной овцы. Символично, что многое из конфуцианства затем позаимствовали христиане. Для Китая философия послушания и подчинения всегда была (и будет) актуальна для так называемых маленьких людей – крестьян и слуг. Для России конфуцианство неприемлемо. Единственное, за что я уважаю учение Конфуция – это пропаганда усердной учёбы и постоянного самосовершенствования. Но что, по Конфуцию, должно получиться в итоге последовательного саморазвития? Благородный муж, этакая образованная версия ницшеанского untermensch. Что тут ещё можно сказать?..

Искатель, немного пафосно по форме, но абсолютно верно по сути. Сва!

Rain13, ты даже представить себе не можешь, насколько ты права, говоря о всемирном заговоре…

...немного пафосно по форме, но абсолютно верно по сути. Сва!...

Благодарю за поддержку Приятно обнаружить единомышленника...

Добавлено в [mergetime]1083285521[/mergetime]:

Искатель , да нет, я не про современный язык!(не пойму, к чему ты про него заметил).. Я про то, что тогдашние язычники и христиане говорили на одном языке. Зачем тогда надо было давать язычникам такое название? С чем это связано?

Про Царя - эт я собирательно. Для народа так проще.  Ну.... все-таки объединенный народ сломить трудней.
Вообще самое ценное, что я вижу в религии - это способность ее объединять.

Тихиро, Преклоняю колено и приношу искренние извинения за излишнюю резкость

Для народа так проще.  Ну.... все-таки объединенный народ сломить трудней

Здесь не соглашусь. Для народа проще, если с ним согласны... А объединённый народ сломить можно... хотя и трудно

[Искатель >>>]

Тихиро
ох..никто наверное не читает то что я пишу что ли...я же вроде бы обьяснил...все..устал я повторяться...говорю еще раз...ЭТО СЛОВО БЫЛО ПЕРЕНЯТО....

Mef не переживай, найти понимающих не легко, но ты крепись

Добавлено в [mergetime]1083285709[/mergetime]:

Mef, а правда всегда кого-нибудь обижает. Но это ведь не значит, что надо постоянно умалчивать истину, не так ли?

Такие слова я поддержу

[Mef >>>]

God of Sorrow

что надо постоянно умалчивать истину, не так ли? 

истина... не спорю занть ее надо, но готово ли общество к этому...Не думаю...Ты очень знающий человек, приятно читать твои высказывания. Но не кажеться ли тебе что раскрывать истину опасно не какждый может принять ее...алоли как могут повести себя люди...Но...все арвно ее полностью не узнают никто и никогда..могое утеряно много уничтожено, крупицы что остались собрали но парвильно ли их поняли?Немного сумбурнуе мысли так что звиняйте

Тихиро но ты должна согласиться что православаеи много переняла у старой веры славян. Посчитай сколько христианских праздников и сколько так называемых языческих, которые православная религия принла как свои...и народ их праздунет...Корни не изменишь ведь..значит истиная вера есть в каждом...

[Искатель >>>]

God of Sorrow по мылу пообщаться не хочешь?

Добавлено в [mergetime]1083288411[/mergetime]:
А никто не знает, что с темой Василия головачёва?

[Тихиро >>>]

God of Sorrow

Тихиро, ты снова и снова меня удивляешь. Выбор большинства – это не аргумент. Живучая философия? Тараканы тоже живучие. Оглянись вокруг - повсюду буйство маленьких людей. Им нужна религия или философия подстать - иудаизм, ислам, христианство, конфуцианство...

Значит, все (почти все) сторонники иудаизма-ислама-всего-прочего... - маленькие люди???.... ... . .Но почему тогда сильные язычники не завоюют власть (эт я образно) или почему они раньше этого не сделали?? Или полезней сидеть в тишине (типа проблем меньше и безопасней)? ...

Mef

Тихиро но ты должна согласиться что православаеи много переняла у старой веры славян.

И не спорю! Это еще одна вещь, которая мне нравится в православии! ...и она, по-моему, говорит о терпимости этой религии.... Уж простите, так я в этом убеждена!

К вопросу об истине и истинной вере. Вера - это вера. В нее только верить можно. Истинность, имхо, требует доказательств. ...вот...Вы понимаете, к чему я веду? Мне кажется, что говорить об истинности какой-либо вере все равно что измерять массу в километрах.
И потом... вы так толкуете об Истине, будто богами-вседержателями являетесь....

[Mef >>>]

Тихиро

Но почему тогда сильные язычники не завоюют власть

завоевать власть...вернуть все к истокам..заманчиво..очень заманчиво...НО я не хочу уподобляться тем кто уже насадил чужое, нужны другие пути, один из которых вот этот диспут...Нельзя заствить народ верить в чужое...я к этому и привел пример праздников перенятых праволсавием. Это был грамотный ход, imho, со стороны христианства...

И потом... вы так толкуете об Истине, будто богами-вседержателями являетесь....

нет не ими но славяне никогда не были РАБАМИ божьмим как христиане, они считали себя внуками богов...Мы же не желали делать это, так как мы сами — Дажьбоговы внуки и не стремились красться по стопам чужеземцевз" . кажеть это Велесова книга....

[Искатель >>>]

God of Sorrow Значит, все (почти все) сторонники иудаизма-ислама-всего-прочего... - маленькие люди???.... ... . .Но почему тогда сильные язычники не завоюют власть (эт я образно) или почему они раньше этого не сделали?? Или полезней сидеть в тишине (типа проблем меньше и безопасней)? ...

Mef И не спорю! Это еще одна вещь, которая мне нравится в православии! ...и она, по-моему, говорит о терпимости этой религии.... Уж простите, так я в этом убеждена!

К вопросу об истине и истинной вере. Вера - это вера. В нее только верить можно. Истинность, имхо, требует доказательств. ...вот...Вы понимаете, к чему я веду? Мне кажется, что говорить об истинности какой-либо вере все равно что измерять массу в километрах.
И потом... вы так толкуете об Истине, будто богами-вседержателями являетесь....

Согласно той же христианской религии - люди созданы по подобию богаи являются его детьми! отсюда следует, что эти дети ТОЖЕ БОГИ!!!

Не убедил? Анализируй...

Здраво друже

[Искатель >>>]

нет не ими но славяне никогда не были РАБАМИ божьмим как христиане, они считали себя внуками богов...Мы же не желали делать это, так как мы сами — Дажьбоговы внуки и не стремились красться по стопам чужеземцевз" .  кажеть это Велесова книга....

Можно покричать?
... Так их! так их!... просто балуюсь. Хотя...

[Ивлин >>>]

God of Sorrow
Кстати хороший вопрос...Ну почему не строят сатанинские церкви, не совершается узаконеных обрядов, вальпургиева ночь не отмечена в календаре как пасха...Просто много леваков купивших себе пентаграмму и называющие себя сатанистами,порочат эту часть христьянства...

[Mef >>>]

Ивлин

Ну почему не строят сатанинские церкви, не совершается узаконеных обрядов, вальпургиева ночь не отмечена в календаре как пасха

Сатанизм, imho, не есть религия...это нечто с чем бореться церковь...поэтому не позволят построить,праздновать, проводить...так как опять же общепринято"САТАНИЗМ=ЗЛО" а церковь у нас всегда стоит в противовес злу...ибо хотят сохранить души для себя...
Хотя лично я то же против сатанизма....но это мой взгляд на вещи...

[Тихиро >>>]

Mef

Нельзя заствить народ верить в чужое

Раз православие приняли, значит, не такое уж оно и чужое. Владимир долго его выбирал, специально для нас.
И объясните мне, пожалуйста, чем славянское язычество отличается от остального? Только ли сомном богов?
А Велесова книга - реклама язычества. Ну или гимн ему. По моему.

нет не ими но славяне никогда не были РАБАМИ божьмим как христиане, они считали себя внуками богов

Я не про то говорю, что мы себя богами-их детьми-внуками-рабами считаем, а про то, что НУ ОТКУДА НАМ ИСТИНУ-ТО ЗНАТЬ?

Искатель

Согласно той же христианской религии - люди созданы по подобию богаи являются его детьми! отсюда следует, что эти дети ТОЖЕ БОГИ!!!

Для тебя христианская религия является достаточно авторитетной, что бы держаться такого мнения? Ну а в плане логики - у отца..гм... рыбака вполне может получится профессор. ... хотя, если считать божественность (христианскую) национальностью, то тогда конечно! Впрочем, как сказала, я не о том, насколько мы божественны говорю...

....а что же у нас с этимологией слова "язычник"?

[Mef >>>]

Тихиро

А Велесова книга - реклама язычества. Ну или гимн ему

Впрочем как и Библия для христиан...не будем ою этом...какждый выражает свою веру как может.У каждой веры есть Книга...

Владимир долго его выбирал, специально для нас

или для себя...что бы обезопасить свою власть?

НУ ОТКУДА НАМ ИСТИНУ-ТО ЗНАТЬ?

то что ты считаешь истиной истина для тебя и есть не такли...единой истины быть не может...так не бывает

а что же у нас с этимологией слова "язычник"?

зацепила ты меня ..вот что я нашел не совсем удачно за то научно...прочтив ты скажешь АГА я же говорила...но опять же это предположение...
Язычник - сторонник многобожия, идолопоклонник.
Слово "язычник" имеет явную древнетюркскую основу jaz- (грешить). Сочетание jaz- + аффикс -igci переводится как "грешник" (jaz- + -igci ~ языгчи ~ язычиг ~ язычник).
Не исключен и другой вариант этимологии этого слова: тюркская основа jazinc (грех) + русский суффикс -ник (jazinc + -ник ~ язынчник ~ язычник). Однако это менее вероятно.
Таким образом, можно полагать, что русское слово "язычник" есть заимствование тюркского слова "грешник"...
Вот еще В более позднем русском церковном обиходе слово “язычник” семантически расширилось, став определением всех кочевых нехристианских народов, в том числе и славянских кочевников – бродников, известных нам по летописям или прочитай статью полностью вот здесь

[snark_21 >>>]

А какое отношение вальпургиева ночь имеет к сатанизму?

Велесова книга,насколько я знаю,фальсификация.

[Mef >>>]

snark_21

Велесова книга,насколько я знаю,фальсификация. 

утютю...поделись источником насколько я знаю там ничего так и не определилось. с таким же успехом могу сказать что любая книга касающая веры и истории фальсификация....

Сообщение отредактировал Mef - 30-04-2004, 10:34

[Rain13 >>>]

God of Sorrow

Шахак И.

Вебер М.

Гароди Р.

Родзаевский К.

Форд Г.

Спасибо, прочитаю.

P.S. И не жалко тебе времени на прочтение творений Пелевина тратить? Для меня его слова не аргумент, мягко выражаясь.

По первому вопросу: нет, не жалко. По второму: для меня вообще ничьи слова не аргумент.

Искатель

О противоречии сокрытия истории: А откуда я знаю о сокрытии истории...

Вот-вот. Я не говорю, что все в истории правда, но так уверенно утверждать, что одно истинно, а другое ложно на одном единственном основании, что историю умышленно сокрыли, имхо, несколько некорректно.

Сообщение отредактировал Rain13 - 30-04-2004, 10:32

[Кузя >>>]

Исполать!
God of Sorrow
Спасибо за ссылки, разгрибусь с учёбой, обязательно прочитаю!
А как же Белая Книга?
Тихиро Mef
хочу напомнить, что Велесова книга не является языческой "Библией".

Кстати, по той же книге Велеса, славяне то же боролись с язычниками!

[Mef >>>]

God of Sorrow я ничего не имел такого...или не понял о чем ты а харизма...как понизят так и повысят

Наша Библия в ветре и дожде…

я даже прослезился...но не выскажешь свое отношение к "Велесовой книги" интерсно было бы узнать
Кузя а я и не говорил что Велесова книга это Библия для славян...я цитату от туда привел и все...

Сообщение отредактировал Mef - 30-04-2004, 11:29

[Кузя >>>]

Mef
Да я на самом деле енто просто к слову... Вдруг вопросы возникнут у кого...
God of Sorrow
Я с тобой согласен, но есть одно но!
Правильность написаного можно проверить, лишь самому сев за перевод... Просто во всех переводах, которые я читал, не был дан словарик, по которому можно было самому проверить правильность перевода... Не спорю, енто сложно.., но зато чесно...
Хотя, я то же надеюсь, что енто не подделка...

[Mef >>>]

Кузя

Правильность написаного можно проверить, лишь самому сев за перевод... Просто во всех переводах, которые я читал, не был дан словарик

а помог бы он ведь насколько я знаю даже зная написание и произношения слов нельзя составить предложения. это я про славянсий язык, тот на котором написана книга. А изучить его ну мягко говоря сложно, ведь утерян он...а переводы всегда страдают неточностью..Замкнутый круг однако

[Кузя >>>]

Mef
Попытка не пытка! А средство самоубийства...
Да попробовать то можно... Если очень захотеть, можно за славянским посидеть А потом попереводить... Для самоутверждения.
Да интересно мне просто!.. А тебе разве нет..?

[Mef >>>]

Кузя интересно до ужаса...но где взять...все мои поиски мариалов по старославянскому окончились неудачно...и тексты на жтом языке найти сложновато...а может я искал неправильно
God of Sorrow благодарствую за ссылку а вот причина почему автор убрал неясна...обидно

Сообщение отредактировал Mef - 30-04-2004, 12:03

[Alaric >>>]

God of Sorrow

Alaric, очень удобная позиция, особенно когда сказать по существу нечего: “Это очевидно так же, как и то, что Солнце встаёт на Востоке, поэтому я не буду ничего доказывать”.

На это я могу сказать только следующее. Когда человеку нечего сказать по существу, он занимается передергиванием высказываний оппонента. Причины, по которым я не буду доказывать отсутствие "мирового заговора" я привел и они отличаются от того, что ты написал в кавычках.

Как известно, Институт Ревизии Истории официально объявил вознаграждение в 500000 долларов тому, кто сможет доказать, что евреи умерщвлялись газами в Освенциме.

Как известно, этот факт доказан Нюрнбергским трибуналом. А также рядом других судебных процессов. Если ревизионисты отказываются признать огромнейшее количество представленных на тех процессах свидетельств и документов, то непонятно, что именно они признают за доказательство, если любой, не устраивающий их документ, объявляется подделкой, любой свидетель, не устраивающий их, объявляется предвзятым.
Кстати, Вы нулем не ошиблись? Потому как я видел сумму в 50 к$ за то же самое.

И последнее, Марк Вебер не любой человек, а общепризнанный специалист и учёный.

Общепризнанный кем? Кто его признал как историка, кроме других ревизионистов и неофашистов? Также мне, как человеку, все-таки не очень далекому от современной науки (пусть и в другой области), сложно поверить в "общепризнанность" "ученого", который обладает всего лишь магистерской степенью, что почти соответствует российскому высшему образованию.

Дописано позже
Кстати, а как связано отрицание холокоста с доказательством существования мирового заговора? А также с "Взаимоотношениям Вер"?

Сообщение отредактировал Alaric - 30-04-2004, 19:42

[Alaric >>>]

Однако мне очень хотелось бы услышать, в чём принципиальная разница двух вышеприведённых фраз.

Пожалуйста. Я не собираюсь доказывать первый факт. Я не собираюсь доказывать второй факт. Факты между собой не связаны. Причины, почему я не буду доказывать первый факт, были приведены ниже, и не имеют никакого отношения к очевидности.

Я говорю только тогда, когда мне есть что сказать

Всегда?

Суд штата Торонто счёл квалификацию Вебера достаточной, дабы привлечь его в качестве эксперта по вопросам Холокоста. Или в правительстве и судах США одни неофашисты сидят? ; )

Штата Торонто не существует. Торонто находиться на территории Канады, в провинции Онтарио. Посему я подозреваю, что суда штата Торонто не существует.

Насколько я знаю, звание магистра в Америке соответствует российскому кандидату наук.

Степень (не звание, такого звания нет) магистра в России соответствует степени магистра в Америке, так как вводилось "по образу и подобию". Я обладаю степенью магистра, и я абсолютно точно знаю, что оно не соответствует кандидату наук. Нашей степени кандидата в Америке соответствует степень Доктора философии (Ph.D.)

заведомо ангажированного прокоммунистического и проеврейского Островкого.

Лично для меня Вебер также "заведомо ангажированный" неофашистский писатель.

Что же касается обсуждения вопросов, не имеющих прямого отношения к тематике данного топика, то я, дабы не разводить офф-топ, просто кинул ссылки на полезные книги и статьи. Однако кто-то решил опровергнуть одну из этих статей.

Неверно. Я, "дабы не разводить оффтоп" , дал ссылку на другую статью

[Alaric >>>]

Ты совершаешь свойственную всем обывателям ошибку – путаешь фашизм с нацизмом. Ничего фашистского (или неофашистского) в статьях Вебера нет.

Я прекрасно знаю об отличии фашизма от нацизма. Просто в результате того, что мои первые 11 лет жизни прошли в государстве СССР, у меня, как и многих, выработался "рефлекс" называть нацистов фашистами. От детских привычек избавляться сложнее всего. Приношу свои извинения за эту "путаницу" в понятиях.
Тем не менее, мне отвратителен национализм в любом его проявлении (русский, немецкий, итальянский, еврейский). Я абсолютно не согласен с тем, что какой-то человек может считаться ниже другого человека только на основании того, что он родился в другой семье. И в фашистской, и в нацистской идеалогии национализм занимает довольно важное место. Поэтому я не могу спокойно относиться как к подобным идеалогиям, так и к попыткам их возрождения. Коммунистов я тоже не люблю, но за то, что они уничтожили гитлеровскую Германию (пусть и в "корыстных" целях), я готов им простить очень многое.

Молчание - золото, когда нечего сказать. Запомни, в жизни пригодится. ; )

Молчание - золото, поэтому не надо тратить его понапрасну
За студенческие годы я познакомился с практикой "мозгового штурма" и ей, например, Ваше высказывание противоречит абсолютно. В жизни существуют моменты, когда лучше выпалить свои глупости вслух, чем оставаться при своих заблуждениях. Конечно, это может повредить репутации, но о своей репутации вообще и на этом форуме в частности я не очень забочусь (на форуме, можно считать, совсем не забочусь).
Но на самом деле, я в данный момент могу вспомнить (допускаю, что я что-то забыл) только одну свою ошибку в дискуссиях по "Взаимоотношению Вер" и по Ницше: о том, что я заявил, что Ницше не участвовал в франко-прусской войне. Но эта ошибка принесла мне новое знание. Я согласен, что я мог бы приобрести это знание, не делая эту ошибку, но ничего фатального в ней я не вижу. Все остальные "поспешные" заявления я не считаю ошибочными. Например, мое мнение о Ницше совершенно не изменилось после прочтения его произведений и потому я не могу отказаться от тех слов, которые я говорил о нем, не прочтя его.
И если мое мнение об обсуждаемых вещах - это заблуждение, то дискуссии с Вами лишь укрепляют меня в моих заблуждениях.

PS Статью Островского я нашел пару недель назад. Читать остальные труды по ссылкам, которые Вы дали в прошлый раз и в этот, мне в данный момент не интересно, у меня сейчас есть более интересное и более полезное (для меня естественно) чтение.

На сем видимо, я оффтоп завершу, а так же воспользуюсь своим модераторским статусом и скажу, что ответы на это сообщение (если вдруг кто-то захочет на него ответить) надлежит отправлять мне в приват, потому как, в противном случае, они могут быть стерты.


Добавлено позже
Вынужден признать собственную ошибку. Идеалогия фашистов не включала в себя национализм. Благодарю God of Sorrow за разъяснение

Сообщение отредактировал Alaric - 3-05-2004, 18:26

[Rain13 >>>]

God of Sorrow
Прочитала две статьи Вебера, faq на revisio.msk.ru, прочитала Шахака "Еврейская история, еврейская религия". Позиция ревизионистов по поводу холокоста мне кажется в целом довольно убедительной, но все же я не очень понимаю, какое отношение это имеет к мировому заговору?

[Тихиро >>>]

Mef

то что ты считаешь истиной истина для тебя и есть не такли...единой истины быть не может...так не бывает

Вряд ли найдется что-то, что я могла бы назвать истиной. Ну, кроме того, что я смогу проверить!


God of Sorrow

Тихиро, об этом ещё Фридрих Ницше предупреждал. Пришла Эра маленьких людей. Они сильны своим числом и инстинктивной ненавистью к свободному духом. Испуганное стадо овец может легко затоптать одинокого белого волка. Кто смеет поднять голову над серой массой того уничтожают.

Понятия не имею, что он имел ввиду под термином "маленькие люди". На мой взгляд, сейчас как раз все стали думать более менее самостоятельно. Повелись же язычники за Владимиром (плевать, каким способом!). А сейчас ни у кого даже мысли не возникнет совершить что-нибудь подобное. Фиг получится!

[Rain13 >>>]

А сейчас ни у кого даже мысли не возникнет совершить что-нибудь подобное. Фиг получится!

Ну конечно Сейчас люди точно так же ведутся за СМИ. В конце концов, "возвращение к истокам" просто модно. Менее продвинутые индивидуумы понимают под этим православие, а те, кто читал учебник по истории - язычество. Делают они это совершенно не думая и я не вижу даже намека на обретение людьми свободы мышления.

[Black Loki >>>]

Rain13 только одна просьба.Не нужно всех вписывать в эти рамки модности.Совершенно не считаю,что Я,и к примеру God Of Sorrow,такие уж модники,раз стали язычниками А свободомыслящим,я себя таки считаю.
Кстати,что касается моды в религиях...,то мне кажется,что сейчас модно-сатанизм,(да простят меня поклонники этого вероисповидания,исинные я имею в виду).Имхо.

[Black Loki >>>]

God of Sorrow я не идиализирую.Я уже говорил на счет этого,и не раз сталкивался с подобного рода позерами.Я говорил Rain13 ,что обобщать даже в этой скорбной ситуации не стоит,ибо есть люди,которые не являются шутами,олбвешенными пентухами,Молотами,Солнцеворотами еще вместе с анархиями,а которые на самом деле являются Язычниками.

[Mef >>>]

А нужно ли кричать на каждом углу что ты язычник, анархист, христианин? Неужели обязательно доказывать что-то кому-то. Кричание на углу и битие себя пяткой в грудь, до хрипоты доказывая что ты родновер или христианин, разрывая рубаху на груди и показывая крестик или Солнцеворо. Что это как не САМОУБЕЖДЕНИЕ, ты доказываешь этим скорее всего себе а не аппоненту. Модно, не модно. Мода переменчива сегодня народ мнит себя христианами, а лет 10 назад в моде были кришнаиты. Вера она и есть вера.Ее не нужно показывать.Ты просто знаешь что ВЕРИШЬ во что то.
Опять сумбурно получилось, уж простите...незнаю зачем я этонаписал но раз уж набил так не стирать ведь

[Rain13 >>>]

Mef
Все правильно, орать на каждом углу о своем вероисповедании выглядит как позерство и, скорее всего, им и является. Тем не менее, гробовое молчание по этому поводу (мотивация: "личное дело") имеет отрицательные последствия. Вот я, например, не удосужилась сообщить всем родственникам и знакомым, что сама не христианка и терпеть не могу христианство. Результат: в прошедшую пасху мне раз 15 сообщили, что Христос воскрес Так что считаю правильным, если человек носит на груди солнцеворот/пентаграмму - всем сразу ясно, что со словами "Христа ради" лучше не лезть.

[Mef >>>]

Rain13
Мне тоже говорили на Пасху это.И не только говорили СМС присылали...И я спокойно отвичал на фразу "Христос воскресе" словами "Ну что же раз вам от этого легче то хорошо"
И ты серьезно считаешь что нося символ ты уберегаешь себя от лишних и не нужных распросов? я не думаю. Хотя бы потому что ты носишь его под одеждой И на лбу же у тебя не написано что ты на дух не переносишь христианства.Хотя тебе виднее .
Вообще предыдущий мой топ был не совсем удачен. Но я высказал свое мнение по воспрсу "модности" религии и вероисповидания.

[Rain13 >>>]

Mef

И я спокойно отвичал на фразу "Христос воскресе" словами "Ну что же раз вам от этого легче то хорошо"

Тебе просто повезло со знакомыми... Я отвечала "Не уверена" и это повлекло за собой многочисленные кухонные дискуссии на тему "как хорошо быть хтианином"

Хотя бы потому что ты носишь его под одеждой

С чего ты взял? Символа я на себе не таскаю по одной причине - не определилась какой. Однако мой внешний вид довольно красноречиво говорит о не хтианских убеждениях. Проблема, в общем, в том, что большинство людей считают свое мнение в религиозном плане единственноверной истинной

[Mef >>>]

Rain13

Однако мой внешний вид довольно красноречиво говорит о не хтианских убеждениях

ты уж прости но уж не думал что внешний вид может говорить о религиозных пристрастиях человека...ну исключая индусов, и тому подобных кришнаитов (только чур без обид никого обидеть не хотел)

Проблема, в общем, в том, что большинство людей считают свое мнение в религиозном плане единственноверной истинной

а это и называеть вера, только слепая и безоговорочная...и таких людей перубедить практически невозможно...и споры с ними заканчиваються ни чем.поэтому в круг моих родных которые в последнее время резко ударились в правослаиве я придерживаюсь политики не вмешательства в разговоры, и не потому что не боюсь споров, в неверное потому что боюсь их обидеть...

[Rain13 >>>]

Mef

ты уж прости но уж не думал что внешний вид может говорить о религиозных пристрастиях человека...ну исключая индусов, и тому подобных кришнаитов (только чур без обид никого обидеть не хотел)

О, еще как может! Даже не беря ислам и т.п., если жарким летом по улице идет девушка с черным платком на голове, в юбке до пят и шерстяной кофте, полностью закрывающей шею и руки, то довольно вероятно, что она православная.
Другой пример: если ты видишь парня на байке, в косухе и бандане, обвешанного кастетами и цепями - какова вероятность того, что он православный?

я придерживаюсь политики не вмешательства в разговоры, и не потому что не боюсь споров, в неверное потому что боюсь их обидеть...

Это ты правильно делаешь, Меф! По себе знаю, что заканчиваются такие споры обычно крупными ссорами...

[Black Loki >>>]

Rain13 на счет парня обвешанного цепями и в касухе это заблуждение.Да,конечно,можно предположить что он не является христианином в общем,или православным,но на 50%,на тех же 50% процентов он может им и является.У меня очень много знакомых подобного вида,и много,очннь много из них христиане(правослаыне и католики,в основном) так что,это уж от случая зависит.
Mef если сообщение о позерстве праклятом как-то относилось ко мне,то,пазером я себя не считаю К слову сказать,из всяких нашейных вещей не ношу ничего,пока что,носил в лет 10,и до 13 Разве что перстень на руке в виде распьятия,и пара колец.Да и не замечал(по крайней мере я лично)что бы я кричал на кадом углу,по крайней мере,если это проявлялось на форуме,чего я не заметил,то в реале совсем не так.Даже большинство моих друзей не знает чего я придерживаюсь и во что верю в этом плане.ТОлько близкие люди знают об этом,ну и конечно же это проявляется в споре.О том,что я язычник не знают даже мои родители,только мать,и то,она знает лишь то,что не люблю христианство,а бабка подавно не знает,я не хочу ее столь рано убить сказав ей все правду

[Mef >>>]

Так...предвижу шквал ответов в мой адрес по поводу моего высказывания о МОДЕ на религию. Так что посторяюсь преотвратить его.Я не имел ввиду что высказывание на ЭТОМ форуме по поводу своего отношения к религии и взглядов на нее ...как бы сказать то.... неприемлим чтоли.Наобото для этого мы и обсуждаем все это. Просто увлекаясь этим мы уходим от темы. Об ВЗАИМООТНОШЕНИИ ВЕР мы говорим. А не оличных пристарстиях в этом плане. Вот так вроде бы понятнее.
Black Loki ну во-первых обьясни мне темному смысл слова пазер . а то ты говоришь а я не понимаю. И во-вторых, обьясни мне гсмысл вот этой фразы

если сообщение о позерстве праклятом как-то относилось ко мне

я вроде такогоне говорил. Если я задел тебя чем то то прошу прощения не хотел.

[Black Loki >>>]

Mef нет,уверяю,ты меня не задел,просто...,параноик я,вот и кажется все=)Это я прошу прощение за ошибку. Ну..,пазер...,хочешь опишу?ТУт уже о таких говорили.Обвешанный,пентаграммами,гексограмамми,Солнцеворотами,Молотами Тора,Анархиями,и т.д.в бандане линкин парк,и кирзачах=)) НУ...,обьянить...,тут по моему итак понятно что понимают под этим словом,по самому слову.=)
А что дискуссия ушла от темы,с этим полностью согласен.

[Mef >>>]

Black Loki все нормально..главное разобрались. Еще раз перечитал последние посты и наконец разобрался кто такеи позеры...эти люди которые не понимают в данном вопросе ровным счетом ничего но пытаються казаться в этой сфере доками. Вроде так.

[Black Loki >>>]

Mef ну,что то вроде,но бывают и не такие,разные они..хе-хе...,по месту проживания и в силу географических особенностей Вот например....,Данька и его кампания порочных мужикоф и одной тетки праклятые пазеры)))

[Кузя >>>]

Mef
Да... Так оно и есть... Наверное , бывают же исключения...
Rain13
А мне уже давно никто не говорил ентих слов... "Христос воскресе"
Тихиро
Есчё как можно енто сделать... Будет тяжело и времени займёт много, но возможно! Если пересечёмся, обьясню...

[Mef >>>]

Мне вот тут мысль пришла в голову....а ведь война на почве религии это тоже ОТНОШЕНИЯ между религиями. Не людьми, а именно религиями. Всякие там джихады, крестовые походы...во как только два вида вспомнил...а вроде и нет больше или как?

[Kaeron >>>]

Mef Нет, я бы назвал это не ОТНОШЕНИЯМИ, а последствиями отношений. Если в вере присутствует религиозная нетерпимость - тогда война на религиозной почве будет следствием этой нетерпимости (ИМХО).

[Black Loki >>>]

Mef ну,начнем с того,что крестовые походы да и вообще,по лольшей части(а может и вовсе все..) религиозные войны,так сказать,происходили вовсе не из-за непонимания религий друг-друга,а из-за более материальных вещей,таких как:земли,золото,власть,нефть...

[Mef >>>]

Black Loki любая война или агресия диктуеться материальными позывами если уж на то пошло, но первуе крестовые походы...в которых участвовали не рыцари..а паломники были продиктованы именно религиозными убеждениями. Кажеться.просто то что начинаеться как противостояние взглядов на что либо, почти всегда перерастает в вооруженный конфликт. Та же Ирландия, могу ошибаться, но кажеться все начилось с противостояния католиков и протестантов...

[Alaric >>>]

Mef
Отдельные участники религиозных войн очень часто действуют именно под воздействием религиозных убеждений. Но те, кто эти религиозные войны развязывает, как правило руководствуется более материальными вещами.

В Ирландии все началось с того, что Англия ее долгое время пыталась захватить и в итоге захватила.

[Кузя >>>]

Войны на почве религии всегда бесмысленны... В плане религии... Вредно енто для неё, настраивать других против себя, и против того во что ты веришь... Глупо всё енто, да и ненужно никому, всмысле народу...

[Rain13 >>>]

Кузя

Глупо всё енто, да и ненужно никому, всмысле народу...

Э-э, нет, тут как раз наоборот. Рекомендую на эту тему Эриха Фромма, "Бегство от свободы". Народу, участвующему в крестовых походах (и просто болельщикам), это психологически выгодно.

[Кузя >>>]

Rain13
А что хорошего принесло народу все енти походы? Оставшимся вдовам, сиротам, землям, оставшимся без ухода?..
Детские крестовые походы...
Да и людям, на чьи земли они приходили?
На мой взгляд - ничего...
А психологически енто привело к озлоблению народов... Одним внушили, они пошли, другие к ентому пришли (в смысле, к выводу)...

[Rain13 >>>]

Кузя, говорю же, Фромма почитай. Религиозный фанатизм - лекарство от многих психологических проблем. Особено в таком виде, как у крестоносцев.

[Dark warior >>>]

Я отношусь к другим религиям положительно, так как понятия бога у всех по разному, но эти пути всегда ведут к одному к тому, что сводит все религии воедино это бог.

Есть люди, такие как фанаты вот в них и есть опасность любой религии, когда с пеною у рта они доказывают что их религия истинная, а после начинается Крестовые походи или Джихад..

Религия не страшна в руках верующего в бога, а страша в руках фанатиков.

[Rain13 >>>]

Религия не страшна в руках верующего в бога, а страша в руках фанатиков.

"Dear God, please save me from people who belive in you..."

[Dark warior >>>]

"Dear God, please save me from people who belive in you..."

Долга, улыбаясь могу сказать правду, я понял половину.
Если что я всегда к вашим услугам, но вот с английским я согласен поупражняться, но только на днях, сегодня нет настроения.
Всегда к вашим услугам

[Black Loki >>>]

Как было уже неоджнократно сказанно в этой и других темах,открытым и не очень,текстом-Фанатизм в любом его проявлении-плох.Плох всегда.Я не думаю,что стоит приводить тут какие-то доказательства,ибо стоит просто заглянуть в истории и в реальную жизнь.

[Rain13 >>>]

Dark warior, это переводится как "Дорогой Бог, пожалуйста, спаси меня от людей, которые в тебя верят".

[Mef >>>]

Rain13

Особено в таком виде, как у крестоносцев.

или у различных орденов, как тайных так и явных, и не только христинаских...Согласен абсолютно
Dark warior

Религия не страшна в руках верующего в бога, а страша в руках фанатиков.

ты считаешь? а по мне так наоборот...фанатик он и есть фанатик его всегда можно узнать предугадать действия потому что они мотивируються фанатизмом..а верющий опаснее он ведет свою игру тихую и незаметную игру на уровне психилогии и межличностых отношений...имхо

[Rain13 >>>]

Mef

а верющий опаснее он ведет свою игру тихую и незаметную игру на уровне психилогии и межличностых отношений...

Напр. хтианская религия запрещает такого рода действия. Так что если кто-то искренне верующий, он будет подставлять другую щеку под удар, а не вести свою игру. С фанатиками это не проходит, потому что ради чувства псих. комфорта можно забить на половину религиозных догматов.

[Mef >>>]

Rain13

Напр. хтианская религия запрещает такого рода действия.

Может она и запрещает....но тогда обьясни мне то есть так называемые телевезионные проповеди как не игра на психологии.....толпы людей собираються перед телевизоорами и смотрят смотря принимая это за веру...если веришь то встань и приди на заутреннию или обедню и отсой службу все от начала до конца...у нас вот недавно на пасху кажеться показывали службу по телеку..маразм..но люди то смотрели......может я ушел от темы но кажеться что верующий все же опаснее....

[Rain13 >>>]

Может она и запрещает....но тогда обьясни мне то есть так называемые телевезионные проповеди как не игра на психологии.....

Она и есть... Но! Обрати внимание, тот хтианин, который соблюдает все догматы своей религии (т.е. тот самый верующий, о котором мы говорим), никогда не будет читать проповеди, ибо сказано, что сначала вытащи бревно из своего глаза, а потом соринку из глаза брата своего... Другое дело, что нормальных верующих сейчас по пальцам пересчитать, а большинство хтиан свою библию даже не читали, не говоря уже о соблюдении того, что там написано.

Сообщение отредактировал Rain13 - 14-05-2004, 8:08

[Mef >>>]

Rain13 соглашусь...тот образ верующего о котором мы говорим это почти святой получаеться таких я незнаю....Так не кажеться ли тебе, что вот такие "истоно" верующие (т.е. те которые не соблюдают догматов, но считают что верят) еще больше опасны чем фанатики...
(че то я зациклился...по кругу бегаю..или нет?)

[Rain13 >>>]

Они просто низкоинтеллектуальны - вот и все. Печально, конечно, что такие заполонили телевидение и СМИ (в т. ч. Сеть), но не думаю, что они сильно опасны. Хотя общаться крайне неприятно... У нас в Саратове РПЦ уже добралась до вузов и школ Ходят, читают проповеди, называют "лекциями" Мастдай, в общем, эти религиозники.

[Mef >>>]

Rain13

У нас в Саратове РПЦ уже добралась до вузов и школ 

может быть в этом и есть опсность, навязывание, вбивание в голову того что тебя может не устраивать..и при этом я так понимаю это идет не как факультатив а как предмет то есть с оценками, зачетами и тому подобное...а это чревато..это лишает свободы выбора потому что тебе НАДО это учить запоминать..потому что спросят...такое зомбирование и приводит к возникновению фанатизма...так кто опаснее? фанатики или те кто промывает им мозги....

Мастдай, в общем, эти религиозники.

чуть побольше терпимости... мы ведь умнее....

[Rain13 >>>]

В вузах это добровольные встречи, на которые ходят толпы народу. А вот в школах все гораздо хуже. В моей (вечерней) такой фигней, к счастью, занимаются крайне редко, но вот знакомый рассказывал, что было в обязательном порядке раз в неделю. Причем не основы православной культуры, а именно закон божий, только называлось по-другому. Но к возникновению фанатизма это, как правило, не приводит... обратный эффект - тот парень, который мне рассказывал про закон божий в школе, смотрит на любого с крестом на шее, как хакер на Билла Гейтса

[Black Loki >>>]

Rain13 когда я еще учился в первом класе..,до второго,третьего,а то и четвертого это продолжалось,у нас был предмет,закон божий,именно так и назывался.Библия в общем.Да,действительно,эффект обратный.Позже,когда я подрос,и поступил в другое уч.заведение,там такое тоже пытались проводжить,но меня уже на урок не пускали,ибо там,перед уроком одним,учитель заставляла всех читать молитву сами понимаете куда я ей говорил идти со своей молитвой.Да и кроме того,в те времена,я еще носил перевернутые кресты,и детские,но уже пентограммы на шее

[Mef >>>]

Black Loki вот вот....ну допустим ты отказался...другой воспринимает это как пустое времяпрепровождение...но ведь есть и те кто очень лекго поддается внущению...и вот на таких и расчитаны подобные курсы...ИМХО все это есть подавление воли и личности...тебя заставлюят быть как все...и способных не поддаться на это всегда меньше чем остальных...

[Кузя >>>]

Rain13
Лекарство для людей, одной страны - бедствия для другой... Я енто хотел сказать. Для первых енто хорошо, спорить не буду... А для вторых?.. А если на енто вообсче посмотреть со стороны?..

Mef
Действия толпы фонанатиков можно (в большеннстве случаев) придугадать... А сдержать ентот напор легко? Какими жертвами он встанет, ентот "щит"?

[Black Loki >>>]

Mef верно.
Этому существует уйма докозательств.Таких как,например,крещение.Почему людей крестят в раннем детстве,а не дают ребенку вырости,обзавестить некоторым знанием и своим мнением,а уж потом решать,нужно ли ему это?

[Rain13 >>>]

Black Loki
Ну, здесь не только в промывании мозгов дело. В хт-ве считается, что акт крещения дает ребенку защиту от бесов и вообще, помогает быть ближе к богу и обеспечивает лучшую проходимость молитв =). Т. е. основным является не мировоззренческий аспект, а мистический.

[Black Loki >>>]

Rain13 у христиан,Юсчитается что при крещении человек начинает новую жизнь.Как бы заново рождается пройдя это обряд,и емцу отпускаются все грехи до крещения...(совет вам дорогие христиане...креститесь вы под конец жизни,грехи все вам капитально отпустят=) ) .Хотя не отрицаю,что имеет место и то,что ты сказала.

[Архаика >>>]

Я считаю, что человек сам должен выбирать веру для себя. Уж если пол, цвет кожи и т.д. не выберешь, то веру можно и даже нужно. Меня, например, не особо радует, что меня в детстве крестили...

[Black Loki >>>]

Архаика а мне,на данный момент это все равно.Я просто сорвал с себя крес,за ненадобностью.

[Архаика >>>]

Архаика а мне,на данный момент это все равно.Я просто сорвал с себя крес,за ненадобностью.

Black Loki Я его просто никогда не носила... Не смогли заставить.

[Mef >>>]

Black Loki согласен абсолютно.
Кузя уф...ты меня в ступор вогнал...действительно удержать толпу фанатиков сложно...поэтому нужно что бы они не собирались топой...а для этого нужно действовать не физически но духовно....а как?трудно сказать

[Кузя >>>]

Black Loki
Правильно! Полнлстью согласен!.. И не согласен...
Согласен с Тобой, и не согласен с теми, кто крестит.., "насильно" (?)...
Меня то же так крестили...
Да и большенство...
Вроде...
?

[Mef >>>]

Кузя а меня нет....и не собираюсь...согласен что крещени в младенчестве это насилие над свободой выбора....только изменить это нельзя....