Война, Эволюция или деградация?

Странник, без колебаний!

Korurfin
время-то я дам, мне не жалко... только вот...

"пассаж о ценности чужой жизни - жизнь бесценна, но жестока... "
-Это к чему было, собственно? Боюсь, я не увидел связи с темой)

Это был вопрос о войне, о том кто мы сами для себя, готовы ли мы, люди, которые жалеют и искренне сочувствуют мальчишкам, которые гибнут на бесполезной войне, пойти на нее, если понадобится.

Kururfin. "...и у него появляется устойчивое желание вернуться к военному ремеслу, где всё просто привычно и понятно, где нет лжи, всё чётко и прямо, а единсвенный судья смерть, перед которой все равны..."

Удивительно похоже на толстого. Но нельзя же отворачиваться от жизни, которая, хоть и трудна, хоть и не так уж справедлива, но которая при этом все же жизнь. Она такова, какой мы ее делаем. Если же мы из нее делаем войну, то рано или поздно у нас больше не будет права выбирать не то что между спокойным (и, может быть, скучным) домом и азартной, захватывающей, будоражащей войной, но даже между тем, остаться нам жить или умирать. Выбиралка отрафируется, тк окажется не нужной.

"Это МОЙ выбор, чем он хуже твоего?"

Цитирую: "свобода - это когда можешь делать все, что хочешь, кроме того, что затрагивает права и свободу других людей". Право на жизнь - первое и неотъемлемое право человека.

"Пробуйте жизнь на вкус, не заполняйте её собственными нелепыми страхами... "

Никто, вообще-то и не поступает подобно твоим словам. Если у тебя обо мне сложилось подобное представление, будь добр, выгони его из своей души, или где он там обычно складывается. Я боюсь не столько за себя, сколько, к примеру, за брата.

"Как обьяснить тебе, что часто она спасает душу и разум? "

От чего?

Вы сейчас скажете, что вот я какой противоричивый и у меня раздвоение личности? Нет просто я говорю то, что вижу и описываю это вам... я вижу две стороны войны и обе они на мой взгляд имеют право на жизнь...

Видят все. Описывают историки. Мы разбираемся в том, зачем война нужна.

Странник. "Когда началась Вторая Мировая война, то страна, по имени СССР, одним порывом встала за ее защиту, если сейчас возникнет опастность вторжения, то встанете ли вы сейчас на ее защиту ?"

Про защиту сказано сразу. Читай первый пост.
Насчет готовности к войне... Уверена, что мой брат пошел бы. И куча моих друзейю Я бы тожеб наверное, пошла бы. Если бы было что делать.

Сообщение отредактировал Олеш - 9-03-2004, 18:03

которые гибнут на бесполезной войне,

Она никогда ещё не была полезной...кроме той, которая за свободу.

Война? Весело, говорите? Не вижу ничего веселого... Мой приятель, который без ног из Чечни вернулся, думаю, не видит тоже. Жизнь потеряла для него былой смысл... Я думаю, только благодаря тому, что его не бросила девушка (вот какие девушки бывают!!!), он не сломался...

Я не говорил, что мои слова являются единым постулатом для всех и вся.
Смотря со своей колокольни я вижу, что жизнь подавляюще скучна, разбавляют эту скуку, только друзья, а их не так уж и много. Война намного веселее. Заметьте, я не говорю, что война это хорошо.
Только дойдя до самого края, мы можем познать самого себя.
А теперь я готов выслушать все, что вы скажете о моих комплексах

К огромноому сожалению, в России в армию идут не из-за денег.... и даже не из-за Патриотизма... а чаще всего туда отправляется та прослойка общества, которая больше ни на что не годна. Те, извините уж, не слишком умные люди которые во время учебы болтаются на улицах а потом не могут да и не хотят никуда поступать. Вот этот сброд и идет у нас в армию в основном.

Я сама тоже не стороница... я очень боялась, что дорогого мне человека заберут в армию... так я не вижу ничего достойного в современных войнах. Это не то, за что стоит умирать.

извините уж, не слишком умные люди которые во время учебы болтаются на улицах

НЕВТЕМКА:
Мне тоже так говорили...не любил я учёбу-прогуливал в комп-клубах или у друга такого же как я...а поступил всё-таки. Потому, что было желание! И тот друг, с которым я прогуливал-один из лучших студентов...
Просто нужно желание/цель/упорство. Просто не все прогульщики на это способны...

К огромноому сожалению, в России в армию идут не из-за денег.... и даже не из-за Патриотизма... а чаще всего туда отправляется та прослойка общества, которая больше ни на что не годна. Те, извините уж, не слишком умные люди которые во время учебы болтаются на улицах а потом не могут  да и не хотят никуда поступать. Вот этот сброд и идет у нас в армию в основном.

Ооо, как приятно услышать о себе, что ты оказывается ни на что не годен
Приговор вынесен, пойду пулю в голову засажу, все равно жизнь кончена
Атана нельзя быть такой категоричной, если не очень хорошо знакома с вопросом. По твоему выходит, что в нашей армии служат одни олигофрены и дауны? Ты очень не права, у меня море знакомых, которые уже отслужив, добились в жизни очень неплохих результатов.
Ответить я тебе могу лишь то, что мне искренне жаль молодых людей, которые только для того, чтобы откосить, ложатся в психушки, поступают абы куда, лишь бы не загреметь в армию
Ученики из таких молодых людей обычно бывают не ахти, так как желания нет, а лишь бы зашкериться.
Когда же человек идет учится четко представляя чего он хочет от жизни и на профессию, которую он для себя давно уже выбрал, то такому человеку только хвала и почет.
Что-то мы в оффтоп забрались

Чуточку продолжу оффтоп... так, не заметно....
Я бы очень хотел быть наполовину таким дауном, чтобы с утра корячицца на плацу, потом чисто для профилактики пробежка 10 км, а затем, после завтрака, 8 часов подряд академических дисциплин. И не абстрактную философию с перекурами каждые 40 минут, а по полной программе- от ядреной физики до электроники каких-нибудь летающих коромысел. После этого, опять без перекуров оздоровительная пробежка по знакомому маршруту. А на следующий день точно также. И каждый день. И с учетом, что учат там отнюдь не как в мажорных ВУЗах, а у пойманых со шпорами срезают погоны перед строем с последующей отправкой в стройбат.
Да... пожалуй я хочу быть таким сбродом... ))))
Только реально зная свои силы, мне ничего не остается, как быть элитой общества...
Вот такие пирожки )))

Akkaru
Это ты какое училище описываешь?
Вообще, Атана говорила об обычных солдатах. Я, конечно, не полностью разделяю ее мнение по этому поводу, но то, что ты написал - это похоже гораздо меньше.
Более того, есть у меня знакомый, который учится в офицерском училище (пограничном), так на них это тоже непохоже. Вообще-то, чтобы человеку можно было втолковывать ядерную физику, у него уже должен быть нехилый начальный уровень.

Alaric
что такое простой солдат? )))
А описал я то что сам знаю, не по описанию из третих рук.
Но это не так важно.
Фигня в том, что в определенных родах войск, начальный уровень- лейтенант. Отморозок (в данном случае, это не обзывательство, а состояние души) с автоматом сможет дойти до такого уровня? ))) А "простые", к слову, там тоже есть- но они метут дорожки....
Ну а что делать будем с летными, ракетными войсками? А с флотом (как подводным, так и "обычным")?
Армия- это немного большее, чем умение шмалять из ТТ-хи с любого положения. )))
Заметь, я не отрицаю что есть пиплы, в задачу которых входит только лишь исполнение односложных приказов. Я даже допускаю, что таких сейчас большинство... Но это уже не вина армии :-))
А на войне, отморозки так вообще сила не заменимая.

God Of Sorrow
Единственное в чем я тут с тобой соглашусь- это то что сейчас статус российской армии опущен ниже плинтусов.
Но это не значит что то, что было накоплено опытом десятилетий, потеряно.
Есть у меня знакомый (друг моего брата)- он всего навсего преподает психологию в суворовском училище (да, он тоже офицер) :-)) Но то что его я могу назвать, без зазрения совести Сверхсолдатом- это точно. И я так же чувстовал, что свое понимание мира он успешно передает курсантам.
Это просто отдельно взятый майор, одного училища. Но я больше чем уверен что такиъ как он по России очень много. А значит и не все потеряно для армии. ))

P.S. точно не уверен, но кажется я знаю о каких Сверхсолдатах ты говоришь

Сообщение отредактировал Akkaru - 10-03-2004, 2:19

Мы теперь ругаемся по поводу того, идиоты ли служат в армии или нет? Или надо ли быть умственнонеполноценным для того, чтоб пойти в армию по собственному желанию? Если у вас есть мысли по поводу того, зачем нормальным людям идти в армию, облеките их в слова.
Маленький вопрос: все те, кто, не будучи профессиональным солдатами, но считающие, что в армию идти стоит, объясните плиз, чего ж вы еще не там?

Олеш
рассказываю )))

Если у вас есть мысли по поводу того, зачем нормальным людям идти в армию, облеките их в слова.

Хотя бы для того, чтобы армия, как один из атрибутов силы и значимости госсударства, не выглядела сборищем идиотов.
Далее, наверно понятно что все хотят жить спокойно. Но как правило- за счет других. Потребительская, попсовая позиция.
Да, с Hawkeye мы как-то уже говорили на эту тему... И я даже согласился с ним, что есть масса других способов быть полезным для Родины, кроме как идити в армию. С этой точкой зрения я согласен и сейчас.
Но говорить что армия только для ненормальных, имбицилов и моральных уродов- значит показывать полное не уважение к себе, как человеку живущему в этой стране.

все те, кто, не будучи профессиональным солдатами, но считающие, что в армию идти стоит, объясните плиз, чего ж вы еще не там?

Потому что Латвию я считаю презренным государством. Политической проституткой. И поэтому я до сих пор не взял гражданство- я не хочу быть гражданином такого государства.
Но без лишнего позерства, замечу- российскую армию я уважаю, и смог бы поделиться с ней двумя годами своей жизни.

Сообщение отредактировал Akkaru - 10-03-2004, 2:37

Akkaru
Я говорил про обычных рядовых Российской Армии. Лестат, я понимаю, что бывают исключения, но факт остается фактом: большинство мужского населения страны соответствующего возраста готово сделать все, чтобы не оказаться в их числе. И, даже если из всех сообщений в печати о жизни этих самых рядовых, правдивыми является только четверть, я не готов осуждать это большинство.
Тех людей, которые, не смотря на все, идут в армию именно с целью защищать Родину, я уважаю. Но не тех, кто оказались в армии просто потому, что не смогли откосить.
Что касается лейтенантов-ракетчиков ... Последнее время, с военной кафедры нашего института (которая этих самых лейтенантов выпускает)сбежали почти все студенты. Причина проста: все шли туда, чтобы получить звание "лейтенант запаса". А последнее время слишком сильно повысились перспективы получить вместо этого звание действующего офицера. И вот почему-то почти никто не согласен на такую замену. И мне, опять же их осуждать сложно. Даже с точки зрения полезности для страны, еще вопрос: что лучше, что они будут платить налоги со своих зарплат (а у многих из них очень приличная зарплата, причем "белая") или будут двигать науку вперед (чем тоже мало кто нынче занимается), или они будут неизвестно чем заниматься в армии. А звание офицера запаса им нужно было, чтобы окончательно избавиться от риска после окончания института попасть на год в солдаты.

ЗЫ И все-таки, о каком ты училище писал? Если это, конечно, не военная тайна

Сообщение отредактировал Alaric - 10-03-2004, 3:26

Но говорить что армия только для ненормальных..." - я такого не говорила. В остальном я солидарна с тобой. Не знала, что ты живешь в Латвии. Извини.

Alaric

И все-таки, о каком ты училище писал? Если это, конечно, не военная тайна

Можете меня не считать коммунистом, за разглашение войнной тайны :-)))
Но я писал конкретно о Березовском ракетном училище, и о прилегающем к нему, авиационнном. О жизни последнего я знаю немного меньше, да и по статусу он находился чуть ниже Березовского.
Сейчас оба этих училища успешно расформированы, но последние годы их существования пришлись на самое неприятное время российской истории (93-97й)- и даже тогда, когда уже всем было ясно что долго тут не продержаться, учили там изо всей силы :-))
Также, я говорил о том самом преподе из суворовского училища, но до этого он преподавал в менее "престижных" местах- от Мурманска, до каких-то частей в Подмосковье ))) Так что от него я тоже успел набраться информации )))
А вот ты говорил что концепция военной кафедры у вас в институте резко изменилась :-))) А что будет с теми, кто не отметиться на кафедре, и не сможет купить справку о непригодности? Они что, до 27 лет (или сколько там у вас сейчас принято) будут по разным институтам бегать?

Олеш

Но говорить что армия только для ненормальных..." - я такого не говорила

Ты- нет :-)) Но в общем такая мысль иногда проскальзывает ))
И извиняться-то не за что... ты же не виновата, что пиплы в латвийском правительстве- сволочи редкостные ;-)

Маленький вопрос: все те, кто, не будучи профессиональным солдатами, но считающие, что в армию идти стоит, объясните плиз, чего ж вы еще не там?

Ну во-первых я там уже побывал, два года, от звонка до звонка(по собственному желанию, хотя возможностей для откоса было море, взять хотя бы то, что я являюсь единственным кормильцем в семье) и я не сказал бы, что там очень уж плохо, хотя я служил в войсках, которые принято считать элитными, как в стройбате или мотострелковых частях проходит служба я не знаю.
Сейчас я не там, только птому что семья держит. Кто-то должен заботиться о престарелой бабушке и матери имеющей инвалидность 2ой группы(хроническая анемия). Но даже это меня держит все меньше, так как я кажется нашел выход. Если все пойдет по плану, то этим летом буду устраиваться в СОБР, у них там как раз график подходящий, три месяца в родном городе, три месяца в командировке в Чечне.

В любой войне самое страшное - понять врага. Понять - значит простить. (с) Лукьяненко.

Не люблю войну и не хочу воевать. Это весело, когда режешься вечерами в WarCraft после полного рабочего дня, а в жизни... Даже если бы напали на Россию, не представляю, как я пошел бы убивать. Ведь виноваты не вражеские солдаты, а их командование и правительство, до которых как раз и не дотянуться. А простых парней жаль, в каком бы государстве они ни родились. Не приведи Бог, конечно, но если бы началась война, скорее всего я бы пошел медбратом в полевой госпиталь.

Сообщение отредактировал Единорог - 10-03-2004, 12:32

А вот ты говорил что концепция военной кафедры у вас в институте резко изменилась :-))) А что будет с теми, кто не отметиться на кафедре, и не сможет купить справку о непригодности? Они что, до 27 лет (или сколько там у вас сейчас принято) будут по разным институтам бегать?

Ну во-первых, резко возросла "ценность" аспирантуры. Это еще три года, в течении которых можно не бояться попасть "в ряды". Тем более в платную аспирантуру у нас берут всех желающих. А в аспирантуру институтов РАН берут почти всех желающих даже в бесплатную.
Еще есть вариант устроиться на работу в какой-нибудь НИИ, который дает бронь от армии.
Еще есть пункт, что при наличии ребенка до 3-х лет не призывают. Правда, чтобы воспользоваться этим пунктом, нужно заранее готовиться ))
А некоторые просто бегают. Тем более, что военкомат Долгопрудного после окончания института должен переслать дело по месту жительства, а многие туда ехать и не собираются, так как все равно хотят остаться в Москве.