Курите?

б) Я не говорил что десткие высказывания чем-то хуже других. Только люди бросающиеся высокоморальными изречениями на самом деле живут по принципу стада. И их психологию овцы видно издалека. Вы считаете что это плохо а вон то савсем плохо- лишь в силу того что так принято считать, что вас так научили. Живете правилами своего стада и стараетесь возвести их в ранг абсолютной истины. И детскость высказываний заключается в том что вы даже не хотите допустить о существовании людей, на которых эти правила не распространяются, хотя бы потому что они не принадлежат вашему стаду и правилам вашей психологии морских свинок. Есть те кто сам устанавливает правила для себя, забив огромный болт на все что кроме, а есть те кто у глубоко умным видом задвигают телеги которые им вживили в процессе воспитания. Так вот ты- второй вариант.

Хоть и сообщение было адресовано НайтРайдеру, но я тоже хочу ответить.
На мой взгляд, "высокоморальных высказываний" в этой теме было очень мало. В основном в ней высказывались вполне объективные истины. Некоторые люди, конечно, обожают утверждать, что "правды всегда две". Но по ряду вопросов - это не так. Например, дважды два в десятиричной системе счисления всегда четыре. А курение - отрицательно влияет на легкие. И не играет никакой роли сколько людей верит в объективную истину. Она все равно остается истиной независимо от чьей-либо веры. Я сам очень люблю хайнлайновское изречение: "Где вы видели, чтобы большинство оказалось правым?". Но не смотря на это, я не перестану верить в то, что дважды два - четыре, из-за того, что в это верит большинство.
Люди, которые забивают болт на все, действительно есть. Но, как правило, забить болт абсолютно на все мало кому удается. Определенные химические процессы в организме будут происходить независимо от того, забил ты на них болт или нет.

Отвечать Деспераде не обязательно, потому как спорить с Вами просто не интересно.  Если ж вдруг у кого такое желание и возникнет, то в зависимости от тона сообщения, я скорее отвечу чтобы не быть заподозренным в принятии Вашей точки зрения.

Вообще-то, лично мне абсолютно пофигу, принимает абсолютно незнакомый мне человек мою точку зрения или нет.

Ein, лишь по твоему всемилостивому совету таки зарегился.... да а память действительна... не того...

Нет, к стаду я не отношусь. Предвидя твои вопросы отвечу- да, я выгляжу как все, анатомических отклонений не имею, работаю, опять учусь, и (даже такое бывает!!) езжу на трамвае. Но опять же это все внешние атрибуты. "ХОЧЕШЬ БЫТЬ- БУДЬ" (с) (какой то покойный монах)- так вот ничто меня не заставит разделать вкусы, ценности и предпочтения толпы если Я этого не хочу. Я надеялся, мне не придется объяснять таких элементарных вещей.
Психология морских свинок? Тебе (или Вам) в каком объеме расписать психологию бедного зверька, не имеющего сил вырваться за пределы родной клетки?
Я цитировать твои (Ваши) сообщения не имею ни малейшего желания. Тем более я действительно лажанулся когда перевел разговор на тебя лично.
Рассказываю что я имел в виду говоря о вживленных мыслях.... Не то в африке, не то в лат. америке есть несколько племен, которые не могут воспринимать острые углы... их окружает плоско-круглый мир, и их сенсорный аппарат элементарно не может различать острых углов. Это влияние их мира. Наш мир тоже влияет на нас хотим мы этого или нет. И также по этой причине я не буду искать у участников форума мысли изначально диктуемые толпой- я просто знаю что таких полно, и эта тема прекрасное тому подтверждение.
Будет ли это с человеком всю жизнь или он отстранится от этих стадных настроений- зависит только от него.
Вот можешь мне верить, можешь нет- но предыдущий ответ тебе, я написал сразу после того как напечатал свой первый пост... Конечно я потом его немного подправил, кое где изменил множественное число на единственное, но в любом случае- я абсолютно точно знал что мне тут скажут и в каких выражениях... Хотя к ответу Аларика, я честно, готов не был.
Толпа всегда предсказуема и большинство ВСЕГДА ошибается.
Ассоциальные люди- это тоже что психопаты? Может быть.... хотя какой ярлык придуман мне обществом- совершенно не интересно. Ницше тут не причем... обиженный человек, пытавшийся на своем унижении вырастить Ubermenschen.
Насчет пьющей/курящей девушки.... По-моему на эту тему Гюго в "Отверженных" сказал все... и достаточно правильно... То, какой ты видишь её сейчас еще НИКОМУ не дает права её осуждать и выносить окончательные вердикты. Каким бы противным, на первый взгляд хомячка, не казалось содержание.

Ты только не понял... я вышел на форумскую площадь не ради местного социума, а только ради себя самого. Какие именно я цели при этом преследовал- значения не имеет. Но сколько салфеток социум потратит обтираясь мне глубоко безразлично. Тем более, я так надеюсь, мало кто начнет искать в моих словах руководство к действию. Морские свинки нужны обязательно. И быть морской свинкой не так уж плохо- полнота жизни ощущаеться во всем объеме и степени

Всегда интересно смотреть на людей, которые абсолютно убеждены в своей правоте, а придерживающихся другой точки зрения считают просто недостаточно взрослыми, умными и т.д. Смотря на таких людей начинаешь ощущать, что чего-то ты все же достиг в жизни... Кстати, больше всего таких людей в сумасшедших домах и государственных думах.

Аларик, насчет объективных истин.... дважды два действительно четыре и действительно в десятеричной системе. Т.е. мы сначала обкладываем себя ограничениями, а потом восхищаемся тому единственному выводу который из этого получается. Лично я стараюсь не ограничивать себя одной системой, и поэтому мне гораздо проще забить на многие вещи, нежели многим тут собравшимся....
Как ты можешь знать, есть два пути выхода из нежелательной ситуации- либо менять ситуацию, либо свое отношение к ней. И отрицать вред приносимый табаком- просто глупо. Но вот те, которые садятся в лужу своих накрепчайших убеждений, основанных на бессмертном произведении "что такое хорошо, что такое полохо", и радостно плещуться в этой луже искрясь от осознания своей важности- пытаються менять именно ситуацию. Морщат нос и пищат в сторону "фи", видя только внешние проявления, которые по сути своей именно их то волновать и не должны. Хотя бы исходя из элементарной порядочности.

У меня дежавю... Все это я уже слышал, Десперадо. Ты же не думаешь, что уникален? Подобных тебе достаточно много, просто они разрознены, в отличие от "морских свинок". Заметь, я не спорю с тобой. Я просто уже сталкивался с вами, "лаборантами" (если применять твою терминологию). Печально, но большинство из "лаборантов" - довольно-таки жестокие и равнодушные люди. Это, опять же, с точки зрения "морских свинок". Но ведь вам на их мнение наплевать?

Улисс, ты прав, я не буду доказывать свою уникальность с пеной у рта. Только подобные мне потому и разрознены, что идут в разные стороны и ищут в разных направлениях. Иногда их пути пересекаются и это кончается либо революцией либо банальным мордобоем. Толпа же идет в одном направлении не задавая вопросов. Мне кажется разница очевидна и также не требует доказательств?
Насчет жестокости ты не прав... Хотя что называть жестокостью? Насилие ради насилия я не приемлю и даже осуждаю (вот ведь, не виданное дело!!).
А о равнодушности... пожалуй соглашусь... только с небольшой поправкой- равнодушность эта не от ленности или усталости/пресущенности жизнью. Это происходит от того что в конечном итоге замечаешь- в мире очень мало того что могло бы удивить и уж абсолютно ничего нет нового. Стада все так же мерно пасутся, рабостно жуя траву, а отдельные идут своим путем, довольно часто (на рабость большинству) срываясь с обрывов.
И мне не наплевать на все мнения... мнения некоторых людей я даже ценю и уважаю, не зависимо от того как они называются согласно "моей терминологии". Просто чаще всего получается что на всех "морских свинок" оригинальное мнение- только одно.

Мы заболтались, Десперадо. Солнце уже зашло, а от темы мы уходим все дальше и дальше. Я советовал бы тебе создать свой топик, где бы ты мог устраивать интеллектуальные бои с морскими свинками. Может статься, даже такая старая и глупая морская свинка, как я, заглянет туда, чтобы примерить боевое седло и стальные поножи Во всяком случае, это будет лучше, чем оффтопить здесь.

Хех... а ты прав... )) С оффтопом здесь, бум считать, завязали

А чтобы не сказали шо мол и тут Десперадо пришел, и как принято, нагадив, удалился- отвечаю по теме...

1. Мы курим.
2. Excelence Cherry, Excelence Vanila, Samson
3. На работе/дома- часто, на играх/тренировках/репетициях-ваще не курю, в машине/улице- редко.
4. Не бросал... и не вижу в этом смысла... если это доставляет мне удовльствие, то зачем отказывать себе? ради сомнительного счастья прожить лишних несколько лет?
5. Почему... пунктомс ранее ответ уже есть

Deathperado

Аларик, насчет объективных истин.... дважды два действительно четыре и действительно в десятеричной системе. Т.е. мы сначала обкладываем себя ограничениями, а потом восхищаемся тому единственному выводу который из этого получается.

Ты считаешь, что десятиричная система - это ограничение? Наоборот, это удобный способ для познания мира. Мы можем перейти к другой системе (кстати, мое утверждение верно для любой системы счисления с основанием большим четырех), но поможет ли это нам в чем либо? В чем-то наверно даже поможет, но не во многом. Все-таки, так уж исторически сложилось, что человеку проще работать в 10-ричной системе. Мы даже можем придумать другие аксиомы арифметики, но потом нам придется придумывать, а что нам с ними делать

Лично я стараюсь не ограничивать себя одной системой, и поэтому мне гораздо проще забить на многие вещи, нежели многим тут собравшимся....
Как ты можешь знать, есть два пути выхода из нежелательной ситуации- либо менять ситуацию, либо свое отношение к ней.

Ага. Например, человек может сказать, ну и что, что я курю, зато мне это помогает ... (нужное вставить). Т.е. таким образом поменять отношение к ситуации. Но вот если этот человек потом из-за курения будет болеть чем-то серьезным, то выход уже из этой нежелательной ситуации будет искать намного сложнее. Причем в обоих направлениях - и вылечиться будет сложнее, и изменить отношение тоже будет нелегко. Т.е. выход из ситуации путем смены отношения к ней - вещь очень полезная, но имхо не стоит ею злоупотреблять. Также по отношению к этим двум выходам мне хочется привести известную молитву-афоризм:

"Дай мне, господи, терпения, чтобы терпеть то, что я не могу изменить.
Господи, дай мне силы, чтобы изменить то, что могу изменить.
А главное, дай мне мудрости, чтобы суметь отличить одно от другого."

Ибо далеко не всегда лучший выход из ситуации - "забить".
И поэтому, я не могу осуждать тех, кто пытается изменить ситуацию, которую изменить можно. Могу лишь осуждать выбираемые методы.

Насчет пьющей/курящей девушки.... То, какой ты видишь её сейчас еще НИКОМУ не дает права её осуждать и выносить окончательные вердикты.

Что считать окончательным вердиктом? Если парню не нравится, что девушка курит, он имеет полное право с ней расстаться. И если это его решение не нравится девушке - то это ее личные трудности. И ситуация вряд ли поменяется от того, что девушка курит не от хорошей жизни.

Морщат нос и пищат в сторону "фи", видя только внешние проявления, которые по сути своей именно их то волновать и не должны. Хотя бы исходя из элементарной порядочности.

Обычно человека волнуют именно внешнее проявление. Например, меня достаточно волнует факт получения табачным дымом в лицо. Пассивное курение тоже не относится к полезным для организма вещам. А порядочность тут не причем. Если отрицательные эмоции от вдыхания табачного дыма от собеседника будут перевешивать положительные эмоции от общения с ним, я оставляю за собой право с ним более не беседовать.
И еще. В данной теме, люди высказывают свои мысли по поводу курения. То, что эти мысли кого-то задевают, имхо, тебя должны волновать меньше всех (насколько я понимаю тебе безразлично задевают ли твои мысли кого либо). Т.е. человек, на мой взгляд, имеет полное право осуждать кого угодно за что угодно, если это осуждение не переходит во что-то крайнее, типа предложения насильственно что-то сделать с осуждаемым.

Сообщение отредактировал Alaric - 7-07-2003, 1:06

Но перечитав енту тему, а также еще несколько из этого раздела (как попса, про алкоголь) ты поймешь что даже на этом форуме подобных товарищей предостаточно.
А еще они тут же пытаются убедить в своей окрытости, честности и т.д

Господин Десперадо, вы не стесняйтесь и смело называйте всех лицемеров по именам. Дабы мы (лицемеры) глубже ощутили всю низость нашей душонки, вы, пожалуйста, потрудитесь над списком ников, желательно с цитатами, кои наилучшим образом подтвердят вашу правоту.
С нетерпением жду вашего списка... Лицемер NightRaider

Сообщение отредактировал NightRaider - 7-07-2003, 22:53

Господа уважаемые и Deathperado , вы дааалеко ушли от темы. Если продолжите, то мне придётся изрядно подчистить эту тему. Так что прошу вернуться к основному вопросу обсуждения.

Сообщение отредактировал EIN - 8-07-2003, 1:01

Z прЯ оединюсь к большенству не курящих здесь, хотя в силу того что все знакомые - курят - то к запаху табака уже привык. Можно назвать меня пасивным курильщиком, то есть занимаюсь самым вредным делом. Но что делать приходится, зато когда попадаешь в комапнию не курящих - попадаешь в рай. Не нравится когда девушки курят. ИМХО это их никак не красит...

Улисс, насчет "осознают". В том то и дело, что ни перебегающие на красный свет, ни курильщики в сновном ЗНАЮТ о последствиях, но НЕ ОСОЗНАЮТ. осознание приходит после того, как жизнь даст по голове.
Хотя я например и знаю и осознаю более-менее (просто видела последствия у очень близких людей), бросать не хочу. Именно не хочу, а не не могу - мне нравится процесс.
А насчет запаха... Знаете, были такие умные люди - они придумали духи и жевачки

Да, я курю, но не от того, что у меня зависимость или что-то в этом роде. Бросить пытался, и бросал. У меня был перерыв в 1,5 года, да и сейчас иногда делаю "передышки" в 2-3 недели и совсем не ощущаю тяги. У меня сосед выбегает покурить на балкон каждые 15 минут, это я определяю по его надорванному кашлю - вот таких людей я понять не могу. Я считаю, что бросить для меня-не проблема.

Запах, а что запах? Я лично не переношу запах мёда, я что называется готов на стенку залесть, лишь бы его не чувствовать. Запах, как говорится, - дело вкуса. Запах табачного дыма - далеко не самый неприятный.

Сообщение отредактировал Arengar - 9-07-2003, 20:37

А вот моя проблема в том, что я очень люблю табачный дым. У меня дома всегда почти все курили. И вот теперь мне очень трудно не курить, курю только под выпивку.

Разве станет уважающий себя человек просить у прохожих деньги? Никогда. Даже если нет пяти копеек на трамвай.
Когда человеку тяжело, будет он говорить о своей беде постороннему человеку? Нет, не будет.
А кто из нас, курящих, не просил у совершенно незнакомых людей сигарету? Спички? Просят везде на всех языках: "Простите, у Вас спичек не найдётся?.."
И человек достаёт коробок,чиркает спичкой. Он протягивает руки с зажженной спичкой к лицу незнакомого человека. На какое-то мгновение их ладони соприкасаются, оберегая огонёк.
Потом и у этого человека попросят прикурить, и он протянет зажённую сигарету. И снова на секунду встретятся ладони незнакомых людей.
Так будет продолжаться, пока не прикурят все те, кто курит. И потянутся цепочки крохотных огоньков по всей Земле. Потому что курят в Европе и Азии, Африке и Австралии, Южной и Северной Америке.
А пока ладони людей касаются друг друга, оберегая огонёк, -ничего плохого на земле не произойдёт.
Только поэтому я не бросаю курить. Вдруг кто-то спросит: "Огонька не найдётся?.."

nmelessone,

БРАВО!!!!!
Правильно!!! Да здравствуют курящие- последний оплот Мира, на этой проклятой всеми возможными Богами планете!!

::::::достает из кармана пачку Mild Seven Lights, берет сигарету:::::

Эй, огонька не найдется?

На такой случай я ношу с собой зажигалку, но если хочешь выручить знакомого, для этого не обязательно самому курить, так?

Курю... много (по крайней мере я так считаю) успокаивает однако...
пытался бросить но безрезультатно!

Курил, курю и буду курить свои любимый и ненаглядный красный Marlboro и знаете почему? Потому что мне ПО-ТЯГЕ!!! За день могу убить 2 пачки, а если под пиво то 3 - 3,5 п. Вот такой вот я самоубийца