Подаете ли вы милостыню?

А что делать, если государство у нас хреновое и не может позаботится о них как следует?

Чем я могу навредить просящему милостыню, если подам ему на батон хлеба?

Во всяком случае помогать людям надо. Что касается нищих и государства, то бедные люди не должны страдать из-за того, что живут при таких идиотских условиях. Быть просто показателем того, что нищета процветает в стране... Нельзя так.

Ну помогать людям надо. Хотя конечно не отличишь жулика от человека, которому действительно нужна помощь.

Если государство не хочет заботится о людях, то ему надо намекнуть что следовало бы этим занятся. Ведь мы платим налоги в том числе и на эти нужды.

Если вы подаете человеку который действительно нуждается, а не зарабатывает этим, то вы приучаете его к слабости. В первый раз ему будет очень трудно попросить кого-либо подать, во второй легче, в третий еще легче и так далее, этим вы приучите его к тому что ненужно особенно стараться зарабатывать себе на жизнь, ведь всегда найдутся те кто тебе помогут.

Сообщение отредактировал Eskel - 14-04-2005, 23:21

Eskel прям как Крейя в SW Kotor 2 рассуждаешь Хотя на самом деле именно по этой причине, чем дольше человек попрошайничает, тем меньше шанс, что он когда-либо станет искать другой способ заработка на жизнь.

Нет. я уже отучила себя подавать людям милостыню.
первое время было безумно жалко. всех. подавала всем, но потом... потом просто понимаешь, что
1) всем не помочь, только самам разоришься
2) сколькие из них ДЕЙСТВИТЕЛЬНО потратят твою милостыню на хлеб? сколькие пропьют, а сколькие просто отдают деньги контролирующим бандам...
бессмысленно.
так что теперь не подаю, только отдельным людям.
но вот по-прежнему безумно жаль - всех...

Eskel

И как ты это собираешься делать? Действительно вот как сожно намекнуть государству, то бишь депутатам этим о том, что им нужно перестать красть наши деньги и хоть немного позаботится о малоимущих?

Здесь я с тобой в какой-то степени согласна. Но все же здесь опять надо иметь в виду о том кому подаешь. Как я уже говорила инвалидам и пенсионерам трудно заработать себе на жизнь, а другим я и не подаю.

Сообщение отредактировал Лорелея - 15-04-2005, 12:15

Только бабушкам и музыкантам. Бабушкам— потому что безумно жалко их и стыдно, что не в моих силах изменить сложившуюся дикую обстановку. А музыкантам — ибо и сам этим промышлял лет 6 назад . А вот всем остальным... Наверняка многие видели, как цыганята, выйдя из вагона, переберут, что насобирали, и медь на пути сбрасывают, а иногда и просто всю мелочь, оставляя лишь бумажки. А инвалиды... Видел я как-то раз: слепой мужчина вышел из вагона метро на моей остановке и, мигом прозрев, пересчитал бумажки и монетки и резво так ломанулся в ларек за водкой (давно это было и водку в палатках еще продавали). Сейчас-то это совершенно понятно, а вот тогда было крайне неприятно. Так что после этих двух случаев жалость моя стала вести себя более разумно и не твердит постоянно: "Дай, подай, им хуже, чем тебе!"

Сообщение отредактировал Рейдер - 15-04-2005, 13:19

Хотя демократия в целом. по моему мнению, не эффективна, но она предусматривает целый ряд способов высказывания своего мнения: выборы, петиции и пр. К сожалению в нашей стране все это малополезно, но выборы, например, использовать можно.

Здесь ключевое слово трудно, не невозможно.

Неужели со стороны выгляжу настолько злым? Я так считаю не потому что злой и безсердечный (хотя...), а потому что так лучше для общества в целом, а для того чтобы общество было сильным приходится идти на некоторые жертвы.

Хм, бабушкам...
Я уже здесь отмечалась, но желаю еще раз.

Помню, дала бабульке денежку...ухожу, слышу крик - оказывается мимо пробежал маленький уродец и стянул денежку...оказывается всегда...они всегда деньги забирают.

Музыкантам не даю.

Можете считать меня жестокой (хотя как), но не стремлюсь я милостыню подавать...если только душа попросит, а так - нет.
Мне как-то нет дела до этого. Да, грубо, но я пофигист до этого.

Eskel

Выборы? Конечно можно! Но голосавать-то за кого? За таких же, что и сейчас? Или ставить галочку напротив волшебного слова - "Против всех"? Да и вообще поодиночке ничего нельзя сделать. Надо. что бы народ сплотился. Но это вряд ли произойдет.

Сообщение отредактировал Лорелея - 15-04-2005, 19:24

В принципе подавать милостыню надо... Ведь если ты совершил добро, то добро к тебе вернется ! Ведь всегда наместе какого-нибудь нищего можешь оказаться ты!

to Eskel: а если в первый раз ему никто не подаст, и он умрет от голода, что лучше будет?
to Рейдер: где вы видели цыган в нашем городе? Я что-то их уже давно не вижу.

От этого обществу не станет хуже, а от того что такой человек выживет обществу не станет лучше. Я вовсе не за то, чтобы морить людей голодом, а за то чтобы научить людей кормить себя своими силами и помочь им в этом. Подавая им деньги вы никогда их этому не научите. К тому же зачем обществу/государству человек, если он не может ни прокормить себя, ни принести пользу этому государству/обществу, зачем тратить усилия на то что не дает никакого результата? (я уж не говорю о целесообразности затрат по отношению к результату).

Eskel

Ты очень жесток. Так нельзя. А теперь давай пофантазируем и представим, что на место просящего(не дай Бог, конечно) встал ты, вы поменялись местами. И как ты считаешь тебе будет приятно знать, что тебе никто не подаст, так как ты обуза для всего общества и твое место в гробу? И я думаю в такой момент тебе будет глубоко наплевать на пользу, которую ты должен принести государству, единственно, чем ты будешь озабочен - это тем как достать денег на твой кусок хлеба, что бы не умереть с голоду. Прежде чем судить о ком-то надо попытаться поставить себя на его место. ( И говорю сразу, извини, если тебя оскорбили мои слова. Я действительно этого не хотела)

Лорелея,
Ваши слова меня вовсе меня вовсе не обидели, даже напротив, ваш совет представить себя на месте тех кого я ненужными вполне уместен. Давайте сначала немного определимся с термнологией. Какого человека можно считать бесполезным для общества? инвалида? разумеется нет; человека который не может двигаться? нет; быть может человека который не может думать или осозновать свои действия? пожалуй тоже нет, даже из таких людей можно извлеч пользу (увы, иного слова я просто не могу подобрать). Тогда кого же можно считать не нужным считать не нужным обществу? Того кто не может ни двигаться, ни выражать свои мысли и это не подлежит восстановлению,право же, таких людей очень мало. Но видите ли, такие люди даже милостыню попросить не могут, если человек может целый сидеть в метро, то почему бы ему не устроиться, скажем, продавцом и не сидеть целый день за прилавком. Проблема в том, что они либо нехотят (и вовсе не обязательно человеку каждый день думать: "я не хочу работать", это может на каком-нибудь подсознательном уровне), либо не знают как это сделать (предвосхищая вопрос о том почему же я до сих пор не бегу им все это объяснять, отвечу что я не знаю как это сделать, для этого требуются ресурсы которых у меня нет (власть, деньги и чин повыше), этим должно заниматься государство, как его убедить что ему это выгодно я тоже пока, увы, не знаю).
Но что-то я отвлекся, итак давайте представим что я оказался в описанной вами ситуации и при этом сохранил способность мыслить, чтобы все это осознать. Что я сделаю в такой ситуации? Я не знаю, я могу морально сломаться, я могу не побороть свои инстикты самосохранения, и кто знает что еще может со мной случится, но я попытаюсь, на сколько хватит силы воли, оказаются полезным оказаться полезным государству хотя бы тем, что не буду ему обузой. Если вы кого-либо любите, но при этом ваше присутствие ему мешает и вы ничего не можете изменить, вы ведь уйдете? А если вы любите свою страну, то почему бы не сделать для нее тоже самое?

P.S. Я понимаю что все это звучит пафосно и даже патетично, но как написать это другими словами я не нашел

Сообщение отредактировал Eskel - 15-04-2005, 23:53

Eskel а кто сказал, что Крейя злая была? Она была нейтральная. Немного не согласен с тем, что мы что-то должны государству! Так как ИМХО наше государство в лице наших же чиновников не заслуживает нашей любви. И вообще неразумно думать в таком положении о государстве и обществе, т.к. нужно себя из ж... вытаскивать, а помогая себе (имеется ввиду экономически) - мы помогаем обществу за счёт внешних положительных эффектов нашей деятельности.

ой, нет не подаю....
потому что многие из тех кто просит милостыню выглядят довольно здоровыми и способными идти и работать а не просить милостыню!
каждый видит ситуацию по своему и решает как поступить тоже сам!
может грубо сказала но эт моё имхо!!

2 Zuasit
Я ж про давние времена. Но смысл тот же....
2 Eskel
Вы простите, но вот отработаете вы всю жизнь, отдадите здоровье, а потом будете жить на 1000 рублей в месяц, отдавая за коммуналку 1500, вот тогда и придется на паперть идти, не дай Бог, конечно. Я не желаю вам такой судьбы, но вдруг... Так что теория о "лишних людях"... Не обижайтесь, но это фашизм....

Сообщение отредактировал Рейдер - 16-04-2005, 4:10

DarkSoul, так о чем и речь, в такой ситуации надо не милостыню просить, а думать о том как себя прокормить. Что же до государства, то я считаю что ему должен хотя бы за то, что оно меня бесплатно обучает и защищает. К тому же если хорошо государству, то хорошо и тем кто в нем живет, если государству плохо, то плохо и тем кто в нем живет.
Рейдер, я так и не понял какое отношение это имеет фашизму (который как и нацизм абсолютно не эффективен, учитывая что сейчас почти все государства многонациональные) и почему отсутствие заботы нашего государства о пенсионерах является причиной для того чтобы кому-либо подавать.