Судьба, есть ли она?, И если да, то какая она и нафиг нужна?

Слушай! Классная мысль. Да и вообще классно пишешь.
Хотелось бы дополнить. Иногда, человек рождается, чтобы "не жить полной жизнью". То ьишь, вне зависимости от его выбора, он всё равно не избежит своей окончательной судьбы...

Многие под прикрытием судьбы рока прекрывают свою несостоятельность
например :
у гогонить нет денег и он зная свою несотоятельность называет это судьбой роком .
Мы сами творим свою судьбу мы сами правим ею
единственное что всем нам предначертанно это смерть

Гром задаю тебе тот же вопрос, что и Индре! Почему вы все считаете, что судьбой прикрываются только слабые и несостоятельные люди? Ведь можно привести кучу примеров, когда судьба приносит человеку счастье и он не говорит, что он сам кузнец своего счастья, а нызвает это судьбой! И вообще имхо повторяетесь товарищ. Я конечно понимаю, что 10 страниц читать лень, но хотя бы предыдущие 2 можно было и прочесть, чтобы продолжить дискуссию, а не высказывать своё мнение, которое было уже много раз до этого высказано точно так же...
П.С. извините за наезд Я не со зла, просто хотелось бы продолжения дискуссии, а не кругооборота мнений в одном топике.

DarkSoul, вообще соглашаюсь, но все-таки встречу своей любви я лучше назову случаем, чем судьбой! Мне кажеться, что Судьбы как таковой нет и быть не может. Все зависит от нас. Даже встреча той же любви (великой и неповторимой ) - это не судьба. Знаешь, как в теории вероятности, какой процент того, что ты всретишь именно того человека, который тебе нужен... Возможно я ошибаюсь во всем выше сказанном, но если я поверю в Судьбу я не буду верить в свои силы, а если и буду, то тогда я каждый раз после неверного шага буду проклинать Судьбу, а счастье... Согласись люди приписывают себе это слово, которое по их словам они заслужили... Нет... Я в Судьбу не верю...

Issaniel а я и не утверждаю, что она есть Я просто хотел показать, что люди судьбу вспоминают не только, когда им плохо!

Да. такое часто бывает...что-то плохое происходит и сразу говоришь себе судьба, или
-Неужели не судьба мне быть с тем-то?
неужели не судьба достичь того-то?
но никто нам не оветит на эти вопросы кроме нас самих.....

Человек сам делает всё как хочет и судьбы не существует как таковой =)

Счастливые люди? Ну, тут уже другой вопрос.
Это зависит от того, веришь ты в нее или нет. Ведь счастливые люди и в Бога верят... или не верят. И несчастные от них не отстают. Хотя, конечно, вторых даже больше - тут с религией вполне уместно провести аналогию. Вроде "не бывает атеистов в окопах под огнем"(ГрОб).
Я же (повторюсь) ни в какую судьбу не верю и любое происшествие считаю производным стечения разнообразных обстоятельств.

Индра, но ты не сможешь отрицать, что это "производные стечения разнообразных обстоятельств" не есть судьба. Жизнь-то складывается из судеб не одного человека, а всех сразу, и каждый наш последующий шаг может быть вызван выбором другого человека...

Ну да. Не могу.
Но тогда вся тема становится бессмысленной, ибо на вопрос "есть ли судьба" ответа здесь дать никто не может. А кто может - тот здесь незарегился
А жизнь и вправду складывается из судеб многих людей, и не только людей. Точнее, не судеб, а жизненных путей. И общая картина мира складывается из самых разнообразых действий. А причину совершения этих действий можно проследить... я тут поразмышлял и цепочка аж до большого взрыва дошла (если он был, конечно ). Не значит ли это, что все предопределено?
Не значит. И вообще, я в тупике

В судьбу я толком не верю... но часто думала, что жизнь, как D&D, кто-то придумывает ситуации, а кто-то из них выпутывается... Ну и извращенная фантазия у DMa !!!

Про это я говорил на прошлой странице, кажется...

вспомнить хотя бы пословищу: "Все новое - хорошо забытое старое"
а теперь попытаюсь объяснить, к чему я ее привел. Все повторяется, и время спиралеобразно (!не циклично!) с каждым новым витком все становится совершенней и судьба - путь к этому совершенству, Я уверен, что "Большой Взрыв" был не один, и не один был ты, и я... мы повторились, как и повторялось все и вся... но только человек, такое существо, способное к опромечивым поступкам, взять хотя бы тех же героев и фанатиков... Человеку даровано изменять путь по которому он идет... Человек сам решает, чего он хочет... а судьба лишь дает возможность, осовываясь на прошлом опыте, опыте не человека, а мира... Судьба не всесильна, и поэтому она не может изменить мир так, чтобы он не уничтожился, и тогда она создала тех, кто, по ее мнению, сможет это сделать... самостоятельно... проходя снова и снова через этот путь, чтобы наконец пройти планку гибели... и перейти к следующей.
Судьба может лишь советовать и предостерегать. Но "Предупрежден - значит спасен"... так что судьба есть и все нам уготовано умереть, чтобы наши потомки прошли грань гибели мира... и кто знает (кроме Судьбы), идем ли мы верной дорогой...

Тоги, ты подменяешь слово "Бог" словом "судьба". Это разные понятия, судьба не имеет собственной воли а Бог имеет

Я не верю в Бога, я знаю, что есть Разум (он же Единый Род, прародитель всех Богов)
почему Судьба не может иметь собственной воли, мы же иногда получаем предупреждения... даже если я и заменил понятия... значит кем-то все определено, даже, может быть, тебе же самым Богом...
Разве не так... если судить, то именно он призывает к себе души...
"Если на роду написано раком помереть - стоя не умрешь" народная пословица... а это уже судьба... предопределение жизни...

Извините действительно лень читать 10 страниц и поэтому возможно кого повторю, но двайте возьмём судьбу не в западном понимании, а в восточном и соотвественно употребим термин КАРМА. Может я немного выбьюсь из обсуждения но опять если спорить о судьбе в любом её понятии надо решить стоят над человеком какие то высшие силы или нет и есть ли у человека душа? Если человек решает что нет то тогда как бы получается что и судьбы нет. Если он решает что есть допустим не Бог, но просто высшие силы то тогда вопроса о судьбе не встаёт она есть. Я не далеко не фаталист, и верю в судьбу и свободу воли человека следующим образом:
Судьба или Карма это как очень широкий коридор который нам предрешён свыше, но зато внутри этого коридора мы можем делать что хотим. Например если взять психологию то это можно привести такую аналогию: есть экстраверты и интроверты и согласитесь для экстраверта невозможно пройти путём интроверта равно как и точно наоборот. То есть 55 процентов судьбы зависят от наших психологических и психических параметров где то 20 процентов от коридора даденного нам свыше и 25 процентов от нашего свободного выбора и людей с которыми мы общаемся. Хотя это лично моё мнение я его никому не навязываю и буду рад узнать ваши мнения насчёт его.

Не совсем так. Судьба и Бог - совершенно разные вещи. Судьба предопределена изначально, Бог может поменять свое решение. Если есть Бог - то все совершенно не предопределено, Бог - это антипод судьбы
Пример. Выходят на матч две команды - Спартак и Динамо. Если есть судьба, то по любому победит Спартак, что ни делай. Если нет судьбы, то все зависит от них самих. Если есть Бог, то все зависит от них, но еще и от Бога: он может отвести мячик от ворот в самый последний момент. В таком случае, Бог будет исходить из неких особых побуждений, например поощрять более добродетельную команду, или свести вничью чтобы фанаты друг друга не убили, он может и не вмешиваться. Судьба "вмешивается" каждую секунду времени, и никакой воли за ней нет - только неразрывная программа без изменений без вероятностей

Сообщение отредактировал Кот Баюн - 22-03-2005, 5:19

Бог не имеет право вмешиваться в судьбы людей. Он лишь Начало и Конец, а судьба это промежуток - жизнь. Судьба сама определяет, кому и когда отправиться к Создателю. Она для каждого выберает путь, по которому человек идет, слегка его изменяя. В принципе хиромантов на форуме нет, а жаль, они могли бы больше рассказать про судьбу...

Хотя идея с коридором мне тоже понравилась... сам интроверт... интуитивно-логический ковсему прочему...

Тоги, "судьба" не "решает", у нее нет своей воли! Нет разума! Судьба - это теория тотальной предопределенности, Бог - высшая сила, высший разум. Таким образом, существование одного исключает существование другого, поскольку судьба не должна предопределять действия Бога. И суд в таком случае исключен: как можно отделить грешников от праведников, если все жизни предопределены заранее, и иначе быть не могло?

Бог, высшие силы назови это как хочешь определяют коридор в пределах которого может решать человек и всё. Дальше всё зависит от свободной воли человека.

Да понятие кармы - это и не коридор вовсе.
Карма есть воздаяние за любые действия, как плохие, так и хорошие, причем не в одной жизни, а в очень многих (это уже сансара). Карма - наилучшая выдумка индуистов (или буддистов, не помню точно ), ибо уберегает от греха и помогает верить, что все не так уж и безнадежно.
Т.е. по карме тебе не может быть предначертано ничего, что не зависило бы от тебя, все остальное, что ты делаешь сам - это не карма, не судьба и не баба Надя, это - ты. Это и есть отличие ее от судьбы.
И я, кстати, был бы рад если бы христианство теорию кармы официально поддерживало христианство.

Во-во, это уже вернее, хотя кто тебе сказал, что Бог не подчинен судьбе? Или наоборот?
У них там всякое бывает