Судьба, есть ли она?, И если да, то какая она и нафиг нужна?

Честно я воспользовался поиском и не нашел ничего похожего на данную тему... правда у меня последняя страница результатов этих самых поисков не загрузилось так что в случае чего все наезды на глюки форума.

Ну а теперь к сути темы... я создаю её чтобы узнать мнение форумцев по поводу судьбы... есть ли она?
И для тех кто в неё верит я предлагаю начать обсуждение... какая она? На что похоже? Может судьба каждого человека как дорога, которая пересекается со множетвом других и иногда мы идём вместе с кем-то, а иногда абсолютно одни и мы можем иногда появляется возможность менять свою судьбу свернув на развилке в другую сторону?
Можно ли её изменить? Или нам можно на любой поворот обстаятельств смиренно заявлять, что так дескать было нам уготованно? Как вы к ней относитесь? Смиряетесь? Боретесь? Не обращаете внимание? Если она есть, то значит и есть кто-то свыше, кто-то кто её создал? Или может сами люди своими действиями сплели паутину нитей влияя на каждого, такую плотную, что они увязли в ней сами и движения каждого определяет путь другого?
Если короче, то мне бы хотелось услышать всё(!), что вы думаете о судьбе и о её роли в вашей жизни...

Я думаю окончательно увериться в наличии/отсутствии судьбы удасться только с изобретением машины времени

Ну в зависимости от того, что именно подрузомевать под судьбою и как её себе представлять... по-моему судьба вполне может иметь некоторою... пластичность чтоли... но ограниченную...
Или например вариант что человек может плыть по течению своей судьбы и тогда её можно даже предсказать с некоторой вероятностью... а может ей сопротивляться по мере своих скудных возможностей... Так что для начала надо бы хоть более или менее чёткое определение судьбы создать...

MadFlame
Ну вот то я и имел ввиду - надо принять одно решение, затем вернуться в прошлое, принять другое решение... И если такое будет возможно то судьбы нет.
ЗЫ Скажу вам по секрету, ее нету, как и бога и богов и прочей ерунды. Это плоды воображения слабых людей для оправдания своей ничтожности.
ЗЗЫ Мая имхня, камнями не закидывать

Hell Zadrot
Камнями кидаться не буду ... Во-первых твоё полное право иметь своё мнение, во вторых всё равно не долетит, больно конект уж у меня плохо .

А что ты скажешь на счёт психологического навязывания судьбы... вот например подходит человек к гадалке она берёт карты долго нудно, что там делает... и говорит вот дескать завтра тебя ждёт страшное несчастье... несчастый человек перепугался до смерти, но так как почти все люди хотябы подсознательно суеверны, то он принимает это к сведенью и начинает внутрене ожидать этого несчастья, буквально исщет его, может даже не из суеверия, но хотябы любопытства сбудется или нет... а кто ищет как извесно всегда найдёт... и что нибуть случается, человек автоматом споминает гадалку и убеждается что судьбы всё таки есть... он начинает верить в предсказания и гороскопы и это его затягивает... даже если на обещали полную чушь, подсознание может даже специально реализовывать нагаданные ситуации и так появляется судьба человека на психологическом и подсознательном уровне, судьба навязанная окружающими... реально такое?

Вариантов и возможностей обьяснения существования судьбы много, не все из них связаны с чем-то сверхестественным, надо только головой поднапрячся...

Ты читал теорию Макса Фрая? Первый том Энцеклопедии Мифов в самом начале... там то ж ничего себе теория... смысл почти такой же как и тот что я привёл...

Согласен с Hell Zadrot, нет никакой судьбы, люди сами делают свою жизнь, сами выбирают, что им делать!

Если идти по линии глубокого философствования, то и данная ситуация может быть описана со стороны существования судьбы. Допустим, что то свершилось, потом с помощью машины времени человек пришел к отправной точке данного события и изменил суть. Судьба- заставила его все перераспределить так, как должно быть.
Или, судьба была такова, что изобрести машину времени и все изменить было предначертано.
Можно таких предположений строить миллионами, но в итоге приходим только к одному, если фактически доказать существование или опровержение ее нельзя, то судьба, это то, во что верит или не верит человек, как и бог.
Кстати, согласен, что стремление, пусть и не сознательное к результату своей веры, делает этот результат возможным.

У так уже двое за полное отсутвие судьбы и торжество человеческого разума... что-то мало народу... господа и дамы высказывайтесь пожалуйста, даже если ваше мнение уже высказано... что-то я сразу опрос то и не додумался сделать блин ... так что высказывайтесь, пожалуйста!

Добавлено в [mergetime]1086524888[/mergetime]:
Firod, сам то как к судьбе относишься? Веришь, не веришь или паралельно? А так с постом согласен... действительно.

MadFlame
Вполне согласен про навязывания судьбы/веры, однако я думаю, что при наличии здравого смысла судьбу можно вершить своими руками Хотя сила внушения и убеждения - великая вестч!

Firod
По-моему Вы абсолютно правы, доказать наличие/отсутствие судьбы наверное невозможно.

Судьба в руках того кто в нее верит,
А верит в судьбы тот, кто может ее изменить.

Хочу я высказать небольшую такую мыслишку, но в полне в моём стиле (т.е. маньячную)... и узнать мнение людей.


Вот смотрите... ведь даже если предположить, что человек сам творец своей судьбы... то действует то он в замкнутой системе мира где таких как он пять миллиардов и соответсвенно он своими действиями влияет на других и другие своими дейсвиями тоже влияют на него... возьму конкретный пример... вот допустим, есть рульный парень, зовут его, ну скажем Бухевич, он уже из-за гулянок чёрт знает сколько раз опаздывал на работу, а то и вовсе пропускал из-за крепкого похмелья... почему так много гуляет? Да потому что друзья такие, с кем поведёшься от того и наберёшься... гулять народ любит, ну а они чего с детства знакомы, друзья, не посылать же их, да и хрен пошлёшь таких психов, вот и гуляют... Бос попался строгий, он заботится об строгой организованости, дисциплины предприятия, потому что от того насколько дисциплинировано и слажано работают его люди, зависит обьём и скорость работы и соответсвенноо доход этого Боса. И вот не в меру загульный парень решил - "всё! Завязываю я с такой жизнью, взрослый мужик, пора уже карьеру нормальную строить!". С этой мыслью засыпает, но из-за черезмерной умственной деятельности, становится рассеянным и так как привычки заводить будильник по пьяни не выработал, так и сейчас не включил, забыл... утром просыпается... на душе как-то неспокойно предчувствия весьма фиговые лезут... смотрит на часы, посмотреть сколько ему ещё валяться осталось и... МЛЯ! До начала рабочего дня полчаса осталось, а ещё ХЗ сколько ехать надо!! Жарать... извините есть хочется зверски, но некогда... пулей одевается, выбегает на улицу дождь идёт... прямо мимо него автобус проезжает, Бухевич за ним на остановку, орёт "Эй, чел! Буть братом, подожди!" Водитель попался злой, пожизни никого не ждёт, да и рожа у парня какая-то не внушающая доверия, ждать воощем не стал, поехал дальше... Бухевич, в ауте, осталось 20мин, не успеет прощай работа, а с такой рожей ещё хрен где потом на другую примут, да и денег вообще нет ничерта, хотел сегодня аванс просить, а теперь ему так дадут, потом месяц сидеть ни на чём не сможет! Денег млин взял только на автобус, кто ж знал, что машина сейчас очень даже пригодится... после третьей попытки договориться о бесплатном проезде с водилами бросил это дело и рвалнул бегом на работу со всех ног... осталось 14-ть мин... только через две остановки его догнал следующий автобус, ну ладно хоть так, залетел в салон заплатил, уселся, поехал... от такого кросса на голодное брюхо бедняге Бухевичу стало дурно... с полутора часовым опозданием на бегу врывается в офис... Бос как я уже говорил попался строгий, а уж зелёный цвет лица запыхавшегося Бухевича сострадания у него не вызвал, даже наоборот, подумал что парень в конец спился, если вообще на травку не подсел... нафиг нам такие... УВОЛЕН! Замученый, запаревшияся Бухевич выходит на улицу и тут его уже силы оставили падает, теряя сознания... очнулся в больнице, на башке повязка... был в отрубе три дня... возвращается домой, а там дверь открыта внутри голяк... ограбили блин и даже обои сняли!!! Ну чё делать нечего, жрать... простите кушать нечего, пошел к своим друзьям детсва думал помогут... ага а потом догонят и ещё раз помогут... сволочи, даже даже на порог не пустили... видите ли самим жрать нечего (на этот раз не извиняюсь, такие именно жрут, а не едят и тем паче не кушают)...
Так вот к чему я виду. У каждого персонажа истории "друзей" Бухевича, которые пожадничали, у самого Бухевича, который не мог устоять перед обаянием лучших "друзей", Босса, которому его благосостояние важнее, чем нелёгкая жизнь его подчинёных, тем более безответсвенных, Водителя автобуса, который не знахотел ждать на остановке и воры которые долго планировали это ограбление и запланировали конкретно на определённый день... у каждого из них были свои причины, свои законы, свои желания и каждый в соответсвии с этим сделал свои действия и всё это сложилось один огромный план, которой скатил бедного Бухевича в канаву жизни и теперь в этом мире на одного Бомжа больше... все они повлияли на жизнь одного и врятли он мог что-то сделать.

Отсюда у меня вопрос, как вы считаете (я обращаюсь к тем, кто не поленился прочесть всю эту муть)... можно ли считать это судьбою, когда тысячи, миллионы людей своими действиями определяют, дальнейшую жизнь отдельных личностей... вы можете сказать, что Бухать меньше надо... так допустим, что есть краткие моменты, во время которых человек реально может изменить свою "судьбу", а вот Бухевич и сделал выбор когда "друзья" в первый раз, а дальше путь один... можно ли назвать сие судьбою?

Вот так вот...

Повторюсь, но, на мой взгляд, судьбы нет(а может мне так просто хочется думать? ). Это выдумка,ИМХО.
Но даже не могу себе представить, откуда она появилась. Может кто- то просто решил пошутить, а кто-то поверил, передал другому, и пошло-поехало...Может оно ( в смысле понятие) появилось само по себе, независимо от др. событий, как многое беспричинно появляется в нашем мире... А может людям просто постоянно надо во что-то верить, вот они и старательно придумывают себе разные небылицы, а потом по прошествии нескольких веков, уже почти невозможно установить происхождение выдумок, и остаётся только верить,или сомневаться, или не признавать их...
Да и как-то безрадостно осознавать, что ты - раб своей судьбы, что кто-то или что-то предопредилило твоё существование, не учитывая твои способности и возможности...

Сие не судьба, сие - великое множество случайностей. Водитель мог подождать, водитель мог не подождать, водитель мог просто не доехать до остановки, так как поехал на красный свет и произошло ДТП...


Сообщение отредактировал Варда - 6-06-2004, 17:34

Хм, почитал... Видно пареньку просто не повезло, как и миллионам таких как он, просто пересеклись "дорожки".

А при чем здесь судьба. Понятное дело, что люди влияют друг на друга, с этим ничего не сделать, но судьбой, это вряд ли можно назвать. Влияние других на человека, вещь естественная, человек общественное существо, но у него есть выбор. Даже в ситуации, когда все катиться под гору, когда уже все скатилось под гору, всегда есть шанс начать все заново. Главное не падать духом. А хорошие люди есть. Подобные события ведут только лишь к переосмысливанию жизни. Как будет дальше, это зависит непосредственно от человека. Предпологаемый Бухевич, вполне может из всего выше пережитого сделать вывод. И попробывать начать, много раз начать все заново. А еще где нибудь может оказаться тот кто поможет встать. Сейчас даже организации такие существуют. Каждый человек имеет право на ошибку, но каждый может ее исправить Пока человек жив, он может многое.

Hanaya, я не понял смысла фразы ...

Суть ответов ясна, спасибо...

Просто я определяю судьбу как нечто, что управляет человеком и вне зависимости от его желаний несёт по жизни... а подобная схема влияния всех на вся, по-моему взгляду подходит под это определение... так как водитель не подождал потому что НЕ ЗАХОТЕЛ этого делать! Если бы подождал тогда бы и не уволили, а может и не ограбили... одно действие определило жизнь...
Да парень может якобы начать с начала? Но в моём понимании мира, начать с начала, невозможно так как это будет другое начало и драгоценные месяцы, а то и годы жизни для Бухевича потеряны...
Вот что я имел ввиду...
Буду рад услышать ещё мнения по этому поводу?

А есть на форуме люди которые верят в судьбе?!

Хотя скажу честно я приятно удивлён тем, что они ещё не встретились... ведь абсолютная вера в судьбу подрузомевает, что каждое действия тебя и других предопределенно и собственно можно сделать вывод, что если я сейчас плюну на всех и вся, просто потому что мне лень с ними возиться, то это тоже моя судьба и если я возьму и попрусь на улицу беду убивать всех, тоже судьба... и если меня уволят, я заболею, умру... всё судьба... тогда какая к бесу разница что делать? Или не делать ничего вообще? Ведь все предопределно! И жизнь наша бессмыслена, мы куклы... это всё равно что лечь наспину, сдаться потоку событий и плыть по течению, ни как иначе я это воспринять не могу (Моё ИМХО)... По этому рад, что на этом форуме люди, живут сами творя свою жизнь, люди которые не плывут отдавшись течению, а живут, действуют и творят...

Хотя веру в судьбу с перекрёстками я ещё с горем пополам воспринемаю...

Поэтому я и завёл эту тему, чтобы посмотреть...

Сообщение отредактировал MadFlame - 6-06-2004, 18:09

А я думаю, что у людей всегда существует выбор, но после выбора одного из миллионов путей, то до определённого момента его жизнь определена и становится его судьбой. Хотя конечно можно верить, что это Судьба руководит нашим выбором, но мне кажется что мы именно выбираем себе судьбу, но раз выбрав какой-то путь, свернуть с него будет сложно. И путей таких очень много на протяжении жизни человека. Этот путь превращается в дерево из кривой нашего жизненного пути на которой будут в разные стороны расходиться другие пути, не выбранные человеком. Надеюсь моя мысля ясна.

У меня она есть. Я ей вверен, я ей верен - я в ней уверен.

Валдек Скиба, как ты это определил? Ты её выбрал сам? Кто-то тебе про неё сказал? Может ты её просто почувствовал? Или что-то ещё? У меня есть мой путь и я верен своему пути, но значит ли что мой путь моя судьба?

А это не сходные понятия? Я ничего не определял... она всегда была со мной... однажды я её увидел...

Валдек Скиба
Ну скажем так, по моему убеждению путь это стремление человека к чему-то, причём стремление добровольное, он сам вибирает идти ему или не идти (причины вроде "должен" не считаются)... судьба же штука навязанная она определяет твои действия сама... согласен ли ты, что существует сила, которая определяет твои действия вплодь до каждого шага, каждого чиха?
И как ты себе вообще судьбу представляешь? Как путь с определённой конечной целью?

Сообщение отредактировал MadFlame - 6-06-2004, 20:55

А я верю: судьбы нет. Ничего не определено.
Зато есть карма. Она определят, каким местом этот мир будет поворачиваться к человеку. В отличии от неумолимой судьбы с кармой можно бороться. Иногда даже успешно.

Я считаю, что судьба есть, но немного не такая, какой ее здесь описывали. Это дорога, по которой можно идти, на которой можно стоять, в которой можно выкопать яму и упасть в нее, можно даже плюнуть на все и начать пробивать свою колею, но нельзя одного - идти назад. Сзади лишь тьма, впереди... у кого как. И судьба это как бы... наиболей вероятный вариант событий, которые будут происходить. Но каждый наш шаг может изменить судьбу. Ветер дует нам в спину, но это не значит, что можно идти только туда, куда ведут.

Вот незабвенный Бухевич - и друзья, и бос, и водитель, все они, сами не зная того, копали ему яму. А он подошел да еще и помог им. Вот и упал. Теперь он может в этой яме сидеть, пока не сдохнет, может выкорабкаться и идти дальше, став умнее, а может начать подкоп и выбраться из ямы совсем в другом месте дороги.

И дорога у каждого своя, хотя где-то наши дороги пересекаются, где-то идут вместе, где-то расходятся, а где-то нужно выбирать куда пойти. И конечно, всегда можно свернуть и вытоптать свою тропинку, по которой может быть потом тоже пойдут люди. Все наши дороги ведут нас к свету, а ямы мы копаем себе и друг другу сами.

Наверно, я не очень хорошо выражаю свою мысли, но уж как получилось.

Тема интересная, но слишком большая для того, чтобы обсуждать ее на маленьком кусочке экрана. Но поскольку слово "судьба" имеется в самом вопросе, то она уже существует. Если бы ее не было, то не было бы и имени ей. Вещь, понятие, имя, мысль и пр. - это все то, что есть. Суп можно съесть, фильм можно посмотреть, а в судьбу можно верить и в какой-то степени надеяться на нее. Это не значит, что все, предназначенное судьбой, фатально, то есть неизбежно произойдет. Это не православие. В этом отличие мусульманской веры от моей. Мусульмане знают, что все предопределено Аллахом. А в православии знают, что Господь указал направление пути и объяснил правила, по которым надо идти этим путем. А человек остается свободным в своем выборе. Он делает так, как он делает. Поэтому он ответственен за свою судьбу. А значит, никого и не следует винить за то, что имеешь в конце пути.

Все определено заранее, судьба не терпит изменений - каждая случайность - часть закономерности. Иллюзия человеческого выбора тоже предопределена - иными словами, доподлинно известно (уж не знаю кому - неким судьбоносным силам), какой человек селает выбор, и ему будет только казаться, что сделал он его сам.
Без понятия судьбы невозможно понятие будущего, потому что без нее и его еще нет.
ЗЫ Это все ИМХО конечно и мое личное мнение:)

natali, то есть вы хотите сказать, что судьба есть только у тех кто в неё верит и надеется? И если человек принципиально выкинул слово "судьба" из своего словарного запаса, то он уже не находится под влиянием судьба, а если он верит в её существования, то находится? И если всё зависит от веры... то человек имеет право сам выбрать свою судьбу или не выбирать её вовсе? Или даже создать свою собственную судьбу...

Лунитари.
А ещё аргументация есть? Просто фраза "Без понятия судьбы невозможно понятие будущего, потому что без нее и его еще нет" кажется мне не достаточно веской... будущее, это отдалённый грядущий промещут времени и то каким оно будет может зависить не только от судьбы, но и от действий человека даже если судьбы нет...

И если есть судьба, столь мощная, что определяет все вплодь до каждой случайности, то это подрузомевает высшие силы, которые её создали, чтобы вести организованный харовод людей к какой-то цели, так зачем тогда такие ухищрения с мнимым правом выбора? Разве что если боги без каких либо великих целей просто сидят и шпилят в местный аналог Sim's... тогда это ещё может сойти за правду... или это организованный курятник где ростят новую разновидность цыплят... которым потом понадобится что-то решать в далеком далёком будующем...

А не наезжаю, я не стараюсь переубедить, просто мне хочется понять...

Сообщение отредактировал MadFlame - 7-06-2004, 13:36

Ну, мне вчера сказали, что меня от всяких пакастей судьба отводит, я склонна к тому, что э\то мой ангел хранитель меня защищает, но я точно не знаю. Мое сердце полно веры во всякие безумства, и высшие силы типа судьбы, но другая его половина, уже не во что не верит, лет так (в 3 класс во сколько ходят люди?). Так что я наверное предпочту точку зрения, такую: Существует судьба для тех кто в нее верит, но трезво понимая, что этой судьбы может и не быть. А вот для тех, кто полностью полагается на эту самою судьбу, она остается лишь оправданием, их поступков - имхо.

Hanaya, хм... ну про людей полностью пологающихся на судьбу ещё понятно... а про тех кто верит в судьбу, но знает что её быть не может, я что-то не совсем понял... как такое возможно... То есть это человек который надеется и верит в существование судьбы, но не пологается на неё, а всё же думает иногда, что если он наступил в коровью лепёшку, то это не происки судьбы, а подноги смотреть надо?

А в третьем классе обычно учаться дети девяти лет если я не ошибаюсь... ну или восьми если первого класса нет...

Судьба - лишь спутница моей жизни.. .я постоянно пытаюсь от неё уйти, но она настырно пизает меня обратна на уже протореный путь.
Судьба- это она. Причём очень ревнивая она... особенно к Любви.
Вот такая вот у меня судьба... любит поиздеватся, то балуя везением, то опуская чуть ли не на дно...
=) счас она как-то очень уж странно вывихнулась... подарив мнимое счастье, в которое хочется верить, и пригрозив возможным успехом, постепенно отбирает и то и другое...
наверное мордочка должна быть =\ но тем не менее я люблю свою Судьбу, потому что она МОЯ и ничья больше... именно моя.

Почитала, что люди пишут...
Значицца, так
Посеешь поступок - пожнешь привычку, посеешь пивычку - пожнешь характер, посеешь характер - пожнешь судьбу.
В предопределение не верю, в жизни всегда есть место переменам.
И опять хочется украсить цитатой
Я жгу себя напрасно/ Я жну посевы страсти/Я жму из зерен масло/ Я жду свои весенние дни
((с) Ольга Арефьева)


Сообщение отредактировал Chika - 7-06-2004, 18:22

Итак пока, в моём варианте потсчёта, количество людей которые не верят в судьбу и людей которые в какой либо степени представления верят в неё поравну... пять на пять... мнения остальных "жителей" форума я или не выяснил либо не смог индифицировать...

Есть ещё желающие высказаться? По активнее люди! Я конечно понимаю, что мало кого тянет, на философские дискусии, но интересно ведь... может и узнаем что-то новое.

я считаю что есть что-то что действует на нас потусторонее

Сообщение отредактировал Haldir - 7-06-2004, 22:10

MadFlame тут всё очень просто. Мы не можем доказать есть Судьба или же её нет ибо на любой аргумент найдётся контр-аргумент. Так что тут либо веришь в неё, либо нет. От меня ответ как-то ускользает, хотя я кажется его знаю. Нельзя надеется на судьбу, т.к. возможно именно когда человек слишком полагается на судьбу, то он может попасть в неприятную ситуацию, но может так ему и было предначертанно судьбой: положиться на неё? Вообще люди, отрицающие Судьбу, делают это не только потому, что это какое-то понятие абстрактное, а потому, что не хотят верить, что всё в их жизни предопределено и они не могут ничего поделать. Это лишает их свободы.

DarkSoul, я понимаю доказать что либо сложно, но мне важны мнения людей по этому вопросу... причём как можно больше мнений.

MadFlame соц. опрос проводишь? Слушай ты попроси лучше модеров перенести эту тему, чтобы с голосованием было, а то так ты мало чего добьёшься.

DarkSoul, нет меня интерисует не статистика, а конкретные мысли людей... меня интерисует обсуждение темы, а не цифры... почему люди верят или не верят, вот что для меня важно...

Я в сюдьбу не верю и надеюсь никогда не буду. Все что мы делаем мы делаем по своей воле и не по чеей больше. Так что не нужно при каком-то несчастье говорить: "Не судьба". Нет, это называеться мало силенок приложили к своей целе. Что такое судьба? Есть много обьяснений. У некоторых это нить, которой управляют какие-то духи; у кого-то сам Бог направляет каждого человека на правильный путь. Я во все это не верю. Её нет и кто хочет в это верить - пожалуйста! Но это не для меня. Я привыкла сама решать за себя и иногда подправлять в чем-то других.

MadFlame Аргументация (исследовательская работа) занимает 34 страницы форматом А4 если правда интересно - пишите в ПМ.

Сообщение отредактировал Лунитари. - 8-06-2004, 9:54

На мой взгляд судьбы нет. Есть конечно некоторая Высшая воля... иногда она даже проявляется... но судьбы как таковой, фатума - ее нет. Судьба - это лишь удобная отмазка для многих. Вон мол - судьба!Чего тут сделаешь?..
То, какой будет жизнь зависит только от нас самих.

не думаеццо ли вам, что это и есть отмазко?

Hell Zadrot Нет, мне не думается. Под Высшей силой подразумевался Бог, который по-моему мнению существует но вовсе не обязан активно участвовать в жизни земной. И не участвует. Что мы натворим - то и получим. Вот вам яркий пример отмазывания:
Есть люди которые ровным счетом не желают ничего делать для улучшения даже их собственной жизни. Что фактически есть смерть. "Ах - вздыхают они, - что тут поделаешь? Это судьба! (звезды\воля божья - нужное вставить)"

Атана
Наличие воображаемого Бога я тоже считаю слабостью

Hell Zadrot Вопрос о Боге - это отдельная тема. Не будем разводить оффтоп. Не стоит смешивать Бога и судьбу... совершенно разные вещи

Атана
Смотря с какой стороны смотреть

Hell Zadrot
Тут вопрос валят на высшие силы свои неудачи или нет...
Одно дело верить, что есть некие сверхестественные существа (допусти и Бог) и они вмешиваются в жизнь, скажем так, вмешиваются в жизнь отдельных личностей особо их заинтерисовавших... и совершено другое это валить на них всё, то есть вот бог на нас кару послал... это разные вещи...
Ты об эгрегориальных людя не слышал?

Добавлено в [mergetime]1086720869[/mergetime]: Мне вот интересно, а автору темы можно оффтопить ? Но вообщем-то не так важно, так как Hell Zadrot и Атана подняли вопрос о боге как о влияющей на человека силе, что родственно моему понятию о судьбе думаю дискусия имеет смысл, но только в направлении влиянии бога на человека, определение его действий и соответсвенно вера в бога, как способ сбежать от своих неудачь по аналогии с слепой верой в судьбу (будем считать, что она есть, мне отдельную тему создавать лень )...

Вообщем я бы не сказал, что вера в бога слабость... любая религия это способ обьяснить происходящее вокруг, обьяснить смысл жизни, в чём здесь слабость?

Сообщение отредактировал MadFlame - 8-06-2004, 22:58

Ну тогда стремление свою слабость скрыть Или незнание оправдать...

Hell Zadrot, ну можно рассматривать как слабость перед действительностью, в том смысле, что верой в бога и следованием религии они пытаются найти себе обьяснение жизни, которые могли бы найти и сами . Или как побег тех, кто не может признать, что жизнь наша одна единсвенная (я кстати в это не верю) и они ищут оправдание жизни и увереность, что после смерти ещё что-то будет... о значении разных взглядов на смерть я может как нибудь темку открою ... Но слабость... не знаю, не знаю...

Hell Zadrot , MadFlame , не забывайте о том, что "слабость" и "сила" - полностью относительные понятия, как и все в мире

Это смотря с какого ракурса посмотреть =)

Судьба-она есть.. От судьбы не уйдёшь...
У каждого человека она своя...

Судьба? хм... нет, я себя к фаталистам не причисляю. Нельзя просто лечь и плыть по течению жизни - люди сами творят свою судьбу!))))

Хех а ведь вся фишка в том, что мы убеждаем себя что Судьбы нет, сами начинаем её себе якобы создавать, но это и есть наша судьба! То есть такая обманка для людей. Они хотят верить, что нет судьбы, что нельзя леч и плыть по течению, делают что-то, а это что-то и есть их Судьба Хотя это как обычно спорно и Америку я не открыл.

Приветик!
А мне кажется что судьба определяет Основные моменты в жизни.Ну допустим я раньше жил на севере, потом мне пришлось переехать сюда(в Москву), если бы не первая причина заставившая меня переехать, то потом появилась бы другая, третья, четвертая и так до того момента когда я все таки переехал бы.Вот, мне так кажется. А в мелочах все зависит от нас.

А может не стоит себя убеждать в том что она есть? И пытаться найти самому ответы на все вопросы? Может нужно самому идти к цели? Хотя с Америкой ты прав!

Я все таки не понимаю, что здесь беседующие понимают под словом Судьба,жесткую предопрделленность или набор возможностей, каждая из которых приводит к своему набору возможностей и так до бесконечности. Просто большинство отказываясь от Судьбы в первом значении, признают ее существование во втором

Айри, мы обсуждаем, есть ли она в любом значении... и как кто понимает термен судьба, то есть и формулировку... если короче, то здесь обсужлают всё связаное с судьбой, все мысли пришедшие в голову по этому поводу...

MadFlame Тогда почему придерживающиеся разных определений спорят друг с другом?

Айри В споре рождается истина ...

Айри Ведь если просто так говорить, вот дескать судьба есть и она такая-то... это не дело... смысл темы в том, чтобы человек её читающий. так же как и её участники, могли сами выбрать версию кажущуюся наиболее достоверной, а для этого не помешают обоснования своей версии, а когда обоснования, кажутся людям не совсем правильными, то они могут вступить в спор и тогда в ходе обмена мыслями, может быть и каждый останеться при своём мнении, но у них будет больше знаний, больше материала для осмысления и может читатель сделает из этого, более подходёщую версию действительности... конечно можно и без споров, если ты выложишь всё, что думаешь сразу и всё докажешь... а можно и вообще без споров и обьяснений, просто мнение... тут ведь не деспотизм, никто никого не заставляет...

Да нет, я не о спорах как таковых, я о том что люди отстаивающие одну и ту же версию спорят друг с другом, извини но такое чувство что не слышат

Сообщение отредактировал Айри - 21-06-2004, 15:26

Айри
Мы спорим о разных вещах. А вообще спорить с кем-то это же классно, так можно научиться отстаивать свое мнение (даже если оно и не правильное).

Ладно, какая разница... А ты веришь в судьбу?

Айри Не понял, где это ты углядела, что приверженцы одной и тойже версии спорят друг с другом? Разные определения, это уже и другой взгляд на реальность...

Хых... Кто-нибудь здесь читал Клиффорда Саймака "Time and Again"? там у него очень хорошо расписано, что есть Судьба и с чем её едят. Не сказать, чтобы я придерживалась именно такой точки зрения, но всё же что-то в этом есть. А вообще я с судьбу верю. В рок\фатум - нет, в судьбу - да. Ибо для меня это не зловещая предопределённость, и даже не набор возможностей. Скорее такая невидимая нить, на которую человек нанизывает все свои свершения, нить, натянутая над бездной, в конце которой - Цель человека. Можно с пути сойти, но тут риск такой - шанс вернуться на него снова - 50x50. Или даже не нить, а стержень, поддерживающий человека, не дающий упасть. Если упадёшь, можно и не встать, не продолжить идти - и не достигнуть своей Цели никогда.

А в общем, хотите знать, что я думаю - смотрите сюда.

Я ничего не имею против твоего мнения по этому поводу, но возник маленький вопрос: а может стоит сойти с этого пути. Не может быть так, чтобы все люди имели туже нить и туже цель. Может в моей судьбе конец печален, а я всю жизнь буду к нему стремиться???!!! Я сомневаюсь в том, что высшие силы уготовили каждому из нас тепелое местечко в конце пути. Я остаюсь на одной версии: судьбы - нет. Я предпочитаю верить в себя и винить в ошибках тоже себя. Такая я и ничего с этим сделать нельзя.

Все взаимосвязано, но ничего не предопределено.

А если что-то от чего-то зависит (т.е. естественно зависит!), то это все-равно изменить можно.

В какую?
Если как в жесткую предопределенность, то нет. Если как в возможность просчета событий, с кучей вариантов, то да

Я давно гадаю и всегда хотябы половина сбывалась. Я заметила одну законамерность. Всех людей можно поделить на две группы.

У первой группы карты всегда говарят одно и тоже.

У второй карты лажатся всегда по разнаму.

Разница в том что первая группа твердо верит в судьбу, а вторая нет.

Сообщение отредактировал Kithy - 23-06-2004, 22:09

Kithy По моему мнению у людей сбываються предсказания, если она плывут по течению жизни... тогда всё достаточно легко предсказать, а ещё я на первой странице здесь писал, как могут повлиять предсказания на нежную психику людей ... а ты только на картах гадаешь? Или есть ещё что-то более оригинальное? А то я и сам время от времени подобными вещами занимаюсь и мне интересны нестандартные способы.

MadFlame я про тоже. Если верить в судьбу она будет и от нее не отвязаться. Не всегда на кого я гадала знали об этом, но это действовало всеровно по томуже принципу. Если жизнь взять в свои руки то можно достич всего. Главное не довать течению себя утянуть, а то можно оказатся и под водой.

Я гадала на многом. Карты я особо люблю. Но не таро, они мне не очень нравятся. Обычные игральные я люблю больше. Гадать можно практически на всем.

У меня очень противоречивые мысли насчет судьбы, все зависит от настроения и от того по какому поводу я об этом задумался. Иногда хочется сказать что случившегося было не избежать, а иногда но хочется думать что ты мог все изменить.

Kithy, гадать мона почти на всём, если не на всё вообще, но воображения не на всё хватает, вот мне и интересно, что люди придумали... ладна, мысль твоя ясна, спасибо за участие в теме!

Судьба, она ускользает от нас, когда мы к ней стремимся, догоняет если бежим, то что написано свыше, то что нам дано от рождения. Судьба это нить, если лпределить направление этой нити, и найти ее саму, то уже можно говорить о выборе. Но чем больше человек старается обойти свою судьбу, зная ее зарание, дапустим по гаданиям, тем больше он к ней стремиться. Нужен путь, и нудна цель, а так же ореентир на направление, что бы не сбиться, и тогда уже не будет важно следуем ли мы по пути нашей судьбы или идем ей вопреки. Мы начертили свою линию судьбы.

Когда-то не так давно я с друзьями играла в "правду", и на один из вопросов я спросила "ответитья честно?" на что получила интересный ответ: "нет, правду".
Так вот правды - не знаю. Не знаю, есть судьба, нет, и от чего она зависит.
А вот думаю...
Думаю, что мы все в какой-то мере влияем на свою судьбу. По закону сохранения энергии - если где-то чего-то убыло, значит, где-то чего-то прибудет. Все возвращается к нам - доброе, злое. То, что мы делаем, как мы делаем и для чего. "Мы притягиваем в свою жизнь все то, о чем думаем" - замечательная фраза, только жаль, не помню, чья.
Самая большая подстава этого мира: он действительно справедлив.
И все получают то, чего заслуживают.
Фишка в другом. Идеальных людей не бывает. Значит - нет идеальных жизней, идеальных судеб. Всегда есть за что случилась та или иная гадость.
И это обидно. Но - вот парадоксы - справедливо.

Nerefli а если б все люди былиб идеальни разве былоб интересно жить?

Судьба - это вот что. Есть, скажем, броуновская частица. Запустили время. Она начинает некоторым образом двигаться, причем среднее расстояние от частицы до начальной точки пропорционально квадратному корню времени. А вот в какой именно точке она окажется - это уже большой вопрос. Именно - справа/слева, сверху/снизу. Формула "пьяного моряка" ответа не дает.
То есть: имеется какой-то определенный путь развития мира. Люди на него могут повлиять... с большим трудом, если вообще могут. А есть конкретный человек. И вот для этого человека очень важно, где он окажется. Река времени нестационарная, ей все равно, какая частица на поверхности, а какая на дне. А человеку важно, есть ли вокруг единомышленники, будут ли его слушать, будет ли он радоваться жизни, будет ли он жить, в конце концов!
О том, почему люди разные: были бы одинаковые, не было бы прогресса. А когда все "совершенные" - значит, одинаковые. Потому что совершенство - категория личного мнения. Не было бы прогресса - не было бы смысла жизни и жизни как таковой, той же реки времени.
Судьба - это ряд явлений, происходящих независимо от нас, условия, в которых приходится жить. Но свою жизнь изменить можно. В карточной игре: у вас на руках карты, N штук. Но с какой ходить - решаете сами.
Еще пример. Когда я мастерю и кидаю кубики на что угодно, я всегда стараюсь придумать случайному результату объяснение. Идет девушка к кузнецу, хочет хороший меч купить. Меч есть. Договариваются о цене. Девушка кидает исключительно плохо, несмотря на высокую харизму. Решаю: кузнец считает, что не бабье это дело - мечом махать, да еще таким хорошим. Но раз сказал, что есть, называет соответствующую цену и отпускает комментарии на тему. Тоже из модуля: пришли воин-орк и человек-маг (я) в рэндомную деревню. ДМ кидает, как к нам отнесутся. К орку - отлично, ко мне - паршиво. Военизированность - 100%. "А может, здесь орки живут?" - думает ДМ. В реальной жизни все, конечно, наоборот. То есть характеристики уже заданы. Но когда я, скажем, телефон ходил покупать, в одной точке мне скинули 100 р, а в другой нет, хотя хозяин у точек один. Просто где-то продавец жадный попался. Но я же не знал, где какой продавец.
Вы подбрасываете монету. Честно подбрасываете. Монета летит по сложной траектории, сопротивление и движение воздуха, несовершенство самой монеты делают это движение практически непредсказуемым. Но, обладая всеми данными, его можно описать с колоссальной точностью. И, конечно, предсказать результат броска.
Сколько "случайных совпадений" должно было произойти и произошло, чтобы наша жизнь прошла так, как она прошла? Очень много. Одному человеку пришла эсэмэска, и нужно было послать ответ. Но он был в поезде, а поэтому вышел на станции. Именно в этом вагоне, после этой остановки прогремел взрыв. Так получилось.
Ну и для фаталистов скажу вот что: даже если все "начальные условия" заданы, и можно вполне смоделировать развитие системы, а значит, все предопределено заранее... (опыт показывает...) Граждане, есть же принцип неопределенности! Если даже события и можно предсказать с Оочень большой точностью на каком-то этапе, то с течением времени для "взгляда из настоящего" все равно возникает Хаос. Так оно должно быть - это базовый принцип физики и многих других наук.
Поэтому жить надо хорошо и для себя. В сущности, каждый живет для себя, признается ли он себе в этом или нет. И радоваться жизни. И никакая предопределенность мешать этому не должна.

Вот, что я нашла в одной книге:
Природа управляет нашим рождением, она дает нам отца и мать, братьев и сестер, все родственные отношения, место на земле и, наконец, общественное положение. Все это не зависит он нас, все это для профана дело случая, для философа-же пифагорейца - это есть неизбежные и непреодолимые следствия предшествовавших событий, иначе называемых "судьбою" или "неизбежностью". Этой подневольной природе Пифагор противопоставлял другую, свободную природу, которая, пользуясь первой, как материалом, может вырабатывать из неё добро или зло, по своему усмотрению. Эта вторая природа называется силою или волей.
Цитата из книги Папюса "Практическая Магия"

Вообщем я могу только подитожить. Если ты веришь в судьбу, то будешь идти по своему предсказаному пути и никогда не свернешь на другой. Ты можешь отклоняться от дороги, но все равно останешься вблизи нее. А есть другие люди, которые с помощью неких сил, могут играть с судьбой, перепрыгивая с одной дороги на другую. И в том и в другом случае, никто и ничто не гарантирует тебе счастливый конец...

Судьба-сиречь детерминизм, а c понятием детерминизма, человечество покончило, ели меня память не подводит, ещё в 1927году, когда Вернер Гейзенберг, сформулировал фундаментальный "Принцип неопределённости". С тех пор под этот принцип была подведена прочная научная основа, так что сегодня, мы, с полной уверенностью, можем заявить, что детерминизма нет, а значит, что человек свободен от судьбы и всяких высших предопределений.
The gods may throw a dice
Their minds as cold as ice
And someone way down here
Loses someone dear
ABBA"The Winner Takes It All"

а я всегда считала, что судьбы нет-есть предназначение, которому человек должен следовать. есть и люби, которые предназначаются друг другу с самого начала. но если они ничего не будут делать, чтобы добиться своей цели, то предназначение не сбудется.

Планида
Рог Зловредности судьба несёт,
На души изливая карму зла,
Река потоком слобно бы течёт
Огнём по венам в седце, всё дотла

Дотла сжигая в человеке дух
И превращая в прах его дела;
Терзая лживо нарочито слух,
сидит Судьба в опале бытия.

И нет пути, стези возврата в мир,
который так любим и весно мил:
К Богам, живущим в нас; и втуне лир
Мы забываем тех, кто жизнь пролил...
июнь 2004г Тоги ди Драас (с)

Судьба?
Автор существования. Мастер, пропихивающий игроков через один ему нужный сюжет. Высшая справедливость.
...

Мне кажется, что судьбы нет. Есть следствия наших поступков. Просто мы не всегда улавливаем эту связь и думаем тогда о судьбе, роке и т.д.

2GolerGkA
Жизнь - вообще одна сплошная ролевая игра... от рождения до заката... и мы её участники... нравится нам это или нет... я правильно понял твою мысль?

Что есть судьба? Это дорога - дорога нашей жизни, что начинается с рождением и кончается смертью. Как мы его пройдем, зависит от нас. А верить в судьбу - глупо. Надеяться на судьбу - все равно, что ждать халяву...

Судьба есть, но никогда не поздно её изменить! Каждый наш шаг определяет дальнейшее развитие событий. Мы не то, чтобы создаём свою судьбу - что-то уже кто-то определил за нас, основные моменты. А мы нашу судьбу ...какое слово бы подобрать...моделируем, что ли....

А я сегодня услышала, что 90% своей жизни человек решает сам за себя и лишь 10% он полностью доверяет Судьбе. Но я в нее все равнов Судьбу не верю.

2Ветер-с небес:
Вот что ты скажешь на эту историю... дети, среди которых был один дурачок (со справкой), посторили плот... спустили на воду... нормальные дети забрались, а дурачок отбивался руками и ногами с фразой: "я не хочу умирать!" и его оставили на берегу... спустя минут двадцать плот сбил катер, несущийся на полной скорости... все дети на плоту погибли... Судьба или нет?

Тоги ди Драас, мне кажется, что это не судьба, а скорее проявление какого-то особого чутья, которое присуще людям с ограниченными интеллектуальными возможностями. Какая-то гипер развитая интуиция.

Интуиция... что это такое? Шестое чувство? или Нечто большее... Быть может интуция подсказывает нам нашу дальнейшую судьбу? Выдаёт нам несколько вариантов выхода из "лабиринта" наших действий?
Мне кажется, что Интуиция это подсказка ДМ'а по имени Планида, Рок, Судьба...

Интуиция - наш компас, наш нюх, наш слух, наше зрение, устремлённое дальше, чем глаза. Это как прогноз погоды, только всегда верный. Это тихий шёпот, но он громче крика, хотя не все его слышат. Его слышно только в тишине. Он слышим только желающим услышать.

Тема медленно преходит в другое русло... это так к слову...

Интуиция сродни Роду (по Ведизму) Только тот, кто хочет его услышать, способен это сделать... именно Род (интуиция) напрявляет на Стезю Прави...

Кто такой Род?
Поистине, Ты и всё, что вокруго тебя...
Поистине, твоё Аз Есмь...
Поистине, Он один и Он - все...

(пост основан на рассуждения Велеслава, община "Родолюбие")

Это не судьба, дети сами выбрали себе участь, ведь они знали, что риск умереть есть. Почему я так сказал? Отвечаю. Судьба - это когда твое будущее не зависит от тебя... А то что случилось с бедняжками, произошло по их вине.

Сообщение отредактировал Ветер-с-Небес - 27-10-2004, 11:07

Не знаю... наверное не верю... всё это бред... если человек глупый, то ему незачем жаловаться на судьбу - сам виноват, и наоборот.

Для меня Судьба это нечто вроде Дао, нити судьбы пронзают время и пространство и скрепляют наши души (призрак, дух, разум, называйте как хотите) с материальным миром воедино... А так как я верю в Дао, то получается я верю и в судьбу...

Сообщение отредактировал 5p1r17 - 29-10-2004, 4:17

Я боюсь судьбы,она всё время играет со мной как кошка с мышкой...и не знаешь,откуда ждать следующего удара.

Ветер-с-Небес

Только одна забавная вещь: ребенок никогда не задумывается о смерти и тем более о возможности того, что он может умереть.
Судьба... Если ж... может случиться, то она обязательно случится. Если ты думаешь, что хуже уже быть не может - ты ошибаешься. Всегда может быть еще хуже. Судьба?
Не сказать, что я фаталист. Но от того, что тебе предназначено - ты не сможешь уйти. В конце концов, тем или иным путем, в этой жизни или в другой - ты придешь туда, куда тебе написано придти. Ты можешь выбирать пути и средства, ты можешь ставить себе цели и ориентиры, но от того, что предназначено - не уйти.
Поэтому, руны мне нравятся гораздо больше чем карты или чего-там-еще, хотя я обычно и не использую их для гадания...

Судьбы как абсолютного предопределения, Рока (как это подается, например, в исламе) нет. Лично я считаю, что предопределены наши желания и их возможные последствия. Типа: мне резко приспичило в 12 ночи пойти за мороженым, я пошел, и меня сбил грузовик. Это предопределение. Но ведь у меня (в отличие от слепо следующего инстинктам, т.е. желаниям, животного) есть еще и разум, так что я могу и не пойти. И грузовик меня не собьет, а потом я, скажем, изобрету лекарство от СПИДа и спасу миллионы людей. Или наоборот, развяжу Третью Мировую и человечество исчезнет. Так что, кто знает, чем обернутся наши поступки... К чему я все это говорю? А к тому, что надо всегда задумываться над своими поступками ДО их совершения. Тогда не будет повода валить все на злую Судьбу.

Скоффер
Да, это собственно, то, что я имела в виду, когда говорила о разных методах и средствах. Но если ты должен будешь изобрести лекарство от СПИДа, то рано или поздно ты его изобретешь. Именно ты и иникто другой...

Меня не совсем верно поняли. В предложенном примере мне суждено пойти за мороженным и попасть под грузовик. А все иные исходы - результат "срыва" с предопределенной ниточки.

Скоффер
Возможно. Каждый определяет для себя сам ключевые точки путешествия Я же тяготею к глобальному конечному результату. Не фаталист, но судьба есть. Сложно объяснить.

Стелла

А почему бы тебе не попробовать самой играть Судьбой. Я вот оказывается когда-то тоже верила в Судьбу (прочла пару моих стихов), а сейчас повзрослела что ли... Нээээ... Не хорошо когда тобой играют...

Судьбы нет, а есть предназначение.
Есть смысл жизни, то, зачем ты живёшь, и от тебя зависит, насколько полно ты своё предназначение реализуешь.

За нас определяют лишь предназначение. А судьбу свою делаем сами мы. Это слишком большая роскошь - получать готовенькую судьбу, а потом сложить лапки, плыть по течению и ни хрена не делать. Судьба, мол, чего дёргаться-то?