Взаимоотношение Вер, Как вы смотрите на другие религии?

[Kaeron >>>]

Евреи никогда никого в свою веру силком не загоняли и войн по религиозному и национальному признаку не развязывали.

Насчет веры согласен, но насчет того, что они не развязывали войны по нацианальному признаку - это ты очень сильно погорячился. Последи за сводками новостей, что у них в израиле твориться. Да понятно, что и евреи и арабы в этом конфликте всего лишь жертвы агрессии 48-го года, но смысл факта от этого не меняется. Евреи ведет войну против арабов. Война по нацианальному признаку.

Кстати, новый фильм Мела Гибсона "Страсти Христовы" был одобрен христианской церковью и представителями иудаизма признан антисимистким))))). Не знаю к чему это я, наверное ко взаимоотношению вер)))))

Сообщение отредактировал Kaeron - 8-04-2004, 11:43

[Alaric >>>]

Kaeron
Там на самом деле очень спорный вопрос - кто первый начал. (Я писал "не развязывали войны", а не "не вели войн"). Кроме того, Израиль не стремится уничтожить всех арабов.

Тихиро

Эта!....а почему евреи - иудеи, а не христиане? Им самим с таким ..названием не грустно живется?

Потому что иудаизм - гораздо более древняя религия, чем христианство. Христианство от него, можно сказать, откололось.

Этож такой удобный рычаг - Вера! Но нашими использовался не часто и (сравнивая с Европой) слегка. ..
Нашими он тоже использовался часто. Просто у нас он в основном направлялся за пределы страны.

Во-первых, при всех войнах. С учетом того, что среди тех государств, которые окружали Россию, не было ни одного православного, во время всех войн для поднятия морального духа постоянно провозглашалось, что мы сражаемся за истинную православную веру. А первая цель иноземного захватчика - порушить истинные храмы и настроить свои.
Во-вторых, очень сильно использовался рычаг веры при отбирании Украины и Белоруссии у Польши.

[Black Loki >>>]

Spectre28 извини,уж запамятовал..,давно к этому вопросу не обращался.
[QUOTE] Darken , не убийство искреннее, а совершенно уверенное сознание того, что такое убийство - нормально. Нтак, к счастью, не все язычники поступали. . .это все всякие северные поклонники Перуна нас научили!

Тихиро ой....,..даже не знаю что тут можно сказать.Хорошо.О каких "северных поклонниках Перуна" идет реч-то?И собсно,чему они научили-то?
И как это поступали, к счастью,не все язычники?

[Spectre28 >>>]

Тихиро, мя присоединяется к вопросам Black Loki) Мне тоже дико интересно, что за поклонники, чему учили...)

[Darken >>>]

А мне просто интересно, каким это образом убийство вообще может быть нормальным? И кто определяет критерии его "нормальности"?

[Spectre28 >>>]

Darken
мне кажется, Тихиро имела ввиду, что для некоторых людей в определённые периоды истории убийство было поступком положительным) Например, те же инквизиторы, многие из которых верили, что , убивая, выполняют волю бога, так что для них это было "нормальным") Собственно, для них это даже не было убийством - ведь "душа бессмертна", а они убивали только бренное тело) Мелочь какая, в самом деле...) И никаких моральных терзаний потом - совершен же благой поступок )

[Akkaru >>>]

Darken, критерии каждый определяет для себя. Я думаю, если покопаться в себе, то каждый найдет с дюжину условий при которых он бы смог убить, или хотя бы смог оправдать убийство, поставив это действие в разряд обыденных и логично обоснованных. )))

[Darken >>>]

>Spectre28
С этой точки зрения убийство не положительно, а бессмысленно - мы, конечно, убиваем, но вроде бы как даже не убиваем, всё равно же потом вернётся...
Вообще, убийство оно либо есть, либо его нет. Пытаться заявить, что здесь оно оправдано, там - нет, это значит брать на себя функции, скажем так, Бога. Оценивать моральную сторону убийства, таким образом, уже некорректно.

[Alaric >>>]

>Spectre28
С этой точки зрения убийство не положительно, а бессмысленно - мы, конечно, убиваем, но вроде бы как даже не убиваем, всё равно же потом вернётся...

Кто вернется? Мы о христианстве говорим или о чем? В христианстве "оттуда" не возвращаются (за очень редкими исключениями)

Вообще, убийство оно либо есть, либо его нет. Пытаться заявить, что здесь оно оправдано, там - нет, это значит брать на себя функции, скажем так, Бога. Оценивать моральную сторону убийства, таким образом, уже некорректно.

Но ведь Папу Римского называли наместником Бога на Земле. Значит он мог на себя брать некоторые "функции" Бога. А некоторые были абсолютно уверены, что убивая, они исполняют волю Бога.

[Spectre28 >>>]

Darken
" мы, конечно, убиваем, но вроде бы как даже не убиваем, всё равно же потом вернётся..."
Это с каких пор сожжёные на костре ведьмы возвращаются? Нет уж, инквизиторы посылали душу ведьмы/колдуна на суд бога, а оттуда - не возвращаются. Отсюда и чувство выполненного долга)

"Вообще, убийство оно либо есть, либо его нет. "
Трудно не согласиться)

"Вообще, убийство оно либо есть, либо его нет. Пытаться заявить, что здесь оно оправдано, там - нет, это значит брать на себя функции, скажем так, Бога."
Какого именно бога?) Если христианского, то имеется Библия, в которой куча людей находила оправдания для убийства вплоть до прямых инструкций) Потом, власть считалось идущей от бога. Даже власть светская, не говоря уж о церковной) И инструкции получала оттуда же, с неба)

[Darken >>>]

Между прочим, Библию писал не Бог, а люди. А почти всех ведьм убивали ещё до сожжения, после чего сжигали только тела. Случаев, когда жгли заживо было ОЧЕНЬ немного. А под Богом я понимаю не христианского или какого-либо другого религионизированного, а Единого бога, Творца.

[Spectre28 >>>]

Darken
и что же это за единый бог? Какими качествам он обладает? И можно ли получить хоть одно доказательство его существования?
Что до Библии, то, хоть писали люди, христиане тебе скажут, что Библия - слово Бога)

"Случаев, когда жгли заживо было ОЧЕНЬ немного."
Ага, как же, милостивое удушение перед сожжением) Сжигали заживо тех, кто, скажем, упорно не признавал свою вину) Или имел наглость отречься от признания) Да, таких было немного - святая инквизиция свою работу любила и выполнять её умела) Но, с точки зрения инквизитора разница невелика - всё равно убийство, отправляющее душу ведьмы на суд божий, независимо от способа) Я там поставил "сожжение", а не "убийство" чисто по-инерции))))

[Darken >>>]

Качествами? Рост 182, вес 2 кг, объём талии 65 см. Пойдёт? О каких качествах может идти речь? И о каких доказательствах? Требования освидетельствования бога - это уже немного ересь...

[Spectre28 >>>]

Darken
хмык, ересь - это отклонение от канона. Откуда я могу знать, что являюсь еретиком, если ты не предоставляешь этот самый канон?))) Давай рассуждать логически. Ты вводишь новое понятие (условно новое, потому что подобное уже было в религиях). Понятие "Единый бог". Тебе не кажется, что ты должен слегка обосновать ввод в мироздание этого понятия?) Или хотя бы объяснить, что оно из себя представляет? Термин "творец" достаточно полным определением явно не является. Что до качеств: ну, те же христиане дают минимум одно качество своего бога: "Бог есть любовь" )))

[Тихиро >>>]

Alaric , упс! Про заморочки с Польшей я и позабыла!....Однако про "Постоим за веру нашу!" кричали почти все и всегда.

Spectre28, Black Loki. Про северных Перунистов. Я там конечно не была...но откуда-то помнится, что наши язычники всяким Ярилам, Сварогам да Макошам поклонялись, которые человеческой крови не просили. А человеческих жертв требовал Перун, завезенный ...по-моему какими-то арийскими завоевателями...я поищу источник этих сведений...

Но ведь Папу Римского называли наместником Бога на Земле. Значит он мог на себя брать некоторые "функции" Бога. А некоторые были абсолютно уверены, что убивая, они исполняют волю Бога.

Ну если уж говорить совсем честно, то почти каждый (здесь я, кажется, немного необьективна, но...) носящий поповскую одежу считал себя намесником бога Не зря же писались об этом рассказы да стишки и рисовались оффорты

[Black Loki >>>]

Тихиро "наши язычники" почитали ,не только "всяких там Ярил,Сварогов да макошей"
ну,по поводу "завезенного Перуна,арийскими завоевателями.." ту только могу поставить много много

[Тихиро >>>]

Black Loki , ну конечно всех наших языческих идолов я не перечислю (есть на это всякие сайты специализированные). А про культ Перуна - если не ошибаюсь, у Гумилева про это написано. ...если он, конечно, достаточно для тебя авторитетен!

[Black Loki >>>]

Тихиро культ Перуна,у Гумилева? Нет,Гумилев конечно мужик классный....,но он то тут при чем? Вот,ты мне дай энциклопедиченский источник этой информации....:-/

[Akkaru >>>]

Я не вижу предмета спора :-))
Да, культ Перуна связан с культом бога грома из общей индоевропейской традиции. Но это характерно не только для славян, и правдиво не только относительно Перуна.
Тут, понимаешь, полная интеграция.
Или какие-то притензии к человеческим жертвоприношениям? )) Так это вообще не стоит рассматривать как аргумент- во-первых это характерно для большинства культов определенного периода, а во-вторых жертвоприношения стоит расматривать как подобие метода психодрамы (следствие того что богам нужны жертвы всегда, и кстати отголоски этого можно найти и в христианстве), а не как проявление жестокости самой религии.

[Black Loki >>>]

Akkaru именно.
Но а если уж говорить о нынешней ситацией с язычеством,то тут и вовсе,никаких претензий быть не может,ибо ертвы "такие" ,вроде людей,уже никто не приносит.А что касательно вообще жертвоприношений,то тут Аккару уже высказался,отголоски этой штуки,можно увидеть и в мирном христианстве