Взаимоотношение Вер, Как вы смотрите на другие религии?

[Gared >>>]

зубная паста

[Kaeron >>>]

Gared

зубная паста

Ага, а еще горячая вода и мягкая туалетная бумага)) - вот мы и получили три самых величайших открытия человечества, которое оно сделало за всю свою историю существования)))

[Alaric >>>]

Все таки не соглашусь. У меня в ин-те был отличный историк - он говорил интерестные мысли, по поводу истории. "Ты там не был - ты не знаешь как там было, ты можешь только догадываться."

Я читал очень много интересных книг по истории. И во многих из них тоже написаны очень интересные вещи. Сейчас на философии науки нам тоже очень много интересных вещей рассказывают.

Почему же церковь не допускает до сих пор в самые старые залы своей Ватиканской Библиотеки обычных обывателей, не обременённых служением богу?

В качестве одного из вариантов могу предложить обычный консерватизм. Например, только в 20-м веке Папа Римский издал энциклику, признающую что Земля вращается вокруг Солнца. Хотя это было известно намного раньше. В библиотеку могут не пускать потому что какой-то Папа в свое время приказал "не пущать", а отменять его решение никому не охота.

Ты к церкви не имеешь абсолютно никакого отношения, так как же ты можешь говорить с уверенностью о том что Ватикан осозновал в то время, а что нет

Знаешь, я никогда в жизни не видел Австралию, но могу утверждать, что она есть. Я никогда не видел (и не увижу) электрон, но могу утверждать, что он существует. Конечно, можно предположить, что ни Австралии, ни электронов не существует, и весь мир существует для того, чтобы вводить меня в заблуждение, но это совершенно неконструктивно.
Никакие поступки Церкви не указывают на то, что она знала о том, что такое технологический прогресс и пыталась ему помешать. Все ее поступки в отношении Галилея и некоторых других деятелей можно объяснить другими, более простыми аргументами. Далее применяем "бритву Оккама".

Я лично больше чем уверен, церковь хранит знание, которое могло бы как-нибудь продвинуть либо технический прогресс с мёртвой точки, в которую он упёрся с 50-60-х годов.

А что, прогресс уперся с 50-60-х гг. в мертвую точку??? И в чем это выражается? По-моему, совсем наоборот

Назови хоть ОДНО изобретение человечества, котое использовалось бы ТОЛЬКО в созидательных целях.

А вот теперь перечитай внимательно ту фразу, в ответ на которую ты это написал. А потом объясни, к чему ты это написал

Любое изобретение человеческого разума использовалось прежде всего в разрушительных целях.

А это уже более чем спорно (словосочетание прежде всего). Вот тебе ряд изобретений: колесо, всяческие изобретения в земледелии типа двуполья и трехполья, паровая машина, электричество, самолет.
Да, все это было позднее использовано в военных целях, но первоначально все это было вполне мирными изобретениями.

Сообщение отредактировал Alaric - 13-04-2004, 19:49

[Тихиро >>>]

Alaric

Далее применяем "бритву Оккама".

Ой, если я применю ее в своем случае, всю оставшуюся для меня науку можно будет поместить на пятидюймовке в BMPшных картинках

Kaeron , ты как-то не подумал, когда спрашивал про изобретения ТОЛЬКО для созидания! Это: мастерок, кирпич, траверсы и стропы (канаты для крепления к подъемному механизму), блоки, различные стройматериалы (начиная шлакобетонами и заканчивая пропиткой для дерева, повышающей огнестойкость), уровень, отвес, теодолиты-нивелиры-тахеометры, бетономешалка, краны, болты-гайки, болтовертка, пескоструй, сварочные аппараты, ....уфф....Тока не говори, что если хорошо замахнуться, можно убить и монтажным поясом (на которых они себя цепляют к чему-л., тоб не упасть)!
Да и Церковь, насколько помнится, никогда не имела в целях остановить прогресс. Всего лишь удержать власть, как было уже сказано. Но развитие тормозили и всякие народные традиции - в деревнях часто отказывались , например, от услуг докторов, предпочитая лучше умереть (ей-богу! У классиков даже такое есть! Я сейчас не вспомню, но если будешь настаивать, поищу цитат!). ...да, эти отказы от современных методов лечения были вызваны верой в бога - раз бог забирает жизнь, то так значит надо, - но нельзя тут винить во всем исключительно Церковь.

Сообщение отредактировал Тихиро - 14-04-2004, 5:37

[Kaeron >>>]

А что, прогресс уперся с 50-60-х гг. в мертвую точку???  И в чем это выражается?  По-моему, совсем наоборот

Я понимаю, что это уже будет оффтоп, но всё же что нового изобретено с середины XX века Не было прорыва в науке. Ни одного. С технической стороны изобретения улучшались, но не более того. Появлялись гибриды предыдущих изобретений, уменьшались размеры. И всё. Наука - в тупике.

Далее применяем "бритву Оккама"

А тем более если ты так любишь применять принцип отрицаня, то у нас получается прямая дорога к богу. Ты не видишь электрон - применяем бритву Оккама - его нет, ты не был в Австралии - её нет, ты не знаешь, откуда произошел человек - самое простое объяснение - его создал бог, которого по-той же бритве Оккаме нет. И получается, что бритва Оккама - это тупик, маразм шизофреника.

Никакие поступки Церкви не указывают на то, что она знала о том, что такое технологический прогресс и пыталась ему помешать.

Я чего-то не пойму, а какие поступки Церкви должны на это указывать???

[Тихиро >>>]

Kaeron

, ты к церкви не имеешь абсолютно никакого отношения, так как же ты можешь говорить с уверенностью о том что Ватикан осозновал в то время, а что нет

А тем более если ты так любишь применять принцип отрицаня,

Ты просто чудесно сам себе перечишь!!! Перечишь в том плане, что сначала сомневался в том, чего не видел, а теперь про то, что отрицать непонятное глупо!

[Black Loki >>>]

Тихиро христиане лицемерят и полностью осознают,что они это делают?...не сменшите мои шнурки.. да,такие есть,но увы мало..=)..каждый из них,свято верит в то,что он живет по Закону Божьему...,...при этом не читав Библии,уверяю,не редкий случай
И вот еще...,"убийство считающиеся моральной нормой.."...,хм..и "люди переставшие быть людьми",это почему же? И вообще..,небольшой оффтоп будет возможно,но не могу удержатся-как вас можент "коробить" от собственного наследия и культуры? Только не надо кричать,что мол, "как меня могут радовать убийства и т.д." я спрашиваю в общем
"Что язычники убивали, искали власти и ссорились"-...да,да...именно язычники-то,и искали власти..захватывали чужие земли штабелями,и царствовали там Ссорились? ДА,тут трудно поспоритть,беря в учет,дурацкую природу человека,...тут уж извините,не важно,язычник он или христианин,..это дело в человеке,ссорится он или нет,нельзя все это ссылать на вероисповидание,...понитие которого кстати,изначально у язычников отсутствовало..,то есть,не было такого понятия как "религия" или то-же самое "вероисповидание",они просто жили...пока их не перерезали А если ссорились относительно врагов...,то тут уж извините,...если человек защищает родные земли...,я не вижу ровным счетом в этом,ничего плохого..,и вообще..за это спасибо,при чем не маленькое спасибо,праотцам сказать надо,что мы не рабами рождаемся

[Alaric >>>]

А тем более если ты так любишь применять принцип отрицаня, то у нас получается прямая дорога к богу. Ты не видишь электрон - применяем бритву Оккама - его нет, ты не был в Австралии - её нет, ты не знаешь, откуда произошел человек - самое простое объяснение - его создал бог, которого по-той же бритве Оккаме нет.

То, что ты описываешь - это не бритва Оккама, это ерунда какая-то. "Не надо плодить лишних сущностей сверх меры". Или (это правда уже не оригинальная трактовка) "следует искать наиболее простое решение". Решение, при котором Австралии нет, не является простым, так как оно подразумевает, что множество лиц (составители книг, авторы телепередач etc) меня намеренно дезинформируют. Поэтому, на мой взгляд, проще предположить, что Австралия существует, так как совершенно непонятно зачем им это надо.
Также необходимо (во всяком случае мне), чтобы объяснение еще было конструктивным. Т.е., чтобы из этого объяснения можно было сделать какие-то выводы. Никто не в состоянии доказать, что бога не существует, что не он создал Землю и человека и т.д. Никто не может гарантировать, что через два дня будут справедливы все известные физические законы. Фраза "Пути Господни неисповедимы и непонятны для человека может объяснить абсолютно все". Проблема в том, что это объяснение нам совершенно не дает никакой информации.
На мой взгляд, следует разумно сочетать "бритву" с другими методами познания.

Никакие поступки Церкви не указывают на то, что она знала о том, что такое технологический прогресс и пыталась ему помешать.
Я чего-то не пойму, а какие поступки Церкви должны на это указывать???

Например, если бы Церковь объявила Галилея еретиком сразу же после того, как он опубликовал результаты своих опытов по бросанию камней с Башни, этот поступок указывал бы на то, что Церковь препятствует технологическому прогрессу. Если бы было прямо объявлено, что любое познание законов земного мира - есть "плохое" деяние с точки зрения Церкви. Если бы Церковь сразу заявила Копернику, что вычислять даты святого праздника Пасхи каким бы то ни было "научным" методом грешно. Если бы в средневековых университетах отсутствовали факультеты, отличные от факультета богословия. Короче говоря, если бы Церковь препятствовала науке во всем, а не только в том, что касалось попыток объяснить откуда взялся мир и откуда взялся человек.
Кроме того, есть еще такой момент. Если в порядке мысленного эксперимента мы предположим, что католическая церковь была в состоянии останавливать прогресс, то что являлось причиной, что этот прогресс не происходил быстрее в арабских странах, в России, в Индии и Китае (т.е. в тех странах, куда руки католической церкви по естественным причинам не дотягивались)?

Я понимаю, что это уже будет оффтоп, но всё же что нового изобретено с середины XX века Не было прорыва в науке. Ни одного. С технической стороны изобретения улучшались, но не более того. Появлялись гибриды предыдущих изобретений, уменьшались размеры. И всё. Наука - в тупике.

Математика: Доказательство Великой теоремы Ферма. Серьезное развитие топологии. Серьезное развитие теории катастроф. Сам я тут много чего написать не могу, ибо мое знание математики находиться в лучшем случае на уровне начала 20-го века и вряд ли здесь на форуме кто-то меня серьезно превосходит
Вычислительная математика: ну собственно до середины 20-го века этой науки просто не было
Физика: тут возникает вопрос, а что же есть прогресс? Вообще, практически все можно описать уравнениями Эйнштейна либо уравнением Шредингера (в зависимости от того, имеем мы дело с макромиром или микромиром) Проблема в том, что оба этих уравнения в случаях хоть сколько то приближенных к реальности имеют множества решений. Многие из них ранее были отброшены из-за "нефизичности". Например то, что черные дыры существуют можно было получить из уравнений Эйнштейна еще в то время, когда он их получил. Реально же они были обнаружены совсем недавно. Вопрос: что мы считаем открытием черных дыр - получение уравнения Эйнштейна или современное "экспериментальное" подтверждение?
Ну еще есть такие штуки как сверхпроводимость и сверхтекучесть, в которых все значимые открытия были сделаны после 50-х годов.
Презрение к "уменьшениям изобретений и гибридам" мне непонятно. Я думаю, что если бы у тебя была возможность показать жидкокристаллический дисплей ученым 50-х годов и сказать, что это символ того, что наука в тупике , на тебя бы посмотрели как на сумасшедшего
Про интегральные схемы мы наверное просто промолчим
Про остальные науки писать не буду, ибо я не разбираюсь в них совершенно. Но есть предположение, что в медицине тоже очень много чего изобрели.

Так что либо я совсем не понимаю, что ты подразумеваешь под прогрессом, либо ты несешь какую-то ахинею.

Всякий, кто хочет сказать именно по этой части моего сообщения, пусть лучше пишет сюда. Дабы не разводить оффтопик.

Тихиро

Kaeron , ты как-то не подумал, когда спрашивал про изобретения ТОЛЬКО для созидания! Это: мастерок, кирпич, траверсы и стропы (канаты для крепления к подъемному механизму), блоки, различные стройматериалы (начиная шлакобетонами и заканчивая пропиткой для дерева, повышающей огнестойкость), уровень, отвес, теодолиты-нивелиры-тахеометры, бетономешалка, краны, болты-гайки, болтовертка, пескоструй, сварочные аппараты, ....уфф....

Ты забываешь, что строить можно и военные объекты. Поэтому все вышеперечисленное можно применять и военных целях.

Сообщение отредактировал Alaric - 14-04-2004, 17:39

[Kaeron >>>]

Так что либо я совсем не понимаю, что ты подразумеваешь под прогрессом, либо ты несешь какую-то ахинею.

Да ты что. Где прорыв в науке. Даже Капица говорит, что наука в тупике. Где новые Фурье, Омы? Где Галлилеи? Интегральные схемы исспользовались в оборонке с 40-х годов. О сверхпроводимости и сверхтекучести узнали как раз в 50-е годы, а я писал, если ты замел 50-е-60-е года. Никаких фундаментальных открытий не было сделано после 50-х 60-х годов. В медецине процветает лженаука...

[Black Loki >>>]

Kaeron "де новые Фурье, Омы? Где Галлилеи?"....мда....будто гении,должны прямо пачками рождатся,и штабелями складыватся за ненадобностью,ибо слишком много )))) Н-да....гдеж Добрыни...,Муромцы...,Поповичи ,в конце-то концов ?

[Black Loki >>>]

God of Sorrow хы-хы,верно подметил,..но я то не к тому это говорил...))ну ты в общем понял о чем я сказать хотел))

[Fearid >>>]

Black Loki, Добрыня Никитич, Илья Муромец и Алёша Попович - герои христианского антиязыческого эпоса. Не надо нам такой радости. ; )

Илья Муромец кстати канонизирован был. И день святого Ильи празднуется 1 января. Интересно вот что. В язычестве существовал всем известный Перун, далее Илья Муромец в былинном эпосе, а потом Илья Пророк. Идет явное наложение веры на языческие корни.
И стоит заметить, что в селе Карачарове (родине Ильи Муромца) жители почитают Церковь Ильи Пророка, не в память святого, а поскольку считают, что ее заложил Илья Муромец.
И я бы не сказала, что они герои антиязыческого эпоса. Между прочим существует легенда, где Святогор отдает свою силу Илье Муромцу, побратившись с ним. А Святогор- языческий бог. Да и где калики его исцелили ведовством попахивает.

[Black Loki >>>]

Ну,касательно наложения веры,одной на другую,дабы не сильно пугать народ,это всем и все давно известно.Точно так же,как и храмы христианские,многие,теперь,и уже давно,стояят на местах былых языческих капищ и мест поклонений.Не хорошо конечно,что уж там говорить.

[Alaric >>>]

2 Каерон: Мой ответ находиться здесь.

[Тихиро >>>]

Alaric, ну да... и зубной пастой солдаты-смертники будут зубы чистить... В любом случае дом не убьет. Убивает то, что внутри. Все это изобреталось именно для созидания, а Kaeron именно про это спросил....


Black Loki

И вот еще...,"убийство считающиеся моральной нормой.."...,хм..и "люди переставшие быть людьми",это почему же? И вообще..,небольшой оффтоп будет возможно,но не могу удержатся-как вас можент "коробить" от собственного наследия и культуры?

У людей не может быть традиций убивать себеподобных. Они на то и люди. И коробит это, потому что не гуманно. Просто представила себя в таком обществе, и поняла, что буду чувствовать себя среди них (если вдруг!) как...как...Жук в муравейнике

тут уж извините,не важно,язычник он или христианин,..это дело в человеке,ссорится он или нет,нельзя все это ссылать на вероисповидание

Об этом я писала уже..

[Rain13 >>>]

У людей не может быть традиций убивать себеподобных.

А, собственно говоря, почему? Практически любое животное убивает себе подобных за пищу/территорию. Человек делает то же самое, по-моему, это вполне естественно.

[LeddHead >>>]

Илья Муромец кстати канонизирован был. И день святого Ильи празднуется 1 января. Интересно вот что. В язычестве существовал всем известный Перун, далее Илья Муромец в былинном эпосе, а потом Илья Пророк. Идет явное наложение веры на языческие корни.

Ты точно уверена, что Илья Муромец и Илья Пророк - это одно и то же лицо?

[Тихиро >>>]

А, собственно говоря, почему? Практически любое животное убивает себе подобных за пищу/территорию. Человек делает то же самое, по-моему, это вполне естественно.

Ну, видно, я не человек! ..не понять мне вас.

[Alaric >>>]

А, собственно говоря, почему? Практически любое животное убивает себе подобных за пищу/территорию. Человек делает то же самое, по-моему, это вполне естественно.

По-моему, найдется не так уж много биологических видов, которые убивают представителей собственного вида.

[Тихиро >>>]

По-моему, найдется не так уж много биологических видов, которые убивают представителей собственного вида.

Некоторые паучки, левушки, медведики... больше не помню. А христианство мне, верно, и симпатично, что прямо говорится "Не убивай".