За что вы НЕ любите Рейстлина?

[Кайран >>>]

Это мысли автора, а не правда в последней ипостаси...

Поправлю. Это мысли Паладайна, бога, который представляет те самые Добро и Свет, о которых тут говорилось.

[Аваллах >>>]

Перечитал.
Я - не согласен.
Король-Жрец никогда не был слугой Добра. Хотя, возможно, когда он еще принадлежал к одному маленькому, еретическому ордену...Но затем...
Вспомните про Рыцарей Божественного Молота, которые вырезали всех, кто не хотел подчиняться Королю-Жрецу!
Вспомните про Эдикт Контроля над Мыслями, приравнивающий неугодные Королю-Жрецу мысли к злым деяниям!
Вспомните резню, которую устроили магам!
И это Паладайн называет Добром? Это триумф Добра?
Какие-то у него очень странные понятия о Добре.
А эльфы..."Древние воплощения высокомерия". А люди не высокомерны? Они еще более жестоки и глупы, чем эльфийские народы. А дворфы? А гномы, которые вот-вот могут разбудить безумного джинна, который может уничтожить весь Кринн. Да и вообще, если судить с точки зрения Паладайна, то зачем тогда вообще бороться со Злом. Ведь есть Равновесие - а его этак, еще нечаянно нарушишь. Хотя сам Паладайн, как ни странно, стал основателем ордена Соламнийских Рыцарей. Как-то уж больно он непоследователен...

[DiVert >>>]

Хотя сам Паладайн, как ни странно, стал основателем ордена Соламнийских Рыцарей. Как-то уж больно он непоследователен...

Слушайте, у дяди столько дел, а вы обвиняете его в непоследовательности!

Я ненавижу его за стремлению к "Повелителю Мира"

Если я ударюсь в философию, можете меня обвинить, но не всегда быть "повелителем мира" ужасно. К тому же, каждый из нас является повелителем в небольшом своём собственном мире и волен менять его, как ему вздумается. Рейстлин всего лишь пожелал расширить границы своего мира до всего, что к нему можно отнести. Стремление быть первым присуще людям, в той или иной форме.

P.S.Выгораживанием Рейста по поводу отношения к брату я не собираюсь. У меня тоже есть брат, я тоже его не шибко дружно живу, но это совсем другое. Карамон таких тычков от Рейста не заслуживал.

[Хантер >>>]

А его стремление стало смыслом жизни...одно дело иногда побыть,а другое все время стремится!

[Zu-l-karnain >>>]

2 Аваллах
Тьма может быть очень привлекательна. Вспомните хотя бы Лермонтова. Ну и романтизм вообще.

[Аваллах >>>]

<Тьма может быть очень привлекательна. Вспомните хотя бы Лермонтова. Ну и романтизм вообще>
Я не спорю с тем, что она может быть привлекательна. Но это не повод восхищаться Тьмой. Потому что истинная природа Зла всегда более, чем отвратительная. Потому-то никогда и не понимал восторженных криков: "Ах, какой он милый подонок!"

[Zu-l-karnain >>>]

<  "Ах, какой он милый подонок!"

Пожалайста, не оскорбляйте Рейстлина (если это о нем).


Если судить его по деяниям(закрыв глаза на мотивы), то он величайший герой Кринна.
1) Разоблачил секту Бельзора(Кузница Души)
2) Неоднократно спасал Героев Копья
3) Обезглавил армию Владычицы Тьмы( без него Танис не убил бы Ариакаса)
4) Вытащил честную компанию из Нераки(если я ничего не путаю)
5) Уничтожил Фистандантилуса
6) Пожертвовал с собой, чтобы не пустить Владычицу Тьмы в наш мир(хотя, здесь он ликвидировал последствия своей ошибки)
7)Внес серьезный вклад в победу над Хаосом
8) Не читал пока Войну Душ, но, как вы сами говорили, он опять сыграет там значительную роль.

Теперь перейдем к мотивам. Да, болезненное честолюбие- но кто не честолюбив. Если принять во внимание жизненные обстоятельства- тжелую болезнь, презрение сверстников( которое проистекало не из его поступков- они были лишь реакцией на их злобу, а из зависти и ненависти тупой серой массы ко всему, что возвышается над ней), горькие разочарования (что-то мне подсказывает, что случай с Мирандой не был единичным), недоверие даже со стороны близких людей(отца, друзей), безответсвенность Пар-Салиана (все равно что поручить студенту защищать диссертацию- только со смертельным исходом в случаем неудачи), то Рейстлина можно понять.

[Горецвет >>>]

Король-Жрец никогда не был слугой Добра.

Похоже, Паладайн его таковым считал. Видимо, когда смертные начинаю творит добро то Кринн получает Королей-Жрецов и Крисаний. А, так же Портиосов,Пар-Селианов, почтенных членов Талас-Энтиа, и, как побочный продукт Даламаров и Рейстлинов.
Богам не везло со слугами. Бедняжку Такхизис регулярно предававли, "возлюбленные детки" ее экс-супруга считали, что добрым и благостным мозг не нужен, тем кто гады и сволочи, и жить не полагается.
Свет и Тьма на Кринне это не добро и зло. Это Зло. Добро там только Равновесие.

Аввалах, закрывай тему! Тут пишут почему его НЕ любят, а не почему ЛЮБЯТ!

Это называется дисскуссия. Тут его обсужают, делятся мнениями, спорят.

Потому что истинная природа Зла всегда более, чем отвратительная

Рейстлин не зло и не подонок. Он человек, где-то запутавшийся, где-то обиженный и затаивший злобу (было на кого). Он, между прочим, просто так никого пальцем не тронул, а мог бы.

Поэтому Стурм гораздо лучше Рейстлина именно потому, что сумел поступиться всем, даже своей жизнью, ради Света.

А, что у него кроме жизни было?

И если бы у Рейстлина была бы хотя бы толика сомнений Таниса, он, возможно, раз этак десять подумал, прежде чем идти на то, что он пошел.

Пока он страдал всех бы пять раз убили.

Насчет кендеров. Я, понимаю, что их все любят. Но, они "вечные дети", а расса вечных детей лично мне не кажется равноценной людям, эльфам или минотаврам.

Во-первых, сам виноват.
Во-вторых, более, чем заслужил.

В чем он виноват? Чем он заслужил?
Знаете, если человеку говорить "Свинья" он захрюкает.

А люди не высокомерны? Они еще более жестоки и глупы, чем эльфийские народы

Люди не выгоняли от себя лучших представителей вида и не помогали дракону над собой издеваться.


Насчет Лермонтова... От Рейстлина действительно веет именно тем романтизомо, что и от "демона".

[Maedhros >>>]

Я ненавижу его за стремлению к "Повелителю Мира" и за неуважение к брату!

Ерунда! Нужно всегда стремиться к чему-то большому и светлому (или маленькому и темному, кому как нравится). В противовес холодному, расчетливому Рейстлину ставится простодушный добряк Карамон. Когда тебя чрезмерно опекают, это превращается в пытку. То, что они близнецы, еще больше усиливает эффект. Рейстлин - прекрасный персонаж, один из наиболее противоречивых во всей "Саге". Он более человечен, чем может показаться - то тут, то там это указано. Например, случай с кроликом-"гоблином". Рейстлин пытался избавится от излишней чувственности и эмоций. Таких людей я уважаю - им удается больше сделать в этой жизни. Спокойствие и разум, незамутненный чувстами - одни из важнейших качеств в занятиях магией. Что достигли те, которые сидели с ним за одной партой? Да они вообще ничего не хотели.
Но, признаю, что замахнулся он "немного" высоковато. "

[Аваллах >>>]

<Похоже, Паладайн его таковым считал. Видимо, когда смертные начинаю творит добро то Кринн получает Королей-Жрецов и Крисаний>
А так же получают паладинов, целителей, светлых жрецов, ученых, стремящихся использовать знания ради помощи другим, людящих матерей, верных спутников, влюбленных, кендеров и многих других. Или, Горицвет, вы считаете, что их на Кринне нет? Извините, но это не Равенлофт. И поэтому лучше не равняйте всех под одну линейку. Если Дерек глуп и надменен, это еще не значит, что то же самое можно сказать о всех Соламнийцах. Если Крисания несколько наивна и фанатична в свое желании сделать мир лучше, то это не значит, что подобное можно сказать о всех светлых жрецах. Да и с ней не все так-то просто - почитайте Слезы Ночного Неба, роман из цикла Война Хаоса. Очень полезно будет для того, чтобы разобраься в образе.
<А, так же Портиосов,Пар-Селианов, почтенных членов Талас-Энтиа, и, как побочный продукт Даламаров и Рейстлинов>
У вас какие-то проблемы с вышеперичисленными персонажами? Лично я глубоко восхищаюсь тем же Портиосом. Если вы вспомните его историю, то, думаете поймете, за что. Стараться бороться за объединение эльфов даже тогда, когда тебя предают все, кто только можно, когда тебя бросают в темницу и собираются убить, а затем изгоняют, лишая всего, что только дорого...Портиоса есть за что уважать, и есть чем восхищаться.
<Богам не везло со слугами. Бедняжку Такхизис регулярно предававли, "возлюбленные детки" ее экс-супруга считали, что добрым и благостным мозг не нужен, тем кто гады и сволочи, и жить не полагается>
Прощу прощения, а вы считаете, что, как вы тут хорошо выразились "гадам и сволочам", жить полагается? Я лично считаю, что нет. Особенно в мире Кринна, где, в отличие от нашего, зло еще не укоренилось в самой его основе, и менять что-то уже бессмысленно. А там действительно можно добиться чего-то светлого - вспомните хотя бы "другую" Пятую Эру о которой говорит Тас, с Советом Народов, объединившимися эльфийскими нациями и возрожденным Орденом Соламнии.
<Свет и Тьма на Кринне это не добро и зло. Это Зло. Добро там только Равновесие>
Я еще раз напоминаю вам про приведенные мною выше примеры Света. Просто многие почему-то предпочитаю про них забывать, предпочитая тыкая пальцем в тех же Соламнийцев и крича, что они злобные и высокомерные фанатики, которые только вырезают невинных, и потому про Свет на Кринне даже говорить нечего. Проблема художественной литературы по Драгонлансу в том, что она сужает обзор. Почитайте Сказания Копья - очень полезно.
<Рейстлин не зло и не подонок. Он человек, где-то запутавшийся, где-то обиженный и затаивший злобу (было на кого). Он, между прочим, просто так никого пальцем не тронул, а мог бы>
Горицвет, извините меня, но только в очень глупых фильмах зло - это такой большой дядя с ножом, который заливается сатанинским смехом, радостно орудуя им по назначению. Зло - это не обязательно деструктивная сила, ему достаточно искажать узор для того, чтобы подстраивать мир под себя. И Рейстлин - зло. Мы с вами это уже обсуждали, и вы, похоже, этого просто не хотите принять. Вспомнить того же Гнимша. Ту же Крисанию (которая должна была умирать в Бездне). Тот же корабль (где должны были умирать все). Те же Войны Врат Дворфов. Это Зло. Зло в виде запутавшегося, обиженного и затаившего злобу человека. Или вы считаете, что это автоматически делает его Злом? Просто не воспринимайте Зло так узко - оно на самом деле может быть в равной степени пугающим и жалким, красивым и отвратительным, не говоря уже про запутавшееся и обиженное.
<А, что у него кроме жизни было?>
Вы сказали это вкладывая сюда какой-то смысл, или просто для того, чтобы сказать. Судя по всему по-второй причине, но я все же отвечу. У него было будущее и у него была любовь. Все это он отдал. Он заплатил мало? Лично я думаю, что нет.
<Насчет кендеров. Я, понимаю, что их все любят. Но, они "вечные дети", а расса вечных детей лично мне не кажется равноценной людям, эльфам или минотаврам>
Почитайте про вечных детей в Пятой Эре. Или хотя бы посмотрите на то, как эволюционирует образ Тассельхоффа. И все станет понятно.
<В чем он виноват? Чем он заслужил?>
Я повторяю еще раз, хотя говорил это не раз, не два и не три. КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ САМ СВОЮ ДОРОГУ. Рейстлин выбрал дорогу зла и не мог винить за этого никого. Ни богов. Ни Пар-Салиана. Ни своего первого учителя. Он виноват сам. И за это он заслужил то, что получил.
<Люди не выгоняли от себя лучших представителей вида и не помогали дракону над собой издеваться>
Ну что ж, вы сами этого хотели. Хотите узнать некоторые моменты из истории человечества Кринна? Держите!
-Первая империя людей, Империя Эргота, в момент своего расцвета решила устроить фактический геноцид эльфийского населения Кринна, ради завоевания территорий. Из-за этого разгорелись Братоубийственные Войны, которые унесли множество жизней как с той, так и с другой стороны, что в конце концов, привело к разделению эльфийских народов. Стоит отметить, что это первый пример подобной войны на уничтожение расы, спровоцированный именно людьми.
-На закате своего существования, все та же Империя Эргота достигает такого упадка, что бунты в провинциях вспыхивают буквально каждый год. Бунты заливают кровью, но это их не останавливает. Думаю, что это о чем-то говорит. Ради примера - подобного никогда не было ни в одной другой державе, ни у эльфов, ни у дворфов, ни у кендеров.
-Империя Истара еще в бытность свою "светлой", начинает войну с кендерами потому, что они не хотят следовать установленным торговым тарифам. Фактически, еще одна попытка геноцида, опять же со стороны людей. То же самое через несколько лет происходит и с эльфами, но когда эльфийский флот блокирует основные порты, угрожая высадкой десанта, Истар быстро решает подписать перемирие.
-Приблизительно за 200 лет до Катаклизма, Истар провоцирует нечто вроде "крестового похода" против северных земель Кринна, в часности Нордмаара. Живущие там люди не хотели присоединяться к Истару, поэтому Истар обвинил их в служении Богам Зла и собрав огромные силы устроил фактическую резню, которая обескровила Север на много десятков, если не сотен лет. Подобного никогда не делала ни одна другая раса.
-В последние годы своего правления, последний Король-Жрец выпускает Эдикт о Контроле над Мыслями, следуя которому мысль о непокорстве ему приравнивается к акту государственной измены и религиозному преступлению. Король-Жрец был именно человеком.
-После Катаклизма, именно люди составляю основу банд мародеров и грабителей, которые грабят и насилуют по всему Ансалону. Особенно сильно это наносит удар по Квалинести, где люди, до Катаклизма, считались практически равными. После этого, Квалинести так же закрывает свои границы.
-Именно люди составляют основу Армий Владык Драконов. Интересно бы подумать, почему?
-Пока эльфы Сильванести в течении года сдерживаю действия Красного и Синего крыльев, окружающие человеческие королевства почему-то даже не шевелятся, предпочитая видимо, проводить доктрину непротивления злу.
-Когда Армии Тьмы подходят к Соламнии, Соламнийцам в спину наносят удар именно другие люди - королевство Лемиш. Положение удается спасти фактически только потому, что на правом фланге оборону железной стеной становятся дворфы Кайолина, которые сдерживают наступление и разворачивание Синего Крыла.
Это - люди. И это еще не все примеры, а только самые распространенные. Почему-то именно они всегда с наибольшей охотой предавали, убивали и насиловали, чем другие расы.

[Ирвин >>>]

Прощу прощения, а вы считаете, что, как вы тут хорошо выразились "гадам и сволочам", жить полагается? Я лично считаю, что нет. Особенно в мире Кринна, где, в отличие от нашего, зло еще не укоренилось в самой его основе, и менять что-то уже бессмысленно.

Несколько по-фашистски звучит, Вам не кажется? Тем более, что "гады и сволочи" - понятие растяжимое.

В чем он виноват? Чем он заслужил?
Знаете, если человеку говорить "Свинья" он захрюкает.

Кстати да. Вот Речной Ветер его и не знал совсем, а всё туда же - косился.

[Аваллах >>>]

<Несколько по-фашистски звучит, Вам не кажется? Тем более, что "гады и сволочи" - понятие растяжимое>
Мне не кажется, так как:
а) нужно знать четкое определение фашизма и нацизма - тогда бы вы не путали одно с другим и то, что говорю я, с любым из этих понятий;
б) про "гадов и сволочей" начала рассуждать глубокоуважаемая Горицвет;
в) сама суть паладинства (в том числе и обсуждаемого здесь помимо всего прочего Соламнийского Рыцарства) состоит в борьбе со Злом ради защиты Добра; тем не менее, в большинстве случае Добро отличается действиями защитного, а не наступательного характера; почему-то этот феномен нацистким кажется только вам;
г) Если вы лично считаете любую борьбу с чем-либо нацизмом, то тогда я в полной мере могу обвинить в этом и вас - вы, скорее всего, хотя бы раз в жизни устраивали жестокий геноцид комаров или колорадских жуков;
д) Если опять же подходить с вашей точки зрения, то вся Сага является сплошной пропагандой нацизма - давайте возьмем хотя бы тот же Гимн Прощания соламнийцев, где есть прекрасная строчка о
"О радостных веснах, цветущих без страха,
За светлой бронею наследников Хумы".
Может быть вам это воплощение основной идеи паладинства напоминает призыв к превосходству арийской расы - мне почему-то нет.
<Кстати да. Вот Речной Ветер его и не знал совсем, а всё туда же - косился>
А вы можете сказать, на кого он не косился?

[Хантер >>>]

Понимаете, существует Абсолютная истина и не нужно спорить что плохо, а что хорошо. И не нужно оправдывать Рейстлина, он совершил зло и нес наказание. Его можно только пожалеть, но не оправдывать.

[Горецвет >>>]

Лично я глубоко восхищаюсь тем же Портиосом.

Когда он повзрослел конечно, он сделал много доброго для своих. Но, во время "Войны Копья" он ведет себя очень мило. Особенно, с родной сестрой.

А так же получают паладинов, целителей, светлых жрецов, ученых, стремящихся использовать знания ради помощи другим, людящих матерей, верных спутников, влюбленных, кендеров и многих других.

Знаете я не особо понимаю, чем Неракцы хуже Соламнийцев.
Ученые это разве не Гилеановы служащие?
Любящая мать... Зебоим любила своего сына.
Рейстлин тоже до поры до времени был верным спутником, да и из первых неракцев было немало людей более чем достойных.
Влюбленность это не критерий.
И, про кендеров не надо.... я бы их благом или показателем благополучия не сочла.

Да и с ней не все так-то просто - почитайте Слезы Ночного Неба, роман из цикла Война Хаоса. Очень полезно будет для того, чтобы разобраься в образе.

Крисанию я очень люблю, но поведеньеце у нее... Да и книжки у нас не выходило, я бы рада прочесть.

тут хорошо выразились "гадам и сволочам", жить полагается? Я лично считаю, что нет.

Тут я с вами согласна. Но, записывать целые рассы на убой... Хороший свет! Я в тени посижу.

Почитайте Сказания Копья - очень полезно.

Да, читаю я... Только, людей в циферки и историю в даты не утрамбуешь.

Король-Жрец был именно человеком

Человекм ослепшим от своей "светлости". Истар это потрясающее сборище худших людей и эльфов.

Именно люди составляют основу Армий Владык Драконов. Интересно бы подумать, почему?

Может, потому что людей много и они не сидят по деревьям? Может, потому что люди вообще активней?
История - нормальная история... Такова жизнь, такова суть империй.
Эльфийскую трилогию пока не читала, но не думаю, что люди пошли войной на тех, кто их нежно любил и считал равными.

, окружающие человеческие королевства почему-то даже не шевелятся, предпочитая видимо, проводить доктрину непротивления злу

Может, потому что какой смысл помогать тем, кто сотни лет любил стелять из кустов по проходящим мимо границ?

[dark angel >>>]

Хантер я рада что это твоя точка зрения, но вот другие другого мнения - эт раз, во вторых никто Рейстлина и не оправдывает, просто некоторые видят все с разных сторон...

Его можно только пожалеть, но не оправдывать.

это интересно почему его надо жалеть, на мой взгляд он добился почти всего что хотел, а что можно и нельзя не тебе решать...

[Горецвет >>>]

вы можете сказать, на кого он не косился?

На Золотую Луну


И, еще после разговором о том, что он наделал много дел откровенно дрянных и не важно, что послужило причиной...
Помните Фриду? "Владелец кафе не душил ребенка в лесу".
МиМ книга мудрая.

[Аваллах >>>]

<Знаете я не особо понимаю, чем Неракцы хуже Соламнийцев>
А я вот хорошо понимаю. Соламнийцы - паладины, Рыцари Нераки - черные стражи (blackguard). Одни служат Добру, другие Злу. К тому же методами они, знаете ли, отличаются, методами.
<Ученые это разве не Гилеановы служащие?>
Извините, вы что, действительно думаете, что каждый ученый служит Гилеану? Ему поклоняется только Орден Эстетиков, не больше.
<Любящая мать... Зебоим любила своего сына>
Угу...Вот только попробуйте представить, сколько семей она уничтожила своими капризами. Очень мерзкая и своенравная богиня, которая обожает играть судьбами других.
<Рейстлин тоже до поры до времени был верным спутником, да и из первых неракцев было немало людей более чем достойных>
До поры до времени. И к Рейстлину того времени мне придраться очень и очень сложно. Что же насчет первых Неракцев...это вы кого, если не секрет, имеет в виду? На службу к Такхизис добрые и светлые не идут, поэтому мне вас понять несколько сложно.
<И, про кендеров не надо.... я бы их благом или показателем благополучия не сочла>
А я бы счел. Потому что у кендеров есть один очень могущественный дар - веселить и высушивать слезы. Дар, которого увы как-то не хватало драконидам, которые способны только на то, чтобы убивать и еще раз убивать.
<Тут я с вами согласна. Но, записывать целые рассы на убой... Хороший свет! Я в тени посижу>
Не бойся друзей, ибо самое страшное, что может сделать друг - это предать тебя.
Не бойся врагов, ибо самое страшное, что может сделать враг - это убить тебя.
Бойся равнодушных, ибо именно с их попустительства происходят предательства и убийства.
<Может, потому что какой смысл помогать тем, кто сотни лет любил стелять из кустов по проходящим мимо границ?>
Не путайте эльфов Сильванести и Квалинести и скоя'таэлей. Никто ни в кого не стрелял. А равнодушие лично я считаю одним из самых страшных и мерзких пороков. Потому что каждое бездействие можно оправдать таким прекрасным тезисом, как "А за что мне их любить". Обычно выходит боком.
<Может, потому что людей много и они не сидят по деревьям? Может, потому что люди вообще активней?>
Вы считает, что тот факт, что мерзавцев в человеческой истории было больше и они были активнее оправдывает этих мерзавцев? Или делает нашу историю краше? Интересный подход, даже очень.
<История - нормальная история... Такова жизнь, такова суть империй>
Ах, такова жизнь...Ну-ну...А вы знаете, что как и в случае с некоторыми другими вещами, подобными словами можно оправдать все, что угодно. Убийства, насилие, террор, издевательства. Такова жизнь, зачем с этим бороться?
Поэтому данные слова - не аргумент.
<Эльфийскую трилогию пока не читала, но не думаю, что люди пошли войной на тех, кто их нежно любил и считал равными>
Еще раз обращаю внимание на самое главное отличие Добра и Зла - Добро практически никогда не нападает первым. Обе стороны недолюбливали друг друга, но почему-то первыми напали именно люди. Как их можно оправдать? Тем, что они обиделись на высокомерие эльфов и решили их проучить? С таким же успехом я мог бы попытаться "проучить" кого-то из тех, с чьим мнением я не согласен, с помощью двух или трех ударов десантного ножа. Но этом нельзя будет назвать Добром или хотя бы как-то оправдать. И потому не нужно этих ложных оправданий.

[Горецвет >>>]

Потому что у кендеров есть один очень могущественный дар - веселить и высушивать слезы.

А, стоит ли этот дар головной боли, которую они доставляют?
Маленькие чудовища... От больших чудовищь (сиречь драконидов) хоть заранее ждешь какой-то гадости...
Да и веселье от них сомнительное, лично меня выходки Таса заставляли улыбаться куда реже чем саркастические замечания Рейстлина и реакция на них Карамона.

Не бойся друзей, ибо самое страшное, что может сделать друг - это предать тебя.
Не бойся врагов, ибо самое страшное, что может сделать враг - это убить тебя.
Бойся равнодушных, ибо именно с их попустительства происходят предательства и убийства.

Мы одновременно вспомнили этот афоризм))))
К чему бы?

Никто ни в кого не стрелял.

Да ну? Я действительно говорила о случае в "БпО" когда проходя мимо Квалинесити с умирающим Рейстлином Карамон, по наивности попросивший "вопрощение благодати" о помощи получил в ответ несколько стрел.

С таким же успехом я мог бы попытаться "проучить" кого-то из тех, с чьим мнением я не согласен, с помощью двух или трех ударов десантного ножа

Когда двое недолюбливают друг друга они ругаются, если у них нет выдержки. Тот, у кого кончаются доводы или терпение берется за десантный нож. "эльфы считали себя любимыми детьми, которым положен лучший кусок, а все остальные должны довольствоваться объедками".
Они живые существа и они не идеальны, а притендовали на это (в сравнени с остальными). Союзников то у них вроде никогда крепких не было.

Кстати... Мы не флудим?

Сообщение отредактировал Горецвет - 22-08-2006, 23:05

[Аваллах >>>]

<А, стоит ли этот дар головной боли, которую они доставляют?>
Как человек, у которого периодически бывают приступы меланхолии, я тведо считаю, что да. Стоит.
А головную боль можно и потерпеть
<Мы одновременно вспомнили этот афоризм))))
К чему бы?>
Вот так мы с вами одинаково мыслим, хотя и в разных направлениях. Что, увы, прискорбно.
<Кстати... Мы не флудим?>
Хм, если бы флудили, то я бы наверное уже сидел чистил тему . Просто проблема Рейстлина и отношения к нему очень тесно переплетена с самим вопросом Добра и Зла на Кринне, поэтому на мой взгляд подобная дискуссия только наоборот пошла на пользу форуму.

[Хантер >>>]

Не нужно спорить что есть добро, а что зло. Это и так понятно...А вот почему некоторые люди выгораживают зло, мне не понятно