Человек...):-\

Хм.
Я довольно таки давно хотел создать эту тему, но откладывал…
***
Итак-люди.
1) Что вы представляете себе, когда слышите это слово?
2) Чувствуете ли вы гордость, когда можете назвать себя «Человеком» ?
3) Хотите ли вы себя им называть?
4) Что из того, что создали люди, вам нравится?
5) Что из созданного людьми вам не нравится?
***
Лично я не чувствую не гордости, не прочих положительных чувств, когда меня зовут Человек… У меня некие другие понятия на этот счёт, о которых я и поясню…
Спрашивается- а зачем и чем собственно гордиться?
Человек- такое уж оно и гордое, это слово? Нет, не вижу никакой гордости.
Такая уж у них, людей натура, считать себя кем-то и гордиться собою, совершенно ничего не делая, что могло бы доказать их слова.
Чем они гордятся?
Тем, что разрушали великие империи, устраивая войны? Тем, что строили концлагеря? Тем, что создавали пыточные камеры, или тем, что могут плодиться со скоростью 3-4 человека в секунду? Это ли причина для гордости?
Нет, они закрывают на это глаза и слепо гордятся своим именем, умудряясь верить в неких богов и внушать остальным, что нужно творить Добро!
Вместо того, чтобы заглянуть в себя, открыть глаза, поумнеть хоть на долю и совершенствоваться!
Не знаю как вы, но я НЕ вижу ничего красивого/гордого/нерушимого в этом слове человек.
Да, мне нравится искусство Иеронима Босха, мне нравится Собор Парижской Богоматери(в основном из-за многочисленных горгулий), но я не считаю, что ЭТО создавали именно люди.
Скорее это создавали такие же субъекты, которым несколько чуждо людское, ибо я не верю, что именно ЧЕЛОВЕК может создать подобные вещи…
Да, исходя из всего сказанного мною, я не горжусь что я человек, и, следовательно не стараюсь им себя называть…

Не могу ничего ответить. Потому что я не могу назвать себя Человеком - именно так, с большой буквы. Потому что н знаю, достойна ли так называться. потому что в слово ЧЕЛОВЕК я вкладываю куда больше чем принято сейчас. А потому, если кто-то все же считает, что я Человеком являюсь, я сочту это большой честью.

Хм... фопрос хороший. Но я НЕ горжусь этим. На самом деле чем гордиться-то? Конечно, люди создали много чего хорошего, но вот плохого от них пришло не меньше (если не больше). Для меня слово человек - лишь констатация факта, да еще и уточнее к какому классу млекопитающих животных принадлежим мы все.

Я без стеснения могу сказать, что человек это животное, с огромными амбициями и жаждой власти... а так же большими деструктисными желаниями...

Гордиться тут не чем. Увы...

Хм...
Пожалуй, единственное, что мне всегда нравилось в людях, это то, что они всегда находили выход из положения и выживали при любых условиях.
Порою я поражаюсь силе воли людей и их мужеству...
Именно в такие моменты я бы гордился собою, если бы был ч-е-л-о-в-е-к-о-м...

Диоген Синопский - великий античный филосов-киник говорил "Ищу человека!", думаю в это слово он вкладывал не разрушения и похоти людские (учтите не человеческие), а скорее всего всю ту мораль, которую создали, в одном существе. Мне далеко до человека, порой для человека я веду себя мерзко, но бываю и весьма человечна. Из этого следует, что я горжусь, что хотя бы бываю человеком.

Хм, среди предложенных вариантов не нашел для себя ни одного подходящего... Не могу сказать, что горжусь этим, ведь гордиться пока что, собственно нечем - ведь в этой жизни пока ничего существенного не добился... А гордиться принадлежностью к человеческой расе, по-моему, не стоит, по этому поводу здесь уже много чего было написано, и в основном я с этим согласен. А проявления мужества, самопожертвования, силы воли - это относится только к конкретной личности, и обобществлять это со словом "человек" мне не хочется... Человеческая природа слаба, и если кому-то удается что-то этому противопоставить, то это его личная заслуга и гордиться в таком случае надо исключительно собой и, возможно, кем-то еще, но никак не тем, что ты человек...

Как говорил один человек: "Стоять-лежать-отжаться. Человек - это звучит гордо!"
(по цензурным соображениям часть фразы опущена)

На что, лично мой ответ: Человек - это звучит отвратительно.
[без всякого пафоса и сарказма]

Я не пытаюсь им не быть. Я им являюсь. И это самое глупое, что со мной могло произойти.

Человеку, в отличае от других живых существ, даровано право свободного выбора пути своей жизни. Заслуги в том, что данное существо просто родилось человеком никакой. Если человек смог стать Человеком, т.е. подняться над своей биологической сущностью, не стать рабом инстинктов, а развить в себе духовное начало, тогда честь ему и хвала.

Только сейчас увы очень часто бывает наоборот и человек становится хуже зверя! Вернее опускается до такого, что его даже зверем не назовешь уже... увы...

Гордиться тем, что ты - человек?
Прочитала тут историю (на другом форуме, и было это не в нашей стране) о том, как молодой человек 18ти лет запер в доме и мучал до смерти свою девочку (15 лет) - за то, что он у нее не был первым...
В этом они все. Убивают все, что движется - развлечения ради.
Живучестью их тоже восхищаться не следует - живучесть эта достигнута только за счет оружия.
Свободный выбор? Большинство людей этой возможностью не пользуется. Не хотят или боятся. А из тех, кто пытается, больше половины натыкаются на другой "свободный выбор" - или ты делаешь так, как мы от тебя хотим, или ты убираешься к чертям.

Извините, если кого обидела. Возможно, я допустила резкость в своем суждении, но в последнее время люди мне как-то... разонравились...

И всё же большая часть форумцев гордится Человеческой своей натурой, а часть считает, что этот топик-никчему создан...

Есть фильм Хеллбой. Про демона, который жил с людьми.
И в конце говорится фраза: "Теперь я знаю смысл... Человеком называется не тот, кто им рождается, а тот, кто совершает поступки, чтобы стать человеком..."

Опрос, по-моему, малоосмысленен.
Те, которые выбирают вариант "Да", подразумевают под словом "человек" лучших представителей человечества. Те, которые выбирают другие варианты, - худших представителей.
Если рассматривать слово "человек" как просто представителя биологического вида ("Двуногое существо лишенное перьев, но имеющее ногти"), то можно гордиться Представители любого другого известного нам биологического вида добились гораздо меньшего, чем люди Но, так как представители других известных нам биологических видов не в состоянии осознать нашу гордость, смысла в ней тоже нет

Соглашаюсь с Алариком. Во всем.
Вообще, понятие "человек" рассматриваю лишь как определение вида. Если это слово понимается как-то еще - для меня этот смысл размыт и неясен. Особенно в фентезийной среде - здесь слишком много его, человека, описаний (весьма разных)
Гордость...ну, гордость... Да, пожалуй, я рада, что не родилась рыбой или носорогом... Горжусь, наверное. Мы не так уж и плохи!)

Alaric Тихиро

И

Фуффф!...
При чём тут это? Ну да-человек может ходить, прыгать, думать, изготавливать орудия, бить орудием, убивать орудием.
В отличие от зверей, которые могут лишь прыгать, бегать и немного думать, но не изготавливать орудия, бить орудием, убивать орудием!
Но я лично составлял вопрос не ради гордости/не гордости за то, что про вас написали на несколько строчек больше в книжке по биологии!
Эти строки для меня низначат ничего! Ибо я считаю, что кем-то можно только стать, но никак не родиться... Этого не может быть написано на роду.
Я имел в виду гордость за заслуги человечества, за то, что ты являешься одним из тех, кто совершал те или иные поступки...
Гелла

Хм... Я бы сказал только НЕ...
Не думаю, что душу в Собор Парижской Богоматери вкладывал именно человек.
Ну а вот разрушить его пытались именно люди! С этим я согласен вполне!

Lord Garvals

Ну вот и неверно Человеком как представителем биологического вида можно только родиться. Стать представителем какого-либо вида по желанию - нельзя

В следующий раз рекомендую это объяснять так, чтобы все поняли
А кроме того: за какие заслуги? Очень странно испытывать гордость за все поступки человечества вместе взятые. Некоторыми гордиться можно, некоторыми нельзя. Да и фраза "являешься одним из тех" тоже какая-то странная. Вот у меня никак не получается про себя подумать, что я являюсь одним из тех, кто, условно говоря, придумывал ядерную бомбу. Не получается и все То же самое касается любого великого достижения и уж тем более любого злодейства. Ну не было меня там

А кто?

Позвольте отметить что поздние киники, к которым относился и Диоген, принебрегали любой культурой, всеми обычаями и находились в очень сложных отношениях с общественной моралью.
Если основатель кинизма - Антисфен призывал просто к умеренности и скромности, То Диоген был этаким киником-экстремистом. И считал что Истинный человек во всем должен быть уподоблен животному. Какая уж тут мораль.
А учитывая некоторые высказывания Диогена о каннибализме, возможно, что он "искал Человека" просто для того, чтобы покушать.

Однажды Диоген закричал: «Эй, люди!» Сбежался народ, он замахнулся палкой: «Я звал людей, а не дерьмо». (звиняйте, цитата)
недаром слово "Циник" - произошло от этого самого "киник"

Alaric

Не стоит строить из себя непонимающего, только ради того, чтобы пытаться доказать мою неправоту!
Ты прекрасно понимаешь, о чём я говорил!
Человеком нельзя родиться! Именно Человеком! (с боьшой буквы). А вот кем ты станешь-свиньёй, крысой, червём, собакой или Человеком-это зависит только лишь от тебя...

Уфф... Тот же психологический эффект!
Ты знаешь, о чём я говорю, но не хочешь этого признавать?
Ладно-поясню. Человек. Именно человек по мировоззрению и состоянию души, создать такое не может...

Lord Garvals
Я не понимаю, кто такой Человек в твоем понимании этого слова. Поэтому я не могу строить какие-либо конструкции с применением этого термина.

Честное слово, не знаю.

Здесь подразумевается тот же самый Человек или какой-то другой человек? Кстати, состояние души мы в чем меряем?

Я пытаюсь заставить тебя выразиться внятно. Чтобы по крайней мере можно было понять, прав ты или не прав.

Alaric

Да...
Мы не понимаем друг друга ещё со времён дискуссий в теме "Свет или Тьма"...
И, думаю, не поймём.
Здесь, мне кажется, ты смотришь на людей скорее глазами человека, который находится среди своих.
А я смотрю на них скорее с крыши здания. Наблюдаю за ними глазами некоего иного существа...
По другому не объяснить...

Мде...
Поясню... Тот, кто думает, как человек, тот, кто ведёт себя, как человек...
Взгляни на Оззи Осборна и Альберта Эйнштейна! Ты вряд ли назовёшь их заурядными обычными людьми... Взгляни на гопника и нагруженную арбузами тётку на рынке... Это уже по-ближе к людям...

Я проголосовала за третий ответ! Я горжусь тем, что не стараюсь им быть! Я естественна, кто-то скажет эта девушка живёт как настоящий человек, кто-то напротив, что разве она похожа на человека. Я не горжусь тем, что я человек, потому-что люди часто делают такие вещи которые не отличяются честью. Хотя каждый по своему понимает определени человечности, но, если смотреть пообще принятым, то всё выглядит идеально:
1Помогать старым.
2Уважать старших и т.д.
Но просто сейчас мало кто живёт по этим законом, а те законы , которые сейчас существуют мне не очень приятны!
Когда я слышу это слово у меня появляется двоякое чуство. Первое либо это и правдо тот кто честен и открыт, или то новое понятие о челловеке, что правит миром!
Мне нравится, что люди создали, то, что меня окружает и меня радует даже созданное оружие! Не радует я даже не знаю! Всё, что создаётс всегда пригодится!

Lord Garvals

Понравилось мне сочетание Среди гопников и "теток на рынке" я точно не нахожусь
А если серьезно, то, так как я слово человек понимаю только в биологическом смысле, то можно сказать, что я людей воспринимаю глазами человека, который среди них находится, потому что у меня нет причин думать, что я принадлежу к какому-то иному биологическому виду.

Кроме того, я не знаю, кто такой Оззи Осборн, но причин относить Эйнштейна к другому виду у меня тоже нет И почему ты решил, что гопники ближе к людям, чем Эйнштейн? По-моему, наоборот. Мне кажется, что гопники от обезьян ушли меньше

"Не верю!" (с) Станиславский

И

Меня это начинает веселить...):-)
Я не верю, что ты не понимаешь...
"Не верю!" (с) Станиславский ):-)
Ну ладно...пусть буит по-твоему.
Да. Я не человек. Я- демон... Иной биологический вид!
У меня оболочка, внешность и днк человека, но мышление и философия на уровне падших ангелов...)
Устроило?
И Эйнштейн был подобным же нелюдем...
Его вечно звали сумасшедшим не от мира сего... Оззи Осборн-вообще... Нет нужды пояснять...
И всё же я

. Ты должен понять...

Lord Garvals

Теперь у меня складывается впечатление, что ты не совсем понимаешь что такое биологический вид Мышление и философия его совсем не определяют

Что же касается твоей философии ... Людям очень даже свойственно считать, что они чем-то лучше других, что они чем-то от других отличаются. Да, не все начинают называть себя демонами, но это просто чуть более далекая стадия. Мало ли кто себя кем назовет.
Извини, но в твоих сообщениях на форуме ничего не доказывает какую-либо твою исключительность из рядов рода человеческого Потому и "не верю".

И что дальше? "Слова, слова, слова ..." Меня тоже иногда сумасшедшим называют. Вообще, каждый сходит с ума по своему. Это еще не повод кого-то нелюдем обзывать

Гарвальс!

Вот за способность мыслить и горжусь! А разве это малое достижение??
Почему про нас на пару строчек больше в биологии написали...Ну уж ничего необычного тут не вижу. Неужели не интересно про себя узнавать????

...Нда!...Тебя почитаешь, и начнешь думать, что понятие "Человек" определяеться самыми не лестными словами. А все хорошее в нас ты называть человеческим отказываешься??
Мы неплохо развились и, понятное дело, в большей степени разнообразились разными свойствами. Что плохого в том, что мы так разнимся? Для вида это, как раз, хорошо.

Тихиро!

То, что в книжке по биологии ты называешься "человек", и способна мыслить-это не придаёт тебе гордости...
За что собственно гордиться? В этом нет ничего гордого... Хм. По крайней мере для меня...
Мы рождаемся подобно чистому листку...с надписью человек.
И ты гордишься только чистым листком? Совершенно не думая о том, что на нём будет написано в будущем?
Alaric

Вот и прекрасно! Следовательно ты уже отличаешься от общей массы людей и имеешь свою личность, непохожую на обыденные стандарты...);-))
Ещё несколько шагов и ты перестанешь быть человеком...)
Если ты понимаешь, о чём я...)

Хих...)))
Тебе не кажется, что тот, кто называет себя демоном, является довольно скрытным человеком?
У меня большая активность во флудочной, но это не помешало мне стать кем-то на форуме(теперь на обоих форумах)... Вот тебе и первая странность. КАК флудер может кем-то стать?
Мне часто это говорили.
Может. Если флудер-не флудер...
(предвижу новое непонимание )

Lord Garvals

А некоторым не дано даже и этого

Предпосылка верная, а вывод странный. Мало ли кто отличается от обыденных стандартов. Возьми любого человека, и если хорошо покопаться, то ты найдешь, что чем-то он отличается от обыденных стандартов.

Нет, не кажется.

А что мешает флудеру кем-то стать? Кстати, кем-то - это кем в данном случае?

Alaric

Ну? Вот об этом то я и говорю...
Гордиться нужно именно достижениями Человека, а не тем, что ты есть человек...

Я знаю людей...

Спасибо! Ты доказал, что я скрытный, что подтверждает мою теорию политики демонов!

Да простят меня мои братья-флудеры, но флудеры не создают таких тем...)))))))))))))))))
Чтобы флудить на филосовские темы, не получая замечаний за флуд...)))))))

Lord Garvals

Та-а-ак. Нет, по утрам писать вредно, теперь и я начал невнятно выражаться. Вообще-то, когда я писал о тех, кому "не дано", я как раз подразумевал тех, кто не относится к роду человеческому (зверушек всяких ). У них нет даже этого чистого листка.

А почему ты в этом так уверен? Особенно, если сам себя к ним не относишь

Каким образом? Я не догадался, что ты скрываешь тот факт, что ты скрытный? А это еще ничего не доказывает

Хе-хе Смотри сюда.

Alaric

И опять ты всё соотносишь к биологии...

Хм...Я в тебе ошибся...):-). Ты вполне обычен.
Когда ты НЕ являешься человеком по натуре, тебе легче видеть их слабости, понимать их, осуждать их... Вот почему именно мне и пришло в голову создать такую тему...
Люди не видят своих недостатков так, как видит их тот, кто смотрит на них со стороны...
Вот почему
Да [ 13 ] [39.39%]
Уффф! Что за глупый опрос! [ 10 ] [30.30%]
Это люди. И тема не для них...

Тем, что ЛЮДИ никогда не догадаются, что рядом с ними сидит демон...):-))
***
Всё же зедсь я не сказал половину того, что мне хотелось бы сказать...
Ибо своего рода нелюдей, как я понял, на форуме довольно мало. А следовательно распинаться, ломая лишний раз пальцы о клавиши впустую, мне незачем...);-))

Когда-то я был человеком. Я разрушал все, что стояло на моем пути. Я презирал прекрасное, надсмехаясь над ним, отдывая предпочтение банальному и пошлому. Я рвал в себе последние струны свободы, ограничивая в рамках человеческого идиотизма. Потом я понял, что больше так не могу и умер. Среди людей я призрак - они смотрят на меня с недоумением и непониманием. А я не понимаю их...
Я - Король-Призрак...
Я - мизантроп, но в то же время я много в людях ценю. Хотя бы возможность измениться в лучшую сторону. Не каждый может ее использовать, но некоторым это дано.

Гарвальс, не обижайся, но ты такой же демон, как я леопард. Мы - люди, против фактов не попрёшь, как сильно бы этого не хотелось.
Сама постановка вопроса "человек - это хорошо или плохо" глупа. Это всё равно, что вопрошать "табуретка - это хорошо или плохо". Человек - просто сосуд, форма, которую каждый из нас наполняет своим уникальным содержанием.

Простите, что похерил вам романтику.

Лепопардик... Ты не Леопардик, а второй Alaric вы оба не понимаете (не хотите понимать ), что я говорю о-б-р-а-з-н-о.
И бросьте вы к чёрту эту биологию!!! Я говорю не о том, какую ДНК и плоть вы носите,а о том, кто вы внутри!
Тссс... понятно?

Гордилась если бы была
Человеком, Имхо, становятся лишь тогда, когда он может управлять собой, уважать других и рассуждать. Вот тогда уже появляется гордость...Но гордость не кричащая на каждом углу, гордость как самоуважение.
Мне жалко человека. Теоритически он может сделать очень многое, но физически не успевает...
Странно и обидно, что человек убивает сам себя, отходя от окружающего мира и говоря о своей полной независимости от обстоятельств.

Мне не жалко. За что жалеть? Ведь он не страдает... Он делает то, что ему нравится.
С той разницей, что мне не нравится, что он делает. И за это мне его жалеть?
Думаю физически он мог бы успеть стать человеком, а не человеко-зверем, но он сам того не хочет...

А, что именно вы подрозумеваете говоря о человеке-звере? Помоему у зверей часто бывает больше чести, правдивости и открытости чем у людей и мы многому могли бы у них поучится! Многие загадки про животных не разгаданны и они часто оказываются более сложными существами чем мы.
А насчёт того кем мы являемся, я с тобой согласна! Человеческая у нас только оболочка, но разве она так важна? Главное кем мы себя ощущаем! Внутренний мир. Тем кем мы хотим стать и становимся в таких местах как этот форум. Лучше все наши фэнтази мечты воплощать тут и не загружать окружающий мир нашими проблемами, потому-что для большенства людей они чужды.

Нет, леди.
Я не имел в виду животных. Я имел в виду человеко-зверей.
Я соглашусь с вами... Соглашусь во всём. Готов признать. Вы-первая, кто ответил в эту тему безупречно!

Если честно - странный вопрос. Мы все люди. Фраза "Человек - это звучит гордо", тут не уместна, потому-что любой наш меньший брат мог бы произнести её более гордо, если бы она относилась к нему.
Человеком (настоящим) себя может считать тот, кто отвечает за свои поступки, людям дан дар - умение мыслить, создавать, исправлять свои ошибки или учится на них, и тот кто понимает это может назватся человеком.

Горд ли я что, я - человек? Да, за всё прекрасное что создало человечество, но я также испытываю стыд за то что оно вытворяло со своей средой обитания, да и с теми кто живёт рядом с нами.

Сообщение отредактировал Sigmur - 10-07-2004, 9:18

Мое восприятие примерно следующее. Под словом "человек" подразумевают:
1. Кого-то, кто биологически принадлежит к виду хомо сапиенс.
2. Кого-то, кто обладает определеным нравственными и моральными достоинствами.
По первому пункту - все мы люди, гордится этим бессмысленно... вы гордитесь тем, что ходите по земле?
Со вторым пунктом намного интереснее. Обычно под человеческими качествами подразумевают сострадание, любовь к ближним, справедливость и еще много слов, большинство из которых бессмысленны. Себя я человеком в таком смысле не считаю и те "человеческие, слишком человеческие" качества, которые во мне еще остались, устраняю по мере сил.
Человек - это звучит отвратительно - с этой фразой я полностью согласна.

Rain13
занятная ситуевина складывается :-)
Вот смотри...
ты говоришь, что по второму пункту ты себя человеком не считаешь. Но однако ты принимаешь стереотип толпы за верный, и дальнейшие рассуждения уже идут отсюда- из твоего принятия точки зрения тех, к кому ты себя не причисляешь.
Знаешь, когда правила игры не позволяют выиграть, джентльмены меняют правила. Понятно, к чему я веду? ))
Зачем принимать за истину правила большинства? Обладая определенным взглядом на мир, и определенными убеждениями, я сам диктую "правила" :-)
И для меня никогда следующее равенство не было верным "человек=как все". Для меня, человек- кого Я сочту достойным этого. Поэтому у меня есть повод гордиться человечеством. )))

P.S. Если кто не поймет, то я говорил не о биологическом виде.

Хм...
Ну это конечно же каждый воспринимает по своему...
Для меня как раз- то как все=человеку...
И сочту достойным я того, кто сумеет вырваться из этой "каквсекины" ):-))...

{Цитата
А что мешает флудеру кем-то стать? Кстати, кем-то - это кем в данном случае?

Да простят меня мои братья-флудеры, но флудеры не создают таких тем...)))))))))))))))))
Чтобы флудить на филосовские темы, не получая замечаний за флуд...)))))))
}
Lord Garvals - во это бред сумашедшего .. флудер он и в Африке флудер!.


Lord Garvals
{Alaric
Цитата
И что дальше? "Слова, слова, слова ..." Меня тоже иногда сумасшедшим называют. Вообще, каждый

сходит с ума по своему. Это еще не повод кого-то нелюдем обзывать

Вот и прекрасно! Следовательно ты уже отличаешься от общей массы людей и имеешь свою личность,

непохожую на обыденные стандарты...);-))
Ещё несколько шагов и ты перестанешь быть человеком...)
Если ты понимаешь, о чём я...)
}
Лорд .. хм .. а вы доктора когда последний раз были ??? лечиться не пробовали ???
а то я демон , демон ... смотрю с крыши ... тьфу ... пока читал данный топик , усмеялся ))))

по поводу высказывания выше и темы в общем :
выообщем .так :
для тех кто это читает и обсуждает , и кто из вас ещё не просёк о чём лорд )))
под словом человек подразумевается не био.вид или что- то из биологии, а
толпа!!!!!! тоесть её чать .. отдельная сущность которая никак не выделяетсяиз неё , и ник чему не

стрмиться если этого гне возжелает толпа. просто серая масса
"народ -это сброд, толпа обезьян" (с) <- из этого раздела.

да тогда уж лучше быть не человеком , а личностью , которая будет отличаться от мыссы, иметь свобю

нестандартность , чтоб крыша ехала ни как у всех , а в другую сторону например :
говорить всегда то, что думаеш , без исключений, когда просяти когда нет. и про тебя скажут что псих ,

ненормальный ... а потом может и гением признают ... зато будеш кемто не серым , тем на ком

задерживаются взгляды, а не просто проскальзывают как по толпе!.

lord {Ещё несколько шагов и ты перестанешь быть человеком...) }
ты не прав , как раз при отдалении от толпы людь, становиться ЧЕЛОВЕКОМ , именно Человеком с

большой буквы!


[SIZE=11] не становитесь людью!!, а будьте протос собой [\SIZE] это напмного притнее и полезднее.




Задира ))) *молодца *)))



p/s кого обидел .. ну и шут с ними )))

И кто скажет, что всё, что я пишу- это тупой бред? Нука-нука? );-))

О сколько торжественности в этом слове! ):-)) Вот что есть людь...)))

Хе-хе...
И всё-таки я не совсем мрачный! Могу значит развеселить кого... ):-))
Ну... То, что философские разговоры вызывают у вас смех... То видимо это вам пора к доктору!
):-))
(сулла... а ты у доктора в последний раз когда был?)

Ооо!!! Ээй! Ковбой! Попридержи лошадок! Не лезь в бутылку, амиго! ):-))
Ответ неверный...
У тебя ещё 2 попытки... (перезаряжает арбалет).

Ну, а теперь-моя очередь шутов бить! );-))

Akkaru

Я принимаю не их точку зрения, а их определение. Под словом "Человек" понимают нечто вполне определенное... Во все времена предпринимались попытки лишить толпу права называться людьми (например, уже упоминавшийся здесь Диоген), но, на мой взгляд, это, во-первых, бесполезно, а во-вторых, человек даже с самой большой буквы, обладает человеческими качествами. А если назвать человеческими качествами все то, что я считаю разумным и полезным лично для себя, возникнет очень большая путаница, поскольку это почти противоположность тому, что обычно под человеческими качествами подразумевается. Точно так же я могу назвать себя верующей, утверждая, что главный принцип верующих - во всем сомневаться :) И потом, назвав свой идеал Человеком, я прихожу к тому, что не знаю, как назвать тех, кто, на мой взгляд, этим Человеком является (а примеры есть даже среди моих знакомых). Человек и нелюдь - это не антиподы, а просто разные пути развития. Ни один из них не лучше и не хуже другого. Первое - это просто не мое. И еще: меня слишком часто называют нелюдем те, кто абсолютно не в курсе того, что я сама себя так назваю :)

Гордость за то, что ты человек, это все равно, что гордость за то, что ты русский... Или за то, что у тебя глаза голубые. Люди бывают разы, точки зрения бывают разные... Человек - биологический вид, дальнейшие разглагольствования я считаю ненужными... Гордости из-за этого я не испытываю.
Мы все люди)))

Я стараюсь оценивать людей по конкретным качествам, а не по расплывчатой "человечности".

Ну, все же гордиться тем, что ты русский - можно. И это не бессмысленно, тем самым ты напоминаешь сам себе, к какой общности относисся, гордишься ее историей, и тэ дэ.
А по теме... Я никогда не гордился тем, что человек. И никогда не убивался по этому поводу ( "ай-яй-яй, человечество столько всего плохого сделало миру, столько животных перебило и вообще всю свою историю занималось самоуничтожением!.. Смерть человечеству!" - вот это бред). И также не вижу смысла в том, чтобы отгораживаться от названия "человек". Все люди разные, оттого они и люди. И "плохие", и "хорошие", и "серые", и "яркие". В каждом челе есть что-то свое и даже если он последняя сволатч, он остается человеком со своими качествами и поэтому интересен.
А про человечность - по-моему это все-таки очень важная сторона человека. Не вижу ничего ужасного или отвратительного в сострадании. Даже если ты сострадаешь ничтожеству, сволочи, неблагодарному, подонку и тэ дэ, ты сострадаешь - и это хорошо. Хорошо само по себе.

Это почти живая сила, горячая как поцелуй, свежая как утренняя роса, которую мы называем человечностью ©.

Вспоминается Кастанеда, когда в какой-то книге герой выходит из магического транса: "Я забыл, что я - человек! От безнадежности меня охватила такая печаль, что я заплакал." (Если кто не читал, то это герой переживает, что ему приходится возвращаться к существованию и форме человека)

Вообще, мне кажется, не много толку рассуждать, гордишься ты или нет, что являешься человеком, если все равно этот факт не изменить. Это я про биологию. Кроме того, никто еще вроде бы не сталкивался с представителями других разумных видов... По крайней мере, в официальной истории такие факты не зарегистрированы. Или нет? Невозможно сравнить.
А собственно говоря, если брать человека, как биологический вид, то не получается ли так, что на земле должны, кроме человека существовать другие разумные виды? Ну, например, если принять, что разумность того или иного вида резко повышает его шансы на выживание, то получается, что человек не вписывается в единый живой организм "земля", потому что у него, как у биологического вида, нет естественных врагов. То есть, существование человека ничем не уравновешивается, распространение вида ничем не сдерживается.
Значит, если на земле появился homo sapiens, то просто должны были появиться и другие разумные виды? Ради равновесия? Тогда почему они не появились? Или все же появились, тогда куда делись? Ассимилировались?

Ну, гордость не придается ни чем, она испытывается. Да, мне нравится то, что я человек, а не другое животное. Впрочем, будь я животным, мне было бы все равно.... Но кто знает, что бы я чувствовала, будь каким либо высшим существом (полубогом, например)? Может быть жалела о том, что не Бог?

То, что будет написано на моем листе выберу я. Разве это плохо? Или ты считаешь лучше родится с заранее проштампованной судьбой? ...нет, чистоту предпочту любым пентаграммам и знакам....
...вообще надо радоваться тому, что имеешь и стремится к тому, чего елаешь, а не жалеть о неслучившемся...

Вообще, что плохого в человеке??? Это чудесная форма существования, когда вы можете выбирать свою сущность, принципы, манеру поведения, внешний вид, все такое! Хрена бы вы тут это писали, не будь людьми.
В конце концов высокий уровень развития должен иметь и свои недостатки, равновесия ради...

Аглая ))))
Ну ладна, ладна... У всех взгляды разные. Я не склонен отказывать "человекообразности" тем кого я не уважаю... Да и себе самому отказывать в "человекобрзности" потому что большинство людей не уважаю, я тоже не склонен. Просто для меня человек это форма... Кто-то считает по другому - пожалуйся, считайте. Главное ловить суть, а как это потом называть - неважно)))

Не считаю себя осведомленным в этой области, но по моему очевидно что челове человеку естественный враг. Сам себя уравновешивает)))

LeddHead

У меня не получалось =)

Сообщение отредактировал Valkirin - 11-07-2004, 8:26

Правильно Тихиро говорит, нам есть чем гордится. В людях то и прекрасно, что все мы РАЗНЫЕ. Даже в той серой толпе, о которой здесь говорилось, взять отдельно любого человека, то вы увидите, что он ИНДИВИДУАЛЕН. У него свой характер, свои проблемы, свои чувства. Да, есть яркие личности, есть не очень. Но суть то в том, что человек сам выбирает себе идеалы. Вот этим и надо гордится.

Тихиро
Ох!
Ну что за люди! Что за люди! );-))
Нет, леди моя зеленоглазая…
Такое непонимание начинает бесить меня даже…
Где это вы прочли?!? Ну ГДЕ это вы видели, что Гарвальс (Я то есть) ВСЕГДА предпочитал, чтобы его судьбу строили за него???
Где? Ткни-ка меня носом! (кинь ссылку… возьми из окна браузера надписи ссылки и путём правка/копировать, вставь сюды))))
Я всегда сам рисовал то, что мне нравилось. И если на моём листке «жизни» появлялись чужие линии, то я их безжалостно стирал, дорисовывая своими!
Хм…):-//
Вы меня разочаровали…
Тихиро

Хрена бы я тут написал, будь бы я Человеком! Именно человеком в моём понимании, а не тем, кем я являюсь...
Меня бы не то, что тут бы не было. Я бы вообще на этот форум зайти бы и не подумал...);-)
Faoren

Отличная трактовка, рядовой!
А теперь примеры того, чем гордиться, если ты человек-В студию!

Сообщение отредактировал Lord Garvals - 11-07-2004, 21:22

Народ, глупо спорить с Лордом Гарвальсом. Пусть называет себя как хочет Вот он себя назвал темным. Я это хотел оспорить. Не получилось. И вы как не будете биться, все равно не убедите Гарвальса в том, что он по сути человек, а не демон гы. Так что кончайте друг друга напрягать!

Охххх...(Устало грохается в кресло)
О-ха-ха...)))
Нет, народец... Вы точно меня до инфаркта доведёте!
Охохахах!!!
ДаркСоул! Ты читал ПОЧЕМУ я назвал себя демоном, а не человеком? Прочти наш спор с Алариком и поймёшь!
(или давай в аську...дабы тут не флудить )

Lord Garvals хых я не говорю что ты человек Я говорю, чтобы остальные тебя переубеждали, что ты не демон. Короче я на твоей стороне.

Сказано, что Бог создал человека по образу своему. Православие - моя вера - говорит, что человек свободен в своем жизненном выборе. Поэтому то, с чем человек живет и приходит к концу своих земных дней, зависит только он нас самих. То есть нам дана возможность или жить, не растрачивая то Божественное, что заложено в нас от рождения, или жить, услаждая наше тело, которое часто желает того, что вредит нашей душе. Я уверена, что после наших земных дней нам предстоит другое бытие. Мы не помним нашу жить до рождения, хотя это были мы, и мы не знаем, что ждет нас. Мне дороги строки Тютчева.
"О, вещая душа моя, о сердце, полное тревоги.
О, как ты бьешься на пороге как бы двойного бытия.
Да, ты жилица двух миров.
Твой день - болезненный и страстный,
Твой сон - пророчески неясный,
Как вдохновение духов.
Пускай хладеющую грудь волнуют чувства роковые,
Душа готова, как Мария, к ногам Христа навек прильнуть."
И если знать, что ты человек - и до нашего земного рождения, и во время земного бытия и после ухода, то по другому ощущаешь то, что мы называем вечностью. Нам уготовано там другое, светлое, полное смысла бытие, которое каждый из нас познает в свое время. Но чтобы нам не стыдно было держать ответ за наши земные дни, мы должны серьезно относиться к нашим сегодняшним поступкам.

Проголосовал за "да", так как из доступных вариантов этот наиболее приемлем.
А вообще странная тема для разговора.
Я никогда не понимал людей, которые утверждают, что человек - это "величайшее заблуждение природы" (в число таких людей входит и Ф. Ницше ), так как это по меньшей мере звучит абсурдно: человек рассуждающий о том, что человек - это ошибка, выглядит очень забавно.
Но всё же, если кто-нибудь сможет предложить мне стоящую альтернативу, способную заменить человека, которой ещё можно будет и гордиться, то я с радостью подумаю над его предложением .

EIN...
Каждый выбирает свой путь. Ты гордишься тем, что человек, и это нормально.
Я не горжусь, тем что я человек, и стараюсь не соответствовать НЕКОТОРЫМ его стандартам, и это тоже нормально.
Я считаю Ницше достойным человеком. Именно тем человеком, который смог стать иным.
Одним из тех, немнгих, которые отличились и смогли стать великими...
И то, что EIN не понимает Ницше, это, увы тоже нормально...
(уффф... Тихиро, Alaric, Христом-Люцифером прошу, надеюсь вы не перевернёте этот мой пост с ног наголову, объяснив мою точку зрения совсем по-другому? )

Lord Garvals
Я думаю, ты понимаешь, что быть иным в обществе людей (человеков) - не простая штука. Надо уметь крутиться, вертеться, проскальзывать и выныривать в самых тупиковых ситуациях, когда общечеловеческая мораль становится поперёк горла, как лезвие хорошо наточенного клинка, и надо обладать не дюжими способностями к выживанию, чтобы уметь выворачиваться из под этого клинка.
Если у тебя всё это есть то что ж, могу только поздравить .
А что касается понимания мною Ф.Ницше, то я готов принять его мировую волю к власти и два начала человеческого бытия: телесное и рациональное, но ни как не отношение к человечеству в целом.

Да... Это у меня есть.
По отношению к некоторым людям я отрастил каменную кожу.
По отношению к другим-шипованную бронь...
А с другими я предпочитаю атаку, а не защиту...
Да. Я отношусь к ним по разному, но не считаю эту разнообразность тем, чем могут они гордиться...

Не голосовал.

КГ/АМ.

Аларику - респект.

Сообщение отредактировал Гость. - 12-07-2004, 1:31

Нет, Гарвальс, в самом деле!!!!

Ага, значит, определение Человека "по-твоему" - цивил, фентези не увлекающийся??? Прости, но выходит что так
В принципе, если по хорошему, то название темы должно звучать следуюим образом: "Претензии к Негативность человека" (или что-то в этом роде). ..если я тебя правильно поняла..

А это

, так ты вроде негодовал по поводу того, что человек белым листом рождается. Я как раз и подумала, чего это Гарвальс этому не рад?? Решила прояснить...

Тихиро

Мдаааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа..............................................
Значит ты поняла меня с точностью до наоборот...):-//

В моём-да

Lord Garvals

Лорд!! Прекратите жаловаться на непонимание со стороны людей! Назвался демоном- изволь расслабиться и получать удовольствие

Akkaru

Впринципе...да... ):-)))
Общение с людьми начинает меня веселить! Спасибо за совет... );-)

Сообщение отредактировал Lord Garvals - 12-07-2004, 12:01

1) Ничего не представляю....
2) Да
3) Да
4) Электронная техника
5) Отношение человека к жизни(чужой и своей) и загаживание экологии

На самом деле, я склонен закрыть эту тему, так как она свелась к доказательству Lord Garvalsом своей нечеловечтности. А это уже, извините меня, явный бред

Lord Garvals
Не помню, говорил я это или нет, но на Земле за всю ее историю существовало множество людей, которые утверждали, что они не такие как все и жаловались на непонимание. Некоторые из них действительно доказывали человечеству, что они "не такие как все", некоторые заканчивали в психушке, некоторые просто спивались от того, что окружающие никак не могли понять их исключительность. Как закончишь ты, мне не ясно, но пока ничего особенного лично мне в тебе не видно. Все это уже было. Сам ты можешь считать себя хоть демоном, хоть инопланетянином с планеты Криптон, лично мне все равно. Имя вообще не важно, важна сущность. Более того, за громким именем вполне может скрываться какая-нибудь ерунда.
Насчет "обычности" меня ... Считай, что хочешь. Лично я сегодня пришел к выводу, что доказывать, что ты не такой как все, так же глупо, как и доказывать, что ты такой как все. Зачем вообще мерять себя по "всем"?
Насчет "толпы". Никогда не понимал тех, кого она раздражает и кто громко об этом кричит. На мой взгляд, это тоже самое, что громко кричать, что меня раздражает сила гравитации или мороз в 30 градусов. "Толпа" есть, была и наверняка будет еще очень долго. Но тем не менее, имхо, любой отдельный человек из "толпы" вполне может оказаться исключительным в той или иной области.

А я не знаю, кто я внутри, потому что глаза у меня снаружи А биологию я не "брошу" потому что пока это единственный способ отличать человека от нечеловека. Все остальное это "слова, слова, слова ..."

Хм...
EIN
Решать тебе...
Потому, что сейчас я собираюсь многое написать...

Напомнило мне это одну сцену из "Красное на красном" Веры Камши.
"Участвуют" Ричард (юноша, у которого голова забита идеалами соответствующего возраста) и маршал Рокэ Алва (самый лучший воин королевства и фактически второй человек в смысле власти), оруженосцем которого Ричард является (но тем не менее почти всю жизнь Ричарду вбивали в голову, что маршал человек "нехороший" и в оруженосцы к нему Ричард попал случайно и не по своей воле).
В какой-то момент, Ричард, отчаявшись убедить Рокэ в правильности своих идеалов, говорит "Вам не понять". На что Рокэ отвечает приблизительно следующее "Самый лучший ответ. Лучше него выглядит только гордый уход, но он в Вашем состоянии (Ричард в тот момент серьезно пьян) у Вас не получится".

Я это к чему ... Некоторые люди, когда видят, что их не понимают, говорят фразы класса "Вам не понять". Но лично я считаю, что человек сам что-то понимает только тогда, когда он в состоянии это объяснить другим (желание понять со стороны этих других и время на это подразумеваются). Поэтому лично я фразу "Вам не понять" или "Тема не для них" обычно рассматриваю как "Мне хочется в это верить, но я не могу это объяснить. И вообще я заводил эту тему не для того, чтобы мою точку зрения критиковали" (утрирую).

Дорогой и милый Гарвальс(сказано без грамма иронии, я действительно так считаю). Это замечательно, что ты не такой, как все. Оставайся таким, каков ты есть, если комфортно себя ощущаешь в этой роли. Но почему бы не быть ЧЕЛОВЕКОМ, отличным от других? Согласись, это намного сложнее, чем быть демоном, непохожим на людей и требует больше сил и мужества, а значит и больше почитаемо. Разве не так?

Заканчиваю вести ненужные беседы в этой теме...
Опрос и совершенно безосновательное снижение харизмы от человека, который даже не отписывался в этой теме,показал мне, что зачастую люди:
1) Глупы
2) Беспонятливы
3) Предсказуемы
"Ветка хрустнет, они орут истошно ОБОРОТЕНЬ! ОБОРОТЕНЬ УБИЛ РЕБЁНКА!!!" (С) "Эрвиус и Дронк".
Этот опрос ничуть не изменил моего мнения о людях, наоборо- он только утвердил его.
Итак общаться с ними:
1) Глупо
2) Но иногда полезно-ибо весьма забавно!
Вечно ваш Lord Garvals...

Гарвальс, пожалуйста, не надо составлять мнение о людях по фэнтэзийным книжонкам. На самом деле люди умны, понятливы и непредсказуемы. Например, я!

...Кстати! (если на эту тему еще не плюнули) А чем гордятся Демоны??????

Танцующая и Lord Garvals - личные отношения выясняйте в привате.

Человек - жадное, эгоистичное и стадное животное. Гордиться тем что ты человек - фигня помоему. Стоит гордиться, что я - это Я. А не ты и не он, лежащие под забором. А ещё, насколько я понима...

Человек- человеку рознь. И на мой взгляд каждый в смысл этого слова вкладывает толику от себя и понимает по своему. В каждом человеке существует множество плюсов и минусов ( минусов в основном больше). С уважением, хм- как к одной большой толпе- нет, но как к определенной личности -да.

Уфф...
И всё же нарушу обещание. Не удержался!
АНЕКДОТ:
Тихиро:
-Гарвальс! А кто ты?
Гарвальс(гордо выпятив грудь):
-Я? Я-ЧЕЛОВЕК!

А я скажу вот что. Если представить себе сферического человека в вакууме, своего рода усредненный портрет, то действительно - это желто-коричневая личность живущая с целью самовопроизводства, плодящаяся и жрущая. То есть Человек как таковой весьма нелицеприятно зрелище. Как говорится: "Человек это звучит гордо, но выглядит отвратительно".
Следующее - Человек Творящий (не силен в латыни, а то бы облек в приличный вид ) есть отклонение от нормы, заслуживающего своеобразного респекта за подъем над низменными побуждениями жрать и самовоспроизводиться. Таким образом как тым было у кого-то "People - shit!"
Почти все.

Вот-вот это то я и ценю в людях...

Нужно быть таким человеком чтобы гордиться что ты - Человек!

В нашем мире человеком остаться трудно, но я стараюсь.

Хм.
А знаете, что заставляет меня сомневаться в людях?
Взять к примеру эту темку.
Что я создал?
Я создал вопрос «чем_нам_гордиться?»
Что я получил?
1) Ничем необъяснимые тупоумные снижения хари от неменее слабоумных пользователей.
2) Совершенно не разъяснённые причины гордости.
«О! О нас в книжке по биологии написали! Круто!»
«Нее! Быть человеком-это класс! Класс и всё тут!»
Меня поразило, как вы отреагировали можно сказать на такой простой вопрос.
И вы ещё смеете гордиться собой, хотя даже причину своей гордости объяснить не в состоянии. Я принадлежу к вашему роду, но я рад, что психологически я редко поступаю, как истинные люди.
Этим я и горжусь.
Гарвальс:
-Гордишься?
Человек:
-АГА! АГА! (глаза широкие от восторга)
Гарвальс:
-А чем?
Человек:
-Ааа…эээ…не знаю!!! Но всё равно я крутой!!!
Сабж окончен…

Еще одна фразочка в духе "не менее слабоумных пользователей" и число замечаний у сильноумного пользователя Lord Garvals вырастет.

Модератор.


Сообщение отредактировал Sarten - 20-07-2004, 13:29

Да ладно, Гарв, не переживай так!
в конце концов это вопрос такой странный...каждый гордится чем-то своим, а свое это - все-таки человеческое. ..вот и выходит, что гордимся мы тем, что люди.

Lord Garvals
1 пункт. Мне стало очень интересно, почему единократное понижение харизмы (а за эту тему тебе понизили харизму ровно один раз) ты описываешь во множественном числе. Вопрос риторический, в случае резкого желания дать ответ, его следует писать в приват. Но у меня складывается впечатление, что таким образом ты харизму выпрашиваешь. Причем у столь "любимых" тобой людей
2 пункт. Я это объяснял, но я могу повторить. Пока ты не дашь не-биологическое определение человека, никакого другого у нас нет. Судя по твоим сообщениям складывается впечатление, что ты определяешь человека как воплощение всех самых плохих по твоему мнению качеств, существующих у представителей одноименного биологического вида. Если мы определим человека так, то этим действительно гордиться будет нельзя. Но мы его так определять не будем

По поводу приведенного диалога. Ничего подобного в данной теме мной не замечено.

Недавно наткнулась на сказочку по теме, может, кого заинтересует:

===cut===

За чОрным-чОрным лесом в чОрной-чОрной яме сидит чОрный-чОрный ребенок. Из его чОрного-чОрного глаза течет чОрная-чОрная слезинка.
Иногда к ребенку приходят прекрасные сущности, заоблачные и подземные, вперемешку.
- Чего ревешь? - спрашивают. - Что случилось-то?
- Я, - шыгая носом, отвечает малыш, - сын человеческий.
И буквально захлебывается ревом.
От стыда.

===cut===

Вот отсюда: http://www.livejournal.com/users/chingizid/

Если человек=обыватель, гордиться не чем...

Человек это не то чем надо гордиться , это то что надо принять как должное

Alaric
1)

Это естественно.
Сам посмотри на получившийся абсурд:
Если бы ты и некоторе з-а-м-е-т-и-л-и это, стал бы я тут "ныть" о глупости некоторых людей?
Нет.
2)

Абсурд номер 2:
Если бы я был "выпрашивателем харизм"-стал бы я создавать эту темку? Стал бы я "раскрывать рот" о том, что не нравится другим?
Нет.
3)

Самый распространённый абсурд:
Вот, что меня рассмешило. Помнишь ту фразу про хруст ветки и оборотне?
Повторю:

Сам подумай-если бы я думал ТАК, как предпологаешь обо мне ты, стал бы я находиться на этом форуме? Стал бы я жить в этом мире вообще? Стал бы я НЕ браться за топор, выходя на улицу?
Нет.

Люди... Рабы своих пороков, склонные к алчности и похоти, не ведающие ни о чём, кроме своих глупых желаний, пытающиеся прожить свои никчёмные жизни... Ненавижу людей. Ненавижу себя за то, что я человек. Лучше я до конца своих дней буду носить маску птицы.
Я вообще соглашусь с Алариком. Может, я слишком пессимистична, но ставить себя в один ряд с отбросами общества тоже желанием не горю.

ИМХО рассматривание только лишь недостатков у человечества такая же глупость, как рассматривать только хорошее. Отсюда и берутся пессимисты и оптимисты. Только самое правильное всё-таки это быть посередине между этими полюсами, чтобы чувствовать себя комфортно, ибо пессимизм только приводит к депрессиям и вообще вреден для здоровья Так что дорогие мои форумчане откройте глаза и замечайте не только гадости, которые творит человек, хотя если ты на это настроен, то можешь развить в себе паранойю и всё, что делает человек тебе покажется мерзким и плохим.

Любить всех искренне невозможно, но ИМХО все люди достойны ПОНИМАНИЯ. Это то, что роднит абсолютно всех людей - всех очень тяжело и очень надо понять.
А понять - вовсе не обязательно значит простить. Для меня, например, значит, потому что я не зол. Для добых - понять, значит пожалеть.
И только научившись понимать КОНКРЕТНОГО человека, можно избавиться от иллюзий относительно человечества в рамках своего мировоззрения.
То есть я имею в виду, что добра в вас больше не станет, зато исходя из ваших изначальных установок наконец сможете понять, каково человечество лично для вас.

ИМХО! Всё - ИМХО!

Добавлено в [mergetime]1092431294[/mergetime]:

Ты не прав. Человек, попытавшийся понять себя самого в лучшем случае ничего не добьётся, в худшем случае - сойдёт с ума, полностью разрушив своё "Я". Сущность не может познать саму себя, не замкнувшись, а замыкание её уничтожает.

Чёрт... что я несу? Уже 40 часов без сна. Ладно, забить... кажется, только в таком состоянии я начинаю что-то понимать

Вы не забывайте что человека как личность производят на свет не биологические родители, а общество в котором ребёнок формируется как личность. И по этому можно гордится человечкством способным породить великих людей... Да общество не совершенно и оно постоянно меняется, сегодня у нас убийство аморальное деяние, а какихто пару тыщь лет наза людей убивале на потеху толпе, да и щас бывает :-( Мы оцениваем поступки того или иного человека только с точки зрения нашей морали. Большое видится из далека... Может быть среди нас есть великие люди которыми будет гордится нация. Человек стадное существо, а война это всеголиш борьба за место под солцем, только приобрела масовый характер из-за величины популяции вида... И кому решать который человек велик??? Например возьмём Гитрелера, кто-то назовёт его подонком( мяхко говоря), а кто-то великим человеком. А что он совершил? За что его в первую очередь обвиняют? Фашизм... А если вспомнить колониальные воны, англия первая применила тактику выженой земли против месного населения и использовала контрационые( хоть убей незнаю как пишется :-( извените) лагеря... И не это ли проявление фашизма? Белый хороший, а негр животное занимающие нужное пространнство. Но победителей не судят...
P.S. Я не хочу оправдывать Гитлера, не мне решать... Но он значимая личность в истории человечества как не прискорбно это звучит, так прославица...
И пример с африканцами это всеголиш пример, не надо обвинять меня в нелюбви к чернокожим... Извените если кого обидел.

Только человек (в обитаемой реальности) может гордиться, потому для него гордость за сам факт его существования не имеет смысла - не перед кем. Завидовать некому....

Вообще чего вы хотите? Фраза "Человек - это звучит гордо" вроде использовалась в Советское время как часть идеологии. Вообщем как тут отписал God of Sorrow о "Каждому своё" так же и тут. Эта фраза была придумана для запудривания мозгов, а не для того, чтобы человек реально считал, что он должен испытывать гордость раз человек.

П.С. Во загнул Если я не прав, то поправте меня.

А обезьяна - перспективно

Коварный вопрос. Смоттря что понимать под словом человек. 1)Кусок плоти: да человек очень хорошо отлаженный механизм (а о девушках и говорить нечего) 2)Поработитель природы: глупый примат думает что он взяв в руки палку,автомат,красную кнопку стал властелином мира. Даже наша галактико ничто по сравнению с миром 3)Гуманист: посмотрим, но я не встречал других животных которые и спытывают сострадание к живым (человек человеку - волк) 4)Мое понимание: стать тем кто познает мир или хотябы будет послушно исполнять предначертанное ему. Хотя как ни крутись мы лишь малое звено в гигантской машине
P.S. гордится надо тем, что ты сделал, а не чем сделали тебя.

Я с тобой полностью согласна. Я тоже всегда вкладываю в это смысл, гораздо больший, чем тот, к которому привыкло большинство, это смысл - Человек . Быть Человеком , это великая честь и обязанность. Я верю, что все люди все являются Ими, только не все осознали еще свой долг и не доконца понимают этого и зачем это надо. Короче говоря, этот (как могут многие подумать. Не судите строго, ладно?) "бред" или "просто чушь", надо понимать так: друзья мои, вы все - Люди. Я не за зло или добро, я за всемирное Равновесие!
Ведь злые и темные стороны - это сущность даже самых совершенных существ Этого Мира, ведь без частички Зла, мы бы не знали Добра, но к величайшему сожалению, Зло нарушило Равновесие и теперь, задача ВСЕХ Человеческих существ постараться его восстановить!

Cat-Phoenix а кто тебе сказал, что ЗЛО нарушило рановесие??? ИМХО равновесие вообще не рушимо!!! ) Просто оно перетекает из одной формы в другую, от одной частички вселенной к другой и наоборот. Короче респект за вселенское равновесие, но насчёт ЗЛА я тебя не понимаю И вообще это всё относительные понятия. Для меня таких абстрактных вещей вообще нет. Есть только человеческие отношения!

В этом есть своя логика, я согласна, но ведь, как Вы сказали, оно перетекает из одной формы в другую, т.е. чаши весов переодически становятся выше одна другой (но иногда она задерживается дольше, чем надо, это я и считаю "нарушением" стабилизации Равновесия), и это стабильная система устройства мира, т.ч. я совершенно не опровергаю Вашего высказывания, а, наоборот, полностью согласна, просто в данный момент чаша Добра уступила свое место чаше Зла, и это и есть Равновесие, но дело все в том, что она уже давно держится наверху (чаша Зла) - это может привести к Хаосу вновь. Я емею ввиду, что всем Людям пора задуматься над тем, сколько они всего разрушают. А против Зла я совершенно ничего не имею, я ведь не пропагондирую: "Уничтожим Зло во имя Добра!" , цитирую свои слова снова: "...злые и темные стороны - это сущность даже самых совершенных существ Этого Мира, ведь..."