Женщина, и её место в современном обществе

Вроде поиск ничего подобного не нашёл.
Итак, какова по вашему роль женщины в современном обществе, её место в жизни?
Она - домохозяйка, мать семейства, непомышляющая о работе и смотрящая на мужа, разинув рот от восторга?
Или она - жёсткая бизнес-леди с несколькими любовниками, независимая и самодостаточная?
Или что-то другое?
So....

Такой же человек, как и мужчины. Просто другого склада.
А кем быть - ей решать.
Конечно, домохозяйкой и т.п. для мужика хорошо... Но тогда он загуляет. Если кролик по натуре.
К тому же, мне это так напоминает мусульман с их забитыми психологически женщинами, что... Не приемлю.
А бизнес-вумен - это уже продукт эмансипации. Такая женщина уже несколько мужеподобна. И мало кому эт нравится. Задевает мужское самолюбие... Сие тоже плохо - она тоже одна.
И тоже не приемлю.
А разве женщины не хотят гармонии, уюта и ласки?
Хотя я не женщина, откуда мне знать...
Но моё мнение - колеблется от главенства мужчины до равноправия. Ибо споры, кто главнее - тоже к хорошему не приведут...
Так что - я за democratic family...

Что-то вариантов предложено мало... А можно, чтобы и не домохозяйка, и на работу не ходить? А то как-то тоскливо.
Хотя, сдается мне, что в нашей современной действительности у женщины двойная роль: на работе - жесткая бизнес-леди, а дома - домохозяйка и мать семейства. Вот только на мужа, разинув рот от восторга, уже редко кто смотрит.

Аглая , конечно можно! Я просто не стала расписывать все возможные варианты и комбинации. А их может быть очень и очень много...
А насчёт разинутого рта, так я это неспроста написала. Есть у меня на даче подругиной подобная соседка: муж её и бьёт иногда и оскорбляет(аж у Светки на участке слышно... ), а она на него, как на чудо неземное любуется.
Лично мне бы хотелось совмещать семью и работу. И много детей очень хочу иметь..Бизнес-леди я не горю желанием быть, всё ж таки мирный пушистый психолог буду.

Elme Iorra, а вот я руку не подниму... Ну не смогу я... Даже если она глупее курицы... А оскорблять? Если тлько гуляет...

Ну что я могу сказать, NeoTerran, сие могёт значить только то, что у тебя наличествует совесть и т.п. Что не может не радовать.
А гуляет в смысле на сторону бегает? И будет ли считаться убеганием на сторону тесная интеллекткуальная близость с кем-то( т.е. если у неё будет оч. близкий друг, с которым её будут связывать именно интеллектуальные интересы и пр.)

Вообще-то, мужчины и женщины не так уж и отличаются... Роль всегда одна и та же - рождать детей. А остальное - по ее личному усмотрению...

Брр!
Но и второй вариант как-то не очень...
Кажется, ты немного уходишь в крайности. "Чистых" типов не бывает, сама же знаешь Каждый действительно ищет свое...

Так я, во-первых написала, что :"Или что-то ещё?", а во-вторых в ответе Аглае сказала, что просто не стала все вариации расписывать. Это всё конечно утрировано, хотя кое-что имеет под собой реальную основу.

Сообщение отредактировал Elme Iorra - 17-07-2004, 1:30

Elme Iorra, call me Нео. )
А убегает - это в смысле... Кхм, изменять будет. В сексуальном плане.
А насчет оч. близкого друга с инт. беседами - ну, если друг хороший, то пожалуйста. Поревную, естессно ( я щекотки боюсь, а значит - ревнивый, а ещё Скорпион)... Хотя почему-то с девушками больше говорю я, а они уши развешивают. Мдя... Поэтому говорить нормально могу только с болтушками и болтунами в хорошем смысле этого слова. ))

Ладно, на самом деле я просто перепугалась таких...ээ...грустных перспектив

В настоящее впемя женщина может быть кем угодно: от политика до домохозяйки........ но вот какая же женщина нужна мужчине?

Наиболее близкий к идеальному способ сосуществования людей и женщин описан в рассказе Роберта Шекли "Билет на планету Транай". Не буду пересказывать... хотя скажу так уж и быть, кто не читал и кому лень - там женщины просто запирались в кратковреенном анабиозе (дерсин-поле), выходили вечером и тусили с мужьями.
А если серьезно... пущай работает, только пусть не делает вид, что она там вся выкладвается и вс такое, потому что всем понятно, что работа ее, по доьлшей части - плюнуть и растереть.

Ой-ой-ой, попрошу без намеков. Это у кого еще плюнуть и растереть, нужно еще посмотреть и прикинуть. Глядя на свою богом забытую организацию, что-то не вижу, чтобы мужчины там особо перетрудились. И главное, у них всегда уважительная причина готова - запил человек, надо же понимать...
Лично я была бы не против, чтобы меня на моем рабочем месте заменил такой весь из себя работящий и ответственный мужчина.

Everything is possible. Вопрос чуть-чуть в другом. Женщина не должна ставить работу выше семьи (если есть и то другое).

Rintaro Yukimoto , я бы сказала, что женщина вообще не должна работать, а то, как показывает практика, мужчин это расслабляет, а работодатели наглеют...

Так ведь скучно. Не может же она все время шляться по салонам красоты и там не зна чего еще Ей, ведь, охота, чтобы все вокруг нее прыгали (да?) и ценили. Это я в грубом приближении. Поэтому пущай развлкается. Хуже уже не будет

Можно подумать, на работе весело. Есть у нас одна такая девушка, которая пошла работать, потому что ей было скучно дома сидеть. Теперь она лезет на стенку, и рада бы вернуться к прежнему образу жизни, но уже поздно. Потому что супруг быстренько сориентировался, и начал длительные поиски себя, а жить на что-то надо. И тогда оказалось, что когда работаешь ради развлечения, это одно, а когда ради зарплаты - уже совсем другое.

Ну вот. Пока я тут рассуждал о месте женщины в нашем мире, какя-то трусливая особа анонимно понизила мне харизму Бывает же такое. Я-то думал тут конструктивный спор, а тут оказывается пьяная драка в коммуналке
Если бы женщине было что делать вместо работы (ну там крустиком вышивать, что ли ) то жить было бы проще, наверное.
А по идее сферическая женщина в вакууме не должна видеть ничего зазорного в домохозяйстве, воспитании и детей и т.д. и т.п. Вот.

Да, женщина не должна ничего зазорного видеть в воспитании детей и пр..Хотя стоп. Женщина вообще никому и ничего не должна. Нет долга - есть добрая воля.
Я считаю, что если женщина чувствует в себе определённые потенции, стремления, таланты, то святое дело их реализовывать. "Три К" - это ещё далеко не всё.

"Нет долга - есть добрая воля."

Ну нет. Долг есть всегда Мужчина ДОЛЖЕН уметь прокормить свою семью, а женщина обеспечить в доме уют и благополучие детей. Могут меняться местами(рекдо, но бывает), но это их обязанность. Есть дети - есть обязанность перед ними. Есть муж\жена и перед ними есть обязанность(читай долг). Сэляви

Нет никаких обязанностей. Если человек чего-то не хочет, он волен этого не делать. Другой вопрос, что он должен осознавать, какие последствия будут у его решения. Но у каждого свой путть и свобода выбора своего места в этом мире.
Вот и женщина может выбрать то, что ей в этой жизни ближе, но последствия она должна молча разгребать сама. Не захотела работать - мирись с кастрюлями и рубашками, не захотела детей - мирись с пустотой в доме и сердце.

Сообщение отредактировал Elme Iorra - 18-07-2004, 2:21

Поддерживаю Elme Iorra. Женщина действительно ничего никогму не должна, и если ей хочеться ставить работу выше семьи - это ее выбор. И вообще, почему женщину так выделяют? У мкжчин, между просим, такой же выбор! Долой стереотипы!

Rintaro Yukimoto
Что значит "пьяная драка в коомуналке"?
Не хочешь огребать минусы - будь более корректным

Женщина может стать тем кем захочет и не надо обращать внимание на мужской
шовенизм (благо я им не страдаю).

К сожалению женщина должна совмещать в себе все, от романтического и нежного существа, до опоры в семье, от ласковой мамы, до жеского начальника.... Не многим женщинам это удается, и они порой вподают в крайности

Трудно согласиться. Мужчина и женщина абсолютно различны - в первую очередь психологически. Разное восприятие окружающей действительности, разная логика, разные чувства. Фактически, если бы не биологическая совместимость, можно было бы назвать мужчин и женщин представителями разных видов.

В современном мире у "прекрасной" половины человечества появился выбор, в котором ей уже невозможно отказать. Если женщине захочется, она может вообще не заниматься семьей - есть различные воспитатели и няньки, которые помогут ей вырастить ребенка, в то время, как она будет заниматься зарабатыванием денег, причем, часто немалых. Единственное, что ей может помешать в выборе такого пути - это ее личная психология - довольно сложно бороться с сильным материнским инстинктом. Кстати, мужчины-добытчики и кормильцы встречаются уже не так часто, как кажется, в связи с чем женщине приходится выбирать уже не между вариантами счастливого семейства и личной карьеры, а между голоданием с психологически нежным мужем, не способным каким-либо образом кормить семью и высокооплачиваемой работой, при которой приходится меньше внимания уделять детям.

Хех.. помню как нам обьясняли ПОЧЕМУ нежелателно чтоб в семье была женщина бизнесмэн...
обьяснение сводилось к достаточно просто му утверждению - изначльно человеку было положено разбиться на две части, соответственно и две энергии - пассивную и активную (вот только никто не говорил что пассивная слабже!). ну так вот - женщины - хранительнмици пассивной. Мужчины - активной. (соответсвенно и распределение - "база" (да простят меня женщины за такое "справнение") должна выращивать и воспитывать потомство... а "люди на бызе" - должны её защищать, и снабжать) и когда женщина начинает генерировать "активую" энергию, занимаясь мужской работой, становятся напористыми и "сильными" они приобретают и частичку мужчской силы, которую организм и бессознательное в человеке чевствует.. а ум нет.
Короче всё это сводиться к тому что мужчина полюбивший такую женщину, взглянув на неё, видит красивую и преуспеваующую женщину.. а организм ему орёт что: "Чудак!.. да чтож ты делаешь!.. вон как от неё мужчиной за версту несёт!..." вот так... и потом идёт разлад...
и я с этим согласен...
Ещё нам обьяснили что .. хм.. как бы это сказать... женьщина и мужчина долны быть сбалансированны. У обоих должна быть СВОЯ сила, чтоб потом дополнить потраченную своей второй половины. так к примеру муж приходит домой, истерзанный и уставший на работе... что ему надо?.. покшкать, отдохнуть, поиграть с детьми и всё прочее.. что будет с ним если у него жена - бизнэсженщина?.. прихоят они домой... истерзанные уставшие и голодные.. готовить - нет сил.. детей... хм.. вообще нет как следить?) или есть, но с нянькой, которая им ближе самих родителей, икоторые постепенно вообще начинают от нх уставать... вот так вот...
это моя точка зрения..
наверное малёк птанно всё это описал.. ?

Kalika Может это раньше так и было, насчет активной и пассивной энергии... Времена меняются. К сожалению или к счастью ( для кого как) сегодня женщины взяли на себя очень много: и работа, и дети, и дом... Ведь от того, что мы работаем мужчины не стали заниматься готовкой, стиркой ( с редкими и приятными исключениями...).
А женщина никому ничего не должна, и может быть абсолютно любой и такой, какой ей хочется быть. Ведь мужчина может быть счастлив с любой женщиной, при условии, что он ее любит.

Я думаю, это вправе решать только сама женщина. А стереотипов множество... Вот только настоящих консерваторов в этом мире найти уже очень сложно. Мне кажется, мы сами вправе решать. какой жизни заслуживаем...

Люди такие разные - мужчины сами часто бывают похожими на девочек, а женщины попадаются и мужеподобные. У каждого человека своё предназначение! Я, например, не очень женственная: не брезгую есть что попало, люблю тяжёлый труд (например, таскать кирпичи) и вообще частенько раздражена и вечно лезу в драку. Это не мешает мне, однако, быть романтичной - писать стихи, рассказы, собирать восточные ароматы и нежно любить своих друзей. Всем хватит места в этом мире, а однозначных мерок в мире пола нет.

По моему мнению женщина может заниматся всем, чем душе угодно, лишь бы в семье была столь же обаятельной, милой и доброй. В общем если не в ущерб - сколько угодно, а то приползает домой, вся напрочь усталая, ничего не хочет, тока поесть и спать... Это ж кошмар, а не жизнь! И все зачем? Тока ради того, чтобы показать как она независима?

Мерок нет, есть стериотипы. У каждого на это свои взгляды. И если я вдруг захочу, что б моя жена была домохозяйкой или т. п., я найду такую, а не офицера спецназа в юбке. Место женщины в мире зависит от её желаний и целеустремлённости, впрочем так и у мужчин.

Каак бы мне хотелось быть независимой женщиной! Но это только в мечтах. На деле, уже давно поняла, не умею зарабатывать деньги. А от зависимости уже устала. Знаю, что все в моих руках, надо только лень перебороть и заставить себя сделать хоть шаг к этой самой независимости, но каждый раз сама себе нахожу какие то отмазки.
Поэтому лучше всего из меня пока получается вечно сидящая перед компом с ребенком на руках жена (кстати не очень хорошая ) Не, все что касается дома, это у ми все в идеале содержится. Еще бы торчать дома и не следить за хозяйством, ну это клиника.

Короче считаю, что каждая женщина просто обязана самореализовываться! Иначе она становится неинтересной, даже самой себе! Быть милой домохозяйкой, это замечательно, угу, но гробить всю свою жизнь на готовку, уборку и т.д. НЕЛЬЗЯ!!! Поняла на своем опыте. Поэтому, как только подрастет малыш... Ну вот опять отмазка... И все таки, как только смогу, так буду пытаться самореализовываться.

Scorpion ZS 256 для самореализации. Бывает такое, что так захватывает какое-то дело, что ни о чём больше думать не можешь, только о том, что бы выплеснуть это из себя, что-то сделать, сотворить, создать...вот тогда и приползаешь домой растрёпанная, усталая, но до крайности довольная....

Самое главное кем бы не была женщина в этом мире, она прежде всего мать, женщина которая дпет жизнь другому живому существу!!! И это есть прекрасно и есть главное!!! Все остальное второстепенное!! Ибо женщина состоялась только тогда, когда стала матерью!! Родила и взрастила ребенка!!!!

рыжа совершенно верно Но не надо забывать, что родить - полдела. Ребёнка надо ещё и воспитать, а для этого мать должна сама состояться как личность. У неё должно быть что дать ребёнку. Поэтому и нужно образование, работа, увлечения. Состоявшаяся женщина много лучшая мать, чем просто серенькая и затюканная мужем домохозяйка, думающая только о том, что бы повкуснее накрормить благоверного и почище отдраить кастрюли.

Я уверен, что если это будет продолжаться день за днем - это кончится громадным скандалом... по крайней мере в моем случае... Будет выяснение отношений в духе "кто тебе важней - я или эта твоя работа..." Для меня по крайней мере ни одна работа не будет столь же нужной, как милый человек, который рад тебе, любит и всегда поймет, поцелует и к груди своей прижмет И у меня всегда найдутся для этого силы, даже если я с ног валюсь. Так что если приползаешь домой ни на что не способное - я дико против. Лучше никак чем так.

спорный вопрос если у женщины есть дети ,то она обязана ,должна ими заниматься ...воть

и мужчина не должен

Сообщение отредактировал Haldir - 16-01-2005, 18:38

Больше всего в нашем обществе не люблю две весчи:
1. Феминизм.
2. Мужской шовинизм.

А отсюда, я думаю, становится понятной моя позиция относительно положения женщины в современном обществе...

Если честно, то не совсем понятна =)

Scorpion ZS 256 не скажи. Почему это

???
Люди приходят и уходят...и ещё и больно делают...А работа, интересная, приятная, радующая работа остаётся...хотя, может во мне просто обида говорит.

Да? Я на такого человека, который поставит работу выше меня, буду плевать, грубо говоря... И тогда точно будет печальный исход... Большой крест на девушке уж точно. Хоть на коленках пускай ползает...

Scorpion ZS 256 а знаешь как часто мужчины становятся такими, что хочется не то что работу выше них поставить, но и вообще домой не являться? Я вот знаю.

Не везет тебе с мужчинами... Извини... Не любвоь это, я про любимого человека говорил... А с любимой можно на край света уйти вместе, забыв про работу, дом, деньги...

//Хотел бы я найти себе богатую тетку
Но всем бабам нужны деньги - что толку?
Сложно так думать, когда дыра в кармане
Я обычный человек - I NEED MONEY (с) Кирпичи

//Как-то странно у тебя все согласуется - тут вся несчастная, все мужики козлы - в топике про "Как вы полюбили" "и понеслась душа в рай..." Я не врубаюсь видимо...

Сообщение отредактировал Scorpion ZS 256 - 17-01-2005, 1:14

Scorpion ZS 256

прости, стормозила..Что-то не так поняла

Хех...долго всё это рассказывать...Много чего было, много чего оставило неприятный осадок. Кратко: я слишком настороженно отношусь к отношениям, но я не говорю, что "все мужики - козлы".

Scorpion ZS 256
Опять пример из своей жизни. Когда я только познакомилась со своим мужем, он мне сказал - работать ты не будешь, приходишь поздно, уставшая, денег мало получаешь, сиди дома и точка. Ну прям как и ты. Я по началу обрадовалась. Еще бы! В результате, я семь (!!!) лет просидела дома. За это время, естественно я пыталась работать, но все это заканчивалось тем же - уставшая, денег, по его меркам опять мало. Больше пары месяцев нигде не прорабатывала.
В результате, я злюсь на него, ( с такииииими вытекающими последствиями, что ого-го!) что так и осталась без какой либо професси.

Если любишь человека, не надо подминать его под свои личные желания, проявляя свой эгоизм.

А вообще, как показывает практика, неработающая женщина ооочень редко бывает эдакой милой радостной хозяюшкой, поджидающей благоверного с ужином в нарядном и немного игривом платье с радостными и милыми детишками. Это идиллическая картина, сильно смахивающая на книжку "Степфордские жёны". На самом деле, чаще всего женщина, вынужденная только сидеть дома и заниматься хозяйством - нереализовавшаяся, недовольная, придирающаяся к любой мелочи в поведении мужа и несчастная женщина.

Лашана, я не против работы как таковой... Но дико уставшая, едва волочащая ноги жена - это нормально? Мне такого не надо.

PS - 7 лет кто-то замужем...Сама все за меня сказала... Ибо тут даже аргументы приводить не надо

Scorpion ZS 256 тебе может не надо. А ты не задумывался о том, что ЕЙ надо? Брак это, всё-таки, двое. И надо учитывать не только свои желания, но и желания второй половины.

Я? Нет, я не задумывался. Я эгоист Она задумывалась и решила работать. Но извините, она не полутрупом после работы, конечно утомленная, но не как спортсмен после дистанции... А вот как у меня мама домой возвращается, это ж жуть! Прям ниче не хочет, тока лежать перед теликом и спать... Это извините дебилизм. Нах такую работу.

Так что работайте, пожалуйста. Только пусть работа будет на 3-4 месте... А никак не на главенствующем... "Твоя работа - это не ты сам, как и твои деньги в банке, как и твоя одежда, и твоя машина, и твой счет в банке." © Fight club

Сообщение отредактировал Scorpion ZS 256 - 17-01-2005, 1:56

Scorpion ZS 256 а если жена зарабатывает денег больше, чем муж? Если в семье вообще только она работает? Тогда как? А если у неё очень ответственная работа, например, она хирург или следователь? И ей это удаётся? Что, тоже отодвинуть всё на десятое место и внимать сладким речам благоверного и готовить ему еду?

Если в семье работает только одна жена, то это не муж, а растение... если жена хирург, она по любому зарабатывает меньше, сама поди знаешь сколько сейчас получают врачи... Следователи прямо скажем вообще очень дико уходят через года два-три со своих мест, так что сама сбежит... Я не вижу ситуации, когда можно любимого человека отодвинуть ради работы на второй план. Иначе ты не любишь, а просто сожительствуешь.

Scorpion ZS 256 а тебе самому будет интересна жена, с которой тебе даже поговориь будет не о чем?

Scorpion ZS 256 не надо на второй план. Пусть они будут равнозначны. Но вот почему-то мужья очень часто жённ задвигают куда по-дальше и предпочитают притаскиваться домой поздно вечером. "Ну у меня же работа, дотогая". Интересно, значит вам можно, нам нельзя? С чего это?

Элме, я не знаю с какими урками ты общаешься! И не надо обощать! У меня все друзья женатые приходят домой вполне вовремя, как работа кончается, если что задерживаются, позвонят-предупредят, встречаются с друзьями, бывает и семьями прям... И все вполне замечательно! Я не собираюсь обсуждать тех, кто из тебя подстилку под коврик делает. Я таких среди своих знакомых слава богу не знаю.

Добавлено в [mergetime]1105913733[/mergetime]:

Почему это еще мне не о чем будет поговорить? Где логика? Скорее мне не о чем будет поговорить, когда жена будет домой приползать в 12 и тут же дрыхнуть, чтобы встать в 8 и бежать на работу.

ЗЫ - И вообще, еще раз прочитай, что я писал... Где я сказал, что жена не имеет права работать?

Scorpion ZS 256 это я по своим родителям сужу. Мой бывший благоверный вообще не считал нужным куда-то устраиваться работать. А вот мой папа вообще маме не помогает. Одни претензии.

Ну поздравляю... Что еще сказать... Думаю, что это вообще неправильно так, судить по родителям... они же вместе у тебя черт знает сколько времени, банально уже устали просто... А если нет, то жаль... У меня папа маме помогает и сейчас... Ну ссорятся конечно, бывает что и сильно, мама у меня с моим характером под названием "мне на все плевать"... вот и отражается... Но все равно, никогда такого отношения, как ты описываешь, среди любящих друг друга людей я не встречал... А знаю немало и женатых, и неженатых людей... Не надо решать за всех, коли опыт у тебя такой печальный... Все наладиться у тебя, стопудофф! Don't worry, be happy!

А о чем? Если она постоянно будет дома сидеть? Я слава богу =)) дома не сидела. Вот сейчас, никуда не вырваться из за ребенка, хорошо есть интернет, где я могу общаться.

А ты хочешь сказать, ты с мужем говоришь о работе? Какой кошмар...

Покажи мне такую дуру... Слушай, ты же взрослый человек, ерунду же говоришь... полнейшую... как будто муж тебя дома запирает и все, никуда не вырваться, убьет на месте если тебя дома не будет... ни к подруге, ни к родственникам, никуда... Тюрьма просто. И все из-за того, что не работаешь. Чушь. Полная.

Сообщение отредактировал Scorpion ZS 256 - 17-01-2005, 2:33

Scorpion ZS 256 прикол в том, что они друг друга любят. На самом деле. Просто папа - собственник. Вот и всё.

Я о том, что если тупо сидеть дома никакого развития, а не о работе говорить. Хотя смотря какая работа, то можно и о ней =))

Элма, им от этого плохо? Страдают? Ты говоришь что любят. Значит маму устраивает... Иначе она бы все поменяла, объяснила, повлияла. А коли все идет как идет - так устраивает обоих.

Вообще, хватит про старшее поколение. У них было другое время, намного более странное, чем сейчас... Не стоит на них приводить примеры. Мы не такие как они. Ты не знаешь всех причин, тем более их не знаю я. Я могу понять знакомых - но вряд ли пойму родителей. Другое воспитание, другая жизнь. С этим ты согласна?

Добавлено в [mergetime]1105915305[/mergetime]:

Мня плохо... тебя послушать так женщины полные идиотки... сидят тупо дома и не развиваются... Еще больший кошмар... Неужели ты не найдешь себе занятия по душе, если не будет работы? Да? Будешь сидеть на диване и тупо смотреть сериалы, лопая килограммы печения?...

//Кого-то клинит в 2 ночи... Кста, а где твой муж?

Сообщение отредактировал Scorpion ZS 256 - 17-01-2005, 2:43

Scorpion ZS 256 она просто человек не очень сильный...ей проще смириться. Она его любила всегда и он её тоже..но отношения у них всё-таки странные.

Но они их устраивают? Да? Живут и любят. А про не очень сильного человека... Нет сильных и слабых. Есть причины и следствия. Значит были причины и ты видишь следствие. Ладно, хватит уже о родителях, это не та тема, которую стоит обсуждать, ибо это будет высасывание доводов и выводов из пальца.

Scorpion ZS 256 логично
Так...пытаюсь сформулировать мысль свою: работать женщине, если она того хочет, надо, но не стои забывать и о доме и семье.

Согласен. Только в обратном порядке. Сначала не забывать о доме и семье.

ЗЫ - Собсна а чего обсуждали столько страниц?

Scorpion ZS 256 не-а, порповну. На одном и том же месте по значимости: работа, дом, семья.

Работа после семьи уж точно... она средство, а не цель. Неужели для тебя работа больше значит, чем семья? Что, книжки-папки или что там, налоговые декларации заменят тебе любимого, который тебя нежно поцелует и обнимет, шепча, что ты та, с которой для него встает и садится солнышко?

По-моему "равноправие" обоих полов это наглая ложь и иллюзия. Как никак, но у общества сложилось впечатление, что женщина ниже мужчины. Взять хотя бы тот же коран. Там ясно и четко написано: женщина - не человек. В библие тоже не лучше: в первородном грехе виновата женщина, женщина срезала Самсону прядь и голову Иоана Крестителя тоже требовала женщина. По библии - женщины враги хуже египтя в купе с римлянами! Тору, правда не читала, не знаю как там с этим делом у буддистов, или как их там? Другими словами женщине, даже сейчас труднее добится своего, нежели чем мужчине. Но что самое поразительное во всем этом деле, так это то, что некоторые мужчины этим не довольны! Их видети ли унизили! Женщины могут ходить и в штанах и в платьях, а мужчины могут, только в штанах! Хамство с большой буквы! Это конечно не относится ко всем мужчинам, в мире встречаются и порядочные люди. Как говорится: хороших людей больше чем плохих, просто плохие лучше сгрупперованы.

Scorpion ZS 256 приналичие Любимого (именно с большой буквы, т.е. настоящего) - ни в коем разе....просто....бывает ли такое?

А зачем тогда тебе нужен сожитель? Чтобы было кому греть тебя и твою постель? Нафиг, проще жить отдельно, иногда встречаться... а то дом, семья... Зачем все это с нелюбимым человеком?

Scorpion ZS 256 с любимым...только вот...любовь, она ведь не всегда взаимная. Ты можешь любить человека, но он не будет любить тебя так, что бы ты чувствовал себя нужным. Я это проходила. Я ведь разведёнка.

Читал твой пост, не понял конец, поэтому комментирую ту часть, которую понял У общества сложилась мысль, что женщина хранительница очага и мать семейства. Я атеист, ни Коран, ни Библию не читал, и вообще считаю, что человек портится религией... Да и мне кажется многие сейчас не верят в Бога в России... Так что... Не думаю, что Библия оказывает большое воздействие, да и Коран... татары счас тоже неверующие пошли... В общем именно в нашем обществе женщина может делать почти все, что хочет... Если есть силы. Но! Вы нам нравитесь нежными, хрупкими и ласковыми созданиями, а не строгим боссом или грузчиками мяса... Так что работа - как хотите, на ваш выбор, а семье нужна ласка, тепло и поцелуи . Зачем вам работа, если нет места, куда хочется возвращаться и душа поет от предвкушения встречи?

Добавлено в [mergetime]1105920278[/mergetime]:

В 18 лет?

Так...отвечаю Ледду, который пару страниц назад поросил меня пояснить свою позицию...

На мой взгляд, для женщины, семья - это первое.
Отсюда следует, что она должна уметь готовить, обладать навыками депломатии и иметь мозги в одном месте.
И, of course, периодически задумываться о будущем.
Она должна любить мужа, а любовь подразумевает поиск разумного компромисса в любом споре.
...Но это всё относится к женщине любого времени, а конкретно наше внесло пару дополнительных пунктов. При том внесло с лёгкой женской руки:
Так как мужчинам стало проще бросать жён, наставляя им...статус "матери-одиночки", то и девушки нынче не бросаются в узы брака с горячего порыва молодости, а предпочитают сначала стать self-made woman и периодически, перебарщивая с этим, уходят в карьеристок.

Таким образом, современная женщина, это и та же тёплая, мягкая, любящая, хозяйственная жена (имеющая за спиной определённый жизненный опыт и твёрдую почву под ногами) и карьеристка, для которой принадлежности к семье ввиде статуса "жены" - последнее напоминание о её женственности.
А дальше уже девушкам остаётся только выбрать

И всё это, конечно, имхо.

Вот перебарщивать не надо... Против self-made woman ничего не имею... главное чтобы мозги не поменялись на устремленные к карьере...

Scorpion ZS 256 если быть точным, то в 19.

Scorpion, я про тебя ничего и не говорила.
И потом...я специально разделила сэлф-мэйд вуман и карьеристок...на мой взгляд, эти понятия нельзя смешивать)

Кстати в экономическом смысле жена - домохозяйка и стоит по значимости наравне с работающим мужем! Даже при разделе имущества между разведёнными всё делится поровну, т.к. ведение домашнего хозяйства приравнивается по затрате труда к работе мужа! Следовательно для женщин работа по дому - тоже работа А развиваться можно и не работая на каком-то месте определённом по определённой специальности! Ведь есть куча книг, познавательных программ, подружек (с которыми часами можно трепаться по телефону) и в конце концов есть время сходить в музей или театр! Так что не надо говорить, что женщина-домохозяйка не может развиваться, просто надо себя заставить это сделать!

DarkSoul, дело не в развитии.
Вот бросит муж, а на руках ребёнок...тут начитанностью не отделаешься.
Нужно уметь приспосабливаться, иметь высшее образование...

Annette это уже другой вопрос! Я отвечал на вопрос, когда муж есть и никого он не бросает

DarkSoul не надо опримитивливать. Подружки это конечно замечательно, но всё-таки есть вещи и по-интереснее. Не надо считат женщин такими тупенькими созданиями, которым вполне хватит пустого трёпа.

Элме Иорра ну собственно это я так примеры привёл, на самом деле женщина может делать всё, что ей заблагорассудится, если у неё при этом хозяйство в порядке содержится!

DarkSoul...понятно ...
А гармоничное развитие двух направлений (работы и семьи) для женщины неозможно.
Ты прав...книги...и ещё раз книги))

DarkSoul на самом деле, почти невозможно уследить за порядком везеде. Для этого работающие и нанимают горничных и т.п. обслугу. Еси могут конечно.

Элме Иорра ну с этим то я согласен. Тогда надо денег побольше зарабатывать и сделать хорошую карьеру, но остаётся проблема воспитания детей работяющими постоянно родителями!
Хотя бывает, что лучше бы мама работала, а то она так воспитает, что потом человека портит очень сильно

Сообщение отредактировал DarkSoul - 17-01-2005, 4:35

Это просто уму не постижимо...
Можно неприличный вопрос: с какой такой радости женщина должна заниматься хозяйством? Почему этого не можетделать мужчина? (сейчас я буду говорить гадости) Что гордости в штанах слишком много?! Равноправие - это наглая ложь или же красивая сказка, придуманая наивными идиотами. Либо матриархат либо патриархат! Здесь нет никакх между!
У нас в школе есть такой предмет, этика называется. Ненавижу подобную бредятину, но сейчас как-то наткнулась. Так вот в учебнике есть страничка:
"Присущее девочкам: находить удовольствие в готовке, вышивание и шитье, оставться дома и заботится о детях и хозяйсте, выпонять работу по дому (мвть посуду, стирать)
Присущее мальчикам: дольше гулять по-вечерам, перенимать работу по дому (вешать картины, чинить кран, улучшать велосипед), желать техническую игрушку, выбрать техническую работу, быть главой семьи, приносить в дом деньги, желание сделать карьеру и купить машину"
Так вот, мне интересно: какой ударившийся дебил написал подобную дрянь?! Судя по сообщением, то большинство согласно с этим раскладом. Но что меня больше всего поразило, так это согласие женщин (девушек/девочек) с подобной мутью! Что просидеть всю жизнь у плиты? Нет уж спасибо! Присущее мне чуство переченья встает у меня в горле. Так что хоть стреляйтесь, а я стоять у плиты не буду!

Azariyss, а почему ты не возмущена предписаниями для мужчин? Зарабатывать деньги, чинить все подрят и выбирать только техническую игрушку - не кажется мне это более завидной (да и худшей тоже) судьбою.
Здесь вопрос в том, как сам человек к своим действиям относится. Можно Говорить себе, что ты распределяешь семейный бюджет, главней в самом главном - воспитании ребенка, да и поесть они без тебя не смогут нормально.
Что плохого в готовке, стирке и уборке?? Почему тут решили, что всего этого лучше сидеть на работе и носить звание "главы семьи"?

Azariyss

Вот с этим немного согласен. Все эти равноправия полов, да вообще все равноправия - чушь. Гнусное порождение политкорекности =)
Топором не будешь шить одежду, иглой - рубить дрова. Мы разные, что уж скрывать, просто разные. Кто-то считает что мужчины стоят "выше"... А что есть выше? А вот по-моему девушки - чудесные создания, прекрасные, привлекательные, аккуратные и хозяйственные, даже умные встречаются, представте, и потому стоят выше =)

Тихиро мое почтение, за ваше мнение)

Сообщение отредактировал Скель - 17-01-2005, 17:16

Azariyss подумав этой ночью, я поняла, что ради действительно любимого человека ты встанешь к плите. Причём с радостью. Только за тем, что бы сделать ему приятное. И ещё кулинарную книгу проштудируешь от корки до корки. Но только если и вправду любишь. Ты ещё просто не любила.

... Предвижу очередные броски гнилыми помидорами - как в теме про детей...
Есть девушки и женщины.
Есть БАБЫ.

ТО есть - люди - и псевдосапиенсы...
Так же как парни и мужчины - и ... не знаю как назвать...

Женщина может быть кем угодно. В любом месте на любой ступеньке социальной лестницы и
в любой роли.
А баба - вечный балласт.
Даже молодая и красивая - она будет бабой.
Моральным уродом, даже если
и соблюдает определённые приличия.
Пустышкой, работающей только на животные инстинкты -
ХОЧУ ХОЧУ ХОЧУ. бАльшую дачЮ, бальшую машЫну...
И не несёт никакой вообще позитивной роли ни в семье ни в обществе...
Вот...

Выпустил пар.

Жду гнилых помидоров...

Я про себя ниче и не говорил Я к тому, что вуманы, не увлекайтесь чересчур работой... А то не удержитесь, ударитесь в карьеру, и все... Семейная жизня пойдет под откос.

Согласен на все сто.

Азариус... глупости говоришь... Зачем тебе тогда жить вместе с мужем? Зачем? Зачем тебе это все нужно? Чтобы он просто сексом с тобой занимался? Нахрена жить вместе в таком случае?

Я поражен просто... Люди, которые сюда пишут, на самом деле просто не знают, что они хотят... Может лучше сначала разобраться в том, что хотите вы? И есть другой путь, если этот вас не устраивает? Ибо для любимой я и пол помою, и еду приготовлю, и белье постираю... Но думаю, она никогда не будет меня вынуждать это делать - правильно Элме сказала - ведь она меня любит, и ей это в радость... Так здорово порадовать любимую чем угодно Ей меня обедом, мне ее - выбитыми паласами Неужели все выходят замуж просто потому, что так надо? Чтобы через 3 месяца разбежаться?..

В общем призываю сначала подумать, а потом уже решиться на такой шаг... И тогда у вас никогда думаю подобных тем не возникнет...

Nezumi no iro no Nyanko
Как на счет свежих помидоров? Я допустим согласна, что женщина в нашем обществе может добиться чего угодно. Но я делаю ударение на то, что ей это намного сложнее, (если она действует не через постель разумеется) в то время как мужчины добиваются своего немного проще.
Тихиро,
Сразу вношу ясность: меня раздражают любые предписания! Какие бы они не были и к чему бы они не относились. С какой это радости я должна слушать мнения какого-то кого-то? С чего все взяли что должно быть именно так а не наоборот? Так же и мужчинами и женщинами: она делает то он это и некак иначе! А почему не наоборот? Кто скажет что это неверно пысть первый бросит в меня камень!
(написано было с горяча, просьба камнями не брасаться...)

А так пугают трудности? Кстати, по поводу трудностей... В чисто женские профессии, навроде учителей младших классов и воспитателей в детсадах, в общем вообще где идет работа с детьми, мужчине пробится вообще практически нереально.. так что, знаешь ли, не только вы испытываете определенные трудности, выходит в мире все нормально, а?

Вот тут есть некоторое мнение... А вообще никогда не думала, что почему-то это положение женщин сложилось века тому назад и практически не изменялось? Может все же это что-то значит?

Сообщение отредактировал Scorpion ZS 256 - 17-01-2005, 21:42

Azariyss а кто тебя просит соблюдать предписания? Просто когда ты полюбишь, ты сама захочешь сделать любимому приятное. И никакие предписания не будут значить для тебя ровным счётом ни-че-го.

Сообщение отредактировал Элме Иорра - 18-01-2005, 0:58

В чем спор то?
Каждому свое.
Кому-то быть домохозяйкой, кому-то делать карьеру.
Если кто-то успешно совмещает эти направления - тому медаль.
Здесь нет никаких "должна", "надо как все" или "а что скажут те или те.."
И в том же духе.
Жизнь у каждого своя и ОДНА, потому прожить ее ЛЮБОЙ человек имеет полное право
по-своему усмотрению.
Например, я никогда не пойму свою лучшую подругу в том, что она выбрала домохозяйство,
мужа, детей и пр. Притом она очень талантливый художник и дизайнер.
Она никогда не понимала меня и мои каръерные планы.
И это не нужно понимать, объяснять и доказывать плюсы и минусы.
Все мы разные люди и у всех нас разные жизни.

В общем либо карьера, либо муж и дети...

Я лично считал, считаю и буду считать, что жена, дети и семья важнее карьеры... Зачем мне деньги, если мне некого ими радовать, кроме себя самого и случайных людей?

Мое мнение, спорить с ним не надо, у вас может быть свое, столь же веское...

Слушай, ты мне всё больше и больше нравишься! Мне кажется, что в жизни современной женщины должна быть карьера, обязательно. Как же ей еще самоутверждаться? За счет мужа и детей? за счёт друзей? Нет. Она должна уметь работать сама, а не полагаться всегда на плечо мужа. особенно в условиях краткосрочных современных браков. Но! Но при этом не должно забываться и классическое представление о женщине – жене и матери. Ну, не понимаю женатых я мужчин, которые ведут домашнее хозяйство, хоть убейте! А вообще, как сказала Танеко, каждый(в данном случае - каждая) решает это за себя и для себя.

А если ему позволяет работа... например, многотиражные бредовые детюктивные романы... у него куча всяческого времени (если такая книга максимум пишется за месяц, а то и три в два месяца) Почему бы не заняться емё хозяйством, не всё же время в Ворде проводить...

одним словом, Богини!

Scorpion ZS 256
Трудности не пугают! (возможно даже в каком-то смысле и привлекают) Раздражает сам факт, что женщинам труднее поднятся по каръерной лестнице, чем мужчинам. А вообще... Никогда не понимала женщин, которые любят готовить и довольны тем что они домохозяйки. (как не понимаю того как можно ходить на каблуках или насить платья...) Это сугубо мое мнение! И прошу не пытаться меня переубедить!
Элме Иорра
Меня никто не просит. Но сам факт этих предписаний уже раздражает. Кроме того может когда я полюблю я постаю у плиты... минут пять... Но это только может быть...

ТогиА почему бы ему время жене не уделить? Вот вы, мужчины! А если жены нет - то он не попадает в категорию ЖЕНАТЫХ. о которой я и писала!

Да, сложно быть довольной от жизни домохозяйки. Поэтому и необходимо женщинам работать, строить карьеру. А насчёт второго - ну, мы же женщины. Иногда маожно. Вообще, для женщины главное в одежеде - быть аккуратной, опрятной, элегантной. По-моему, этим и определяется женственность.