Магия в нашем мире, а существует ли она на самом деле?

Разговор с Вирной подтолкнул меня на создание данной темы.... Меня теперь терзает вопрос:"Реальна ли магия на планете Земля? Или это граничет с фантазией?" .... Ведь говорят, что есть магия Чёрная, есть магя Белая.... некоторые говорят, что вся магия Серая..... Стоит ли этому вообще верить? Лично я даже не знаю, что ответить на эти вопросы, сам я ниразу не сталкивался с явным проявлением магичемкой силы! Но я верю в то, что есть иные силы, помимо сил природы , действующих в нашем мире....

верить стоит... порой не стоит лезть, особо в дебри.. особо .. ладно.. в общем она есть.. и есть множество ее видов.. и помимо Темной и Светлой...

есть....точно есть!!!!говорю это потому что у меня знакомая..ведьма..не смейтесь...у неё есть дар поглозать чужую боль..душевную..говорю это на полном серьёзе..сама это испытывала..
так что магия-есть!!!!!

магия есть. Особенно, имхо, завязанная на энергетике. Почему я в этом уверена - не спрашивайте. Не отвечу.

Надо сказать "ширак". Если свет загориться, то значит есть.
А если серьезно, то, думаю магия - это просто еще то, что человек толком не изучил. Когда-то зажечь простой огонь тоже считалось магией.

А у меня есть тройка-четверка знакомых магов. Они сквозь запертый сейф письма в запечатанном конверте читают, и исцеляют силой мысли. Это правда.

Настоящие маги и предсказатели никогда не покажут, что они есть
Имхо.
На уровне аур, энергии, просто ощущений стихий.

Что бы кто ни говорил, а я высказываю то, о чем знаю на 100%...
Не ИМХО.

Интересно.
"Настоящий предсказатель никогда не разложит вам таро. Или разложит. Но вот вряд ли скажет о том, что есть"(с)
Знаю человечка. Действительно Видящий. Только никому из знакомых и друзей не раскладывает карт и рун. Потому, что знает, что может увидеть то, что будет слишком страшно. И об ее способности совсем мало человечков знает. И сам не любит говорить. И то, редко-редко кидает камушек и то, проверя удачу и когда мы не видим.
Ну нельза говорить за жизнь. Она сама все скажет.
А талант, который стремишься выстаивить. Это талант? Значит не дорожишь удачей и даром, стремясь разлить его по бесконечной поверхности.

Сообщение отредактировал Soul - 23-05-2003, 3:02

ну.. магом можно и быть, и при этом выставлять напоказ то, что умеешь. Только -тогда это не маг в полном смысле слова. Он разбазаривает свой дар... Не считаю это достойным мага.

есть....точно есть!!!!говорю это потому что у меня знакомая..ведьма..не смейтесь...у неё есть дар поглозать чужую боль..душевную..говорю это на полном серьёзе..сама это испытывала..

А у меня есть тройка-четверка знакомых магов. Они сквозь запертый сейф письма в запечатанном конверте читают, и исцеляют силой мысли. Это правда.

Darkness, лично я подобные "дары" не воспринимаю как магию.... Как что-то сверхествественное - да, но не как магию....
Тинкве,читать конверты через сэйфы тоже не магия.... как и исцеление мыслью ....

Наверное магия есть, просто человечество еще не доросло до нее.

Не сколько лет назад, в соседней квартире, жила женщина. У ней был талант к гаданию и к толкованию снов. Однажды мы разговаривали, и она сказала, что на самом деле енто не дар, а проклятье. Енто очень сказывается на обществееную жизнь, да и на жизнь вообще. Я то же так считаю. Человек, связанный с магией или с такими талантами так или иначе обрекает себя на..., может и не проклятье, но на тяжёлую жизнь в духовном плане точно.

Во-Во!!!Целиком и полностью согласен!Вот в славянской мифологии колдуны должны были передать перед смертью какой-то предмет,с которым передавался и их дар какому-либо человеку,а иначе они были обречены на вечные мучения даже после смерти...

Создвая данную тему, я имел в виду магию-АРКАНУ... Но ни как не способности исцелять, гадать и т.д. .... Исцеление - это уже дар жрецов (священнослужителей) - это не магия ....

EIN, кто тебе сказал, что в нашем мире магия такая же как в мирах D&D?

Разве я хоть словом обмолвился о мирах D&D ?! .... Я говрил именно про АРКАНУ!.... А с чего ты взял, что аркана существует только в мирах D&D .... Аркана - это магия - высшая магия, практикуемая древними гречискими магами....

Сообщение отредактировал EIN - 23-05-2003, 12:53

а по подробней про Аркану можно???

а также поподробнее о древних греческих магах??? Если считаешь, что это оффтоп - напиши в приват или аську ...

Если человек может исцелить - может и изувечить, это всё едино, либо ему дано больше, чем большинству, либо нет, а как он этим распорядиться - его дело....

слышал я , что этому можно обучиться, но никому не советую, магия, или как там её не назови, очень требовательна, если ты что-то попросил - ты отдашь не меньше!!

Если уж сравнивать с D&D, то в этом мире если кто и есть - то стихийные сорцереры. И столь же стихийные жрецы. А визардов нет, да. Может, и были, да Инквизиция повывела. Вместе со всеми прочими

главное, чтоб не больше...
А вообще обучиться можно технике, а истинная магия - это творчество... Этому не учат, это вспоминают...

Относительно этого вопроса мне больше ближе та магия, которую описывает Дэвид Эддингс с Летописях Белгариада. Эта магия, основанная на воле - она более всего возмжна в нашем мире, ну может ещё магия Спасителя какого-нибудь...

А ещё оригинально магия описана в книгах Сальваторе "Демон пробуждается" и "Дух демона" - магия священных камней .... Сила, которой хочется владеть....

Сообщение отредактировал EIN - 23-05-2003, 21:53

Хм... Полагаю, в этом мире возможно все. "Everything is possible when you let the mystic power of the dragonflame burn in your heart... Believe it... It's the dragonflame...".
Почему бы и нет? Но только не совсем обычная, скорее, незримая магия.

Магия есть - сто процентно! Магия окружает нас, только мы не всегда ее замечаем. Странно, мы видим магию, когда влюбляемся... я так думаю.

Есть у меня мысль написать такую вещь: Однажды магия хлынула в наш мир. Реальное, фэнтезийное могущество... И те, кто готов был ее принять, стали властителями земли... Воть.

Магия... Для меня магия так тесно переплетена с жизнью, что давно уже перестал волновать вопрос, есть ли она. Она была.
Кстати, любовь - магия?
А умение гадать на картах Таро, предсказывать судьбу, на мой взгляд, не сильно отличается от дара исцеления.
Ломе, а почему ты считаешь, что магию и творчество надо вспоминать? очень интересно. просто одна знакомая привезла легенду о том, что всем людям перед рождением ангел показывает тайны мира, и те, кто их не совсем забыл, - творят.

Каждый под словом "Магия" подразумевает что-то свое..мне кажется что магия-это какая-то сверхестественная сила..или что-то вроде этого..ведь некоторые могут лечить руками..видеть будушее..говорить о том кто наслал порчу..и т.д..вот эти люди наделены магией..мне так кажется..

Олеш, потому что Баха обчиталась
А серьезно - шиваистская и дзен-буддистская концепция

Магия бывает трех видов, высшая (в основном она и описывается в книгах
фэнтези), природная и что-то вроде взаимодействия полей (если говорить языком физики). Высшая магия была довольно распростронена в дохристианском мире, доказательства этому Египетские пирамиды, и пирамиды Майя которые невозможно построить одной лишь техникой. Ее центром являлась либо Атлантида, либо материк Му. Друиды сохраняли жалкие остатки знаний о ней, но со временем о высшей магии забыли.

Природная магия тоже почти исчезла из нашего мира, лишь некоторые племена в африке и австралийские аборигены знакомы с ее крупицами, которые остались от былого величия. В основном она направлена на лечение.
Кстати, жрецы которые удаляют аппендецит и другие болячки из тела без разреза, просто погружая руки сквозь кожу тоже используют природную магию, точнее те крохи знаний, которые еще не утеряны.

А чтение мыслей, запечатанных писем, и другие фокусы на самом деле являются не чем иным как взаимодействием полей. То-же относиться и к лечению всякими заговорами. Кстати Энштейн занимался единой теорией поля, которая и должна была объяснить подобные феномены. Этот эффект можно назвать низшей формой магии.

Через несколько десятилетий прогресс убъет остатки магии в нашем мире, все заменят машины. Все человеческие чувства, вся магия этого мира будет изучена, и наступит время которое описывают фантасты в книгах о будущем, в частноти в жанре "киберпанк". Увы, таков закон развития мира, и мы по всей видимости живем при его закате. Фентези - единственное спасение от этого кошмара.

Кстати, Толкиен предвидел нечто подобное в своей работе "О Волшебных сказках"

Любовь - самая настоящая высшая магия, она осталась в наших душах, так как ушла из материального мира. Опять-же в современной молодежной культуре ИМХО любовь всячески принижается и подменяется пошлостью.

Сообщение отредактировал SerCo - 27-05-2003, 15:34

В целом согласна, но стоит ли так пессимистично? Может все будет наоборот? Не прогресс магию, а магия прогресс?

Надеюсь, Atana, надеюсь Чем больше людей будет читать фэнтези и открывать магию в СЕБЕ САМОМ, тем чище и прекраснее будет становиться мир, в котором мы живем. Верьте в любовь и справедливость друзья и не теряйте веры в магию Теряя веру мы теряем себя. Магия существует пока в нее верят.

СерКо, а что Вы хотите от техногенного мира? Но повторюсь - изначально во всём виновата Инквизиция!

Hordesling , я думаю, что СерКо говорит о том, что уже к моменту Инквизиции, магия была утеряна....

Сообщение отредактировал EIN - 27-05-2003, 18:35

В общем да. Тамплиеры видимо что-то нашли в Святой Земле, об этом
написано немало книг. В них говориться о граале, но делается
предположение, что это были какие-то древние знания.
Возможно эти знания как-то связаны с высшей магией.

Известные факты:

1. Именно Тамплиеры создали Готический стиль при строительстве, причем
как и технология постройки Египетских пирамид эта наука НЕ РАЗВИВАЛАСЬ.
То-есть просто возникла из ниоткуда. Готический стиль уникален, так-как
потолок храмов практически невесом, что противоречит всем известным
физическим законам.

2. Тамплиеры были сторонниками нетрадиционного христианства, я сейчас
не вспомню, но по-моему они почитали Не Иисуса Христа а Богородицу.
Это-то и стало предлогом их уничтожения. Возможно им была известна
ПОЛНАЯ библия. Так как современную библию сотни раз переписывали
и подгоняли под нужды религии.

3. Когда Тамплиеры стали представлять собой слишком грозную силу, их
руководителей и почти всех рыцарей схватила Инквизиция. Некоторым
удалось спастись. Что необычно они даже не сопротивлялись, им по-моему
вера не позволяла... Если-бы они сражались, то королю пришлось-бы
туго, так как их было едва-ли не больше чем противников.
Это произошло в Пятницу 13-го Октября 1307г.

4. Когда Великого Магистра Тамплиеров сжигали он проклял короля и
епископа, они через некоторое время умерли при загадочных
обстоятельствах.

5. Грааль, который предположительно хранился у тамплиеров, как и
бОльшую часть их сокровищ не нашли до сих пор. Хотя попытки
предпринимал даже Гитлер.

А что вы думаете по поводу лечения руками..не через кожу а над кожей? Я знаю людей, которые так могут..у них на самом деле получается..если это не магия., то что..?? некоторые думают, что энергия..некоторые-магия..так что это на самом деле?

SerCo
Я конечно в магии не особо великий знаток. Но ничего магического в сооружениях египетских пирамид и готических соборов - нет. И ничего в противоречащего законам физики в потолках готических соборов тоже нет. Эдак можно любой мост объявить построенным с помощью магии

Alaric , если ты так считаешь, то почему бы тебе не объяснить свою точку зрения?

Что именно объяснить? Законы физики? Места на форуме не хватит. Это SerCo сказал, что потолок готических храмов противоречит законам физики Я не знаю, какие он законы он имел ввиду, но твердо уверен, что современная физика способна объяснить любое явление, которое можно четко зафиксировать и которое обладает повторяемостью (т.е. при тех же самых условиях всегда получается то же самое). Готические соборы этому условию удовлетворяют.
А египетские пирамиды строились большим количеством народа (жизнь которого особенной ценности для египтян не представлял) довольно глупым образом: Укладывается первый ряд плит. На него рычагами затаскивается второй ряд плит, итд. В первых рядах оставляли пустые места для лабиринта. Чтобы затаскивать было легче - клалось что-то типа деревянных полозьев. Периодически какая-то плита срывалась, сбивая очередную группу рабов. Египтяне пригоняли новую группу и она начинала поднимать эту плиту заново. Что в этом неестественного? При большом количестве рабов и почти неограниченном времени - все естественно.

Сообщение отредактировал Alaric - 27-05-2003, 19:39

Alaric , я вроде бы ясно указал в своём предыдущем посте, что именно ты должен был объяснить... К чему же тогда в этом твоём сообщении присутствовала неуместная ирония по поводу законов физики??? .... Ну, допустим, ты обосновал свою точку зрения "по вопросу", но после этого твоего обоснования у меня возник ряд вопросов, главным из которых можно назвать вот этот: с чего ты взял, что египитские пирамиды строились именно "системой рычагов"??? ведь существует огромное количество прочих теорий строительства этих пирамид, и ни одна из них ( в том числе и теория "системы рычагов") до сих пор полностью так и не обоснованна.....

EIN, мне не показалось ясным, что именно я должен был объяснить. Ирония присуствовала из-за того, что я представил себе как я буду объяснять что готический собор не противоречит законам физики. Мой сосед после того как я обрисовал ему ситуацию выразился еще более интересно - "Любой существующий объект удовлетворяет законам физики" (А если кажется, что не удовлетворяет, значит мы еще не открыли нужных законов. Но для готических соборов хватит и уже открытых.) Мне ирония показалась уместной. Если кого обидел, прошу прощения. Вообще, конечно, мне не следовало писать в таком категоричном тоне свое первое сообщение ("Ничего магического в готических соборах нет ..."), а просто попросить СерКо написать каким именно физическим законам противоречат эти потолки. Просто я был уверен, что написать такой перечень он не сможет.

Теперь о "теории рычагов". Есть такой принцип в философии: "Бритва Оккама". Он гласит: "Не плодите сущности сверх меры". В применении к египетским пирамидам это означает, что если мы можем объяснить как египтяне могли построить пирамиды без магии (и это объяснение будет удовлетворять всему что нам известно о египтянах), то нам незачем приплетать к ним еще и магию.

Мы НЕ можем объяснить как строились Египетские Пирамиды. Точнее можем разводить демагогию, что-то на бумажках доказывать, но так называемая "теория рычагов" о которой говорит Alaric не выдерживает никакой критики. Традиционная наука предпочитает не замечать ляпов в своих теориях. Между прочим, японцы в конце прошлого века пытались построить маленькую пирамиду высотой около 10 метров. Согнали уйму народу (больше тысячи человек. У них естественно ничего не получилось. И они пришли к выводу что пирамиды строились по другому. Я уже не говорю о размерах внутренних камер, в которых зашифрована куча математических формул. На эту тему почитайте "Следы Богов", "Зеркало Небес", "Закадка Сфинкса" Грэхэма Хэнкока. Я-бы привел еще кучу фактов и загадок, но это уже тема для другого форума.

Насчет готических храмов:
Цитирую:
"Появление, распространение, даже формирование готического стиля остались для историков загадкой. Не в силах найти объяснение, специалисты пошли по самому легкому пути, высказав предположение, что переход от романского стиля к готическому произошел посредством обычной эволюции"
В архитектурном смысле между романским и готическим стилями разница такая-же, как между статикой и динамикой, - это выражается обратным соотношением силы и веса. Романский свод - это покрытие которое давит на стены. Отсюда следует, что главным элементом конструкции является чрезвычайно мощная и плотная стена. Готический свод представляет собой пучок напряжения всех камней, покрытие больше не давит на стены, а устремляется вверх. Стены в какой-то степени теряют свое значение и словно-бы растворяются в пустоте - отсюда и появление громадных витражей. Между такими системами не может быть перехода. Готический свол раздавил-бы романские стены - разве что их кладка была-бы циклопической.
Романский свод, зажатый готическими аркбутанами согнулся бы и разломился.
Готика - это система совершенно новая, и никаких следов ее в прежние времена обнаружить не удается. Два аркбутана защемляют свод, который рассыпался-бы под этим давлением, если бы не держался благодаря весу своего замка. Между тем именно весом аркбутанов и создается их боковое давление. Именно весом камней свода и создается вертикальное, направленное снизу вверх давление замка. Следовательно, именно весом камней обеспечивается устремление свода вверх. Вес как-бы уничтожает себя, это почти феномен левитации."

Написать про готический стиль можно еще много чего... И про то, что строители боялись дотронуться до некоторых камней кладки, так как возникали звуковые волны как если-бы дотрагивались до натянутой струны. И про эффект постоянной вибрации внутри храма... Который кстати наука так и не объяснила.

Сообщение отредактировал SerCo - 28-05-2003, 4:14

Насчет хилерства... Нет, это не магия. Просто хилеры могут видеть энергетическую оболочку человека, его ауру. При болезни в ней обнаруживаются провалы, которые хилер заполняет своей энергией. В принципе, хилером может стать любой человек, который научится управлять и передавать свою энергию. Мой папа чуть-чуть умеет...

Мне кажется что в способности видеть энергетическую оболочку человека и его ауру есть элемент магии. В принципе магии может научиться кждый желающий, только нужно знать как. А в некоторых людях частичка ее заложена при рождении...

Смотря как понимать магию, но , пожалуй, ты прав.

Магия *есть* в нашем мире! И она всегда будет до тех пор, пока жива музыка, щемящая душу и вызывающая слезы... пока существуют картины и скульптуры, видя которые, люди замирают... пока дышат истрепанными страницами книги, в которые мы уходим навсегда и которым отдаем всю свою жизнь...

Что касается магии из фэнтези (всякие там фаерболлсссы и прочая мура), то *такой* магии, как мы все можем видеть, в нашем мире не существует, и я этому очень рад, потому что она слишком разрушительна!

В целом я согласен с lateman - магией считается то, чего человек пока не понимает, что не постиг, чему не может найти объяснение и принимает за чудо, за что-то "сверхестественное"... В Средние века йог считался бы магом (а заодно колдуном, еретиком, сатанистом ), а сегодня мы знаем, что это человек, достигший совершенно иного уровня развития, это Чайка, улетевшая далеко за серебристые облака. И свою силу он получил не "проведя много лет в книгах, свитках и опытах" (жуткая ахинея), а борясь с собственными тенями, отвергая все земное и низкое, благодаря невероятной концентрации и силе духа. Человек, не знающий цену своей силе, непременно будет использовать ее по пустякам или не по назначению.

Серко, Айн, Аларик, насчет пирамид почитайте лучше Эрнста Мулдашева. Он вам популярно все объяснит.

Сообщение отредактировал Единорог - 28-05-2003, 9:38

Единорог , Мулдашев, кажется, строительство пирамид да и всю египетскую культуру, объяснял "пришельцами из другого измерения" - жителями 4-х мерного пространства? ... Кхем .... не знаю почему, но мне эта теория кажется ещё более невероятной, чем теория "системы рычагов" ....
Так же по Мулдашеву все статуи фараонов выполнены в натуральную величину - может оно так и есть, но мне и это кажется странным ....

Теория Мулдашева тесно перекликается с мировоззрением Блаватской. Но из нее можно почерпнуть много важного, интересного и полезного. А вообще всю информацию нужно "фильтровать". Истина находиться где-то посередине.

1) Насколько известно мне, в строении пирамид использовался принцип "золотого сечения" ... и посторить в те времена все было вполне реально.
2) Уважаемый SerCo насчет потолка в готически храмах.

"Готический свод представляет собой пучок напряжения всех камней, покрытие больше не давит на стены, а устремляется вверх. Стены в какой-то степени теряют свое значение и словно-бы растворяются в пустоте - отсюда и появление громадных витражей"

Стены не потреяли свое значение и если вспоминать. Тор розы порталов очень редко находились на боковых стенах храмов. Если вспомнить именно на ЭТИ стены падал весь весь вес свода и перемещался от тех стен, где находился витраж. Затем готика перешла из стилей. И не надо забывать о трех ее этапах (ранней, лучистой и пламенеющей). Действительно эволюционировала. "Не надо умножать сущностей" ... и иногда не стоит забывать о такой порой полезной штуке как Бритва Оккама.

А насчет магии в сооружених. Там все таки скорее символизм, это конечно ИМХО... просто вспоминаеться "S" - образные фигуры.

Довольно интересная библиотека неопознанных явлений. http://ufo.knc.ru/ Много книг по пирамидам и тому подобным феноменам.

Уважаемая Soul

О "Золотом сечении"

Действительно, внутренние камеры пирамид, ровно как и весь комплекс в Гизе строился с учетом "Золотого сечения". Действительно, в то время оно было известно. Только вот спор идет о том, как стотонные камни укладывались с точностью до одного миллиметра. И для чего вообще строились эти колоссы. Думаю официальная версия мягко говоря несостоятельна.

О "переходной готике" :

Традиционная наука исходит из того, что переход от романского стиля к готическому произошел посредством обычной эволюции. Указанный переход действительно обнаруживается, но только в деталях, в украшениях, в статуе-колонне, которая постепенно отрывается от своего основания, в капителях меняющих форму, в удлинении витражей. По сути это вовсе не переход, а усвоение новых принципов архитектуры. Каменьщики и резчики не создают готический стиль на основе романского - просто адепты романского стиля приспосабливаются к готическому. Весьма существенный нюанс. Имеются также опыты романского стиля, где чувствуется рука адептов готического: они хотели бы создать нечто готическое, однако им, судя по всему не хватает знаний. Равным образом встречаются готические постройки на романском фундаменте. Все это не означает перехода. ИМХО

В 1968 г. в штате Юта были найдены отпечатки сандалии на
раздавленном трилобите. Это значит, что кто-то за 500 млн.
лет до эры возникновения человека ходил в сандалиях на босу
ногу. Размеры других найденных следов были в 2 раза больше
следов современного человека. Это реальный доказанный факт.
Что вы думаете по этому поводу? Возможны два варианта:

1. В будущем кто-то на машине времени отправиться в прошлое
и оставит отпечаток.

2. Человечеству поболее лет чем официально считается.

Чем не магия?

SerCo, не забывай о кнопке "редактировать" ....
Спасибо, постараюсь

Также нельзя исключить вариант того, древние воспринимали
прявления техногенного характера как магию. К примеру немногочисленные
австралийские племена чуть-ли не до сих пор покланяются пролетающим
самолетам как божествам. Может нечто подобное и было в древности?
В древнеиндийских эпосах (в частности в "рамаяне") вообще описывается
ядерная война и воздушные самолетные бои. Естественно что описываются
они "ненаучным" языком, так как ИХ цивилизация находилась на более
низком уровне чем воюющие стороны.

Сообщение отредактировал SerCo - 28-05-2003, 13:53

Сразу честно признаюсь, что моя специализация - не сопромат и теория упругости, а аэро- и гидродинамика (а еще точнее их матмоделирование). Но вроде бы физике меня какое-то время учили. И из мне непонятно, каким образом готические соборы нарушают законы физики. И какие законы?

Следовательно, именно весом камней обеспечивается устремление свода вверх. Вес как-бы уничтожает себя, это почти феномен левитации

Вот тут написано очень много красивых слов. Ну причем тут левитация? Если мы возьмем две плиты, сложим их углом и скрепим, они будут стоять, так как подпирают друг друга. А чем острее угол, тем больше шансов, что конструкция не разрушится под собственной тяжестью (увеличивается составляющая силы идущая вдоль плиты). Все логично.
Можно конечно позадавать вопросы типа: Как тогдашние архитекторы до этого додумались и поверили, что такая конструкция будет стоять? Но человеческая мысль идет разными путями и иногда из неверных предпосылок делаются правильные выводы. Например, Поль Ферма был уверен, что доказательство его великой теоремы он записал на полях какой-то книги.

О египетских пирамидах. Сейчас ничего сказать не могу, ибо многих подробностей не знаю. Из того, что что-то не получилось у японцев я никаких выводов делать не буду. Хотя бы потому, что египтяне допускали гораздо большие потери в живой силе, чем японцы.

О золотом сечении. Не знаю как с точностью до миллиметра, но с точностью до пары сантиметров при наличии одной только веревки я его берусь построить. Точность обуславливается только растяжением веревки. (Т.е на маленьком расстоянии можно и с точностью до миллиметров спокойно построить).

В 1968 г. в штате Юта были найдены отпечатки сандалии на
раздавленном трилобите. Это значит, что кто-то за 500 млн.
лет до эры возникновения человека ходил в сандалиях на босу
ногу. Размеры других найденных следов были в 2 раза больше
следов современного человека. Это реальный доказанный факт.

Кем доказанный? Я не специалист, но насколько я понимаю, доказательство должно содержать три вещи:
1. Раздавленное существо - трилобит. Учитывая, что от него мало осталось - это нелегко.
2. Отпечаток - действительно отпечаток сандалии. Честно говоря, я совсем не понимаю как это можно доказать. Чем отличается отпечаток сандалии от отпечатка булыжника такой формы? На него еще и повдоль наступили, что ли? Тогда - это большой трилобит (большая часть трилобитов была длиной 3-10 см).
3. Отпечаток был оставлен на "свежем" трилобите.

Традиционная наука предпочитает не замечать ляпов в своих теориях

Любимая фраза построителей ненаучных теорий. Традиционная наука работает только с фактами. В последнее время, когда слишком многие стали "грамотными", у некоторых людей появилось жуткое стремление строить различные теории, причем даже не имея достаточного количества знаний. Например, как нам рассказывал один из наших лекторов, в свое время в СО АН СССР существовал специальный "отдел" для ответа на письма с доказательствами великой теоремы Ферма. И почти любой математик должен был определенное время там отработать. Естественно, никакого удовольствия данная работа не доставляет. Особенно, если какой-то "писатель" потом начинает жаловаться в обком партии и говорить, что академик такой-то "не признает диалектического материализма" на основании которого он строил свое доказательство. И я сильно подозреваю, что сходные проблемы существуют и в других областях. Да, возможно, некоторые теории действительно заслуживают рассмотрения. Но их сильно "засыпает" грудом бреда. А занятия наукой еще не так высоко оплачиваются, чтобы кому-то было интересно просеивать весь этот мусор.


Ой, чего-то я в оффтопик ушел. Я верю в существование магии. Но в тех местах, которые можно объяснить с научной точки зрении, я буду верить в научное объяснение и бритву Оккама.

Эх... Присоединюсь к дискуссиям, будем знакомы я Сартен, если кто-то играл в рмад может меня помнить.
Теперь по теме.
Я уверен на 98% (2% для приличия оставлю для других вариантов) в том что магия есть и даже могу попытатся объяснить, что такое магия.
Ну то что называется магией разума оставляю без комментариев. Тут все понятно. Просто скрытые способности тела и разума человека.
Далее - магия разума это в глобальном смысле и есть вся магия в мире. И в тех же фентези книжках постоянно идет речь о все той же магие разума если подумать (кстати потом скажу про заклинания).
Элементарная магия это тоже самое. Вы вот никогда не чувствовали как холодок пробегает по телу? Так вот, господа, это энергия. Не спрашивайте какая - не отвечу. Просто энергия. Не потенциальная или кинетическая, нет, просто данное явление надо как то называть и слово "энергия" как нельзя подходит.
Так вот - элементарная магия - это контроль разума над физическими явлениями. Дует ветер - так вот сидишь вечером и медитируешь КАК он дует. можно рассматривать с физической стороны, можно чисто логической. Также с огнем - сгорает кислород. А вот насчет магии воды и земли - это довольно сложно и на мой взгляд практически невозможно, особенно с землей. Слишком большой вес и т.д... Помните я говорил про энергию? Так вот... Нужно направить эту энергию/ментальную проэкцию тела(а у человека если вы не знаете есть 4 тела: физическое, астальное, ментальное и еще одно - забыл как последнее называется, там название сложное больно)/свое желание чтоб было совсем понятно - направляешь это все на выполнение определенного действия. Иногда достаточно всего лишь представлять что-то в течение длительного времени:
- - -
Расскажу про фокус с магнитом. [вряд-ли у кого то это получится без хоть какой-нибудь подготовки но все-же... ну к слову надо по крайней мере уметь расслаблять все свои мышцы]
Полностью расслабьтесь. Расслабьте все тело: ноги, руки, торс, шею, голову, в особенности виски и мозг( в целом), можно также внутренние органы в особенности сердце. Представьте что у вас во лбу(на месте нахождение чакры, известной под названием "третий глаз" - чуть выше переносицы, в начале лба) находится сильный магнит. Сосредоточтесь на этом образе и размышляйте о нем, не упуская эту мысль. Затем запрокиньте голову, возьмите железную монетку(только полегче желательно), положите ее на воображаемый магнит и , продолжая думать о магните, начинайте медленно опускать голову.
В идеале монетка остается на лбу после того как голова приходит в абсолютно горизонтальное положение и идет дальше. Я подобной вещью не увлекался и мне не хватает до горизонтального положения примерно градусов 30...
- - -
Теперь про заклинания. Я считаю, что слова действительно могут возыметь реальную силу.
Волновая физика уже сегодня допускает, что рядом с нашей вселенной, в обном времене и пространстве, но на другой частоте, может существовать другой мир. И как все знают история содержит множество примеров сообщения между ближайшими частотами. Покопайтесь если интересно. Это так к слову.
Так вот. На определенным образом произнесенные слова(и как правильно замечал Рейстлин, интонация имеет огромное значение) могут реагировать находядиеся по близости с нашим миром, возможно и вовсе в астрале, так вот могут реагировать инфернальные сущности или если хотите духи. Дальше думайте сами. Возможно слова могут иметь над ними силы или просто призывают их к чему то. Вообщем и все.
Но, как опять таки правильно замечалось в Саге о Копье, чтобы стать хорошим магом, надо положить на это всю жизнь.
Конечно бывает дар от рождения. А вот открывать в себе способности довольно проблематично, надо обладать большим терпением и не быть трусом - можно увидеть много такого, что коленки затрясутся - взять хотя бы неизбежно начинающиеся после нескольких месяцев занятий всеми этими делами видения. Бывают такие, что будь здоров. Сам видел. И сны к тому же осознанные появляются. Впрочем я еще расскажу о некоторых вещах, если хотите в следующий раз(например довольно интересны темы про сны, астрал, богов, и т.д.) - хотя нет, это уже оффтопик...

С уважением, Сартен.

P.S. Если чье-то мнение с моим резко не совпадает я не буду пытатся его разрушить и т.д., я уважаю все точки зрения. Ведь никто никогда не говорил, что такое истина.

Сообщение отредактировал Sarten - 28-05-2003, 23:41

Ладно еще вкратце про богов в фентези книжках.
Знаете сразу скажу что я верю в одного Бога, просто мне кажется что Бог христианский и Бог Паладайн это совершенно несравнимые вещи. ИМХО Наш Бог - это все что есть во вселенной, это частица каждого из нас, частица душ всех растений и животных(душ, как внутренней решетки, скелета, то что определяет жизнь - хотя вот насчет душ я СОВСЕМ не уверен. Это все мои домыслы в ДАННЫЙ момент времени. Все что было выше - это мое мировоззрение). А вот фентези бог это имхо такое существо, которое имеет тотальный контроль над определенной сферой бытия. Например Перун мифологически имел контроль над электрическими явлениями.
А отец всех богов имел контроль над вселенской материей.
Короче говоря бог - это такое высший маг - вне категорий.
На метафизических форумах кстати давно уже ведутся рассуждения на тему способен ли человек стать подобным богом. По многим религиям - может. Если подумать. Не Богом как все что есть в мире, а божком, высшим существом.

С уважением, Сартен.

Волновая физика уже сегодня допускает, что рядом с нашей вселенной, в обном времене и пространстве, но на другой частоте, может существовать другой мир

Sarten, ты меня конечно извини, но волновая физика сегодня этого не допускает. Она вообще этим не занимается

Все остальное комментировать не буду.

Нет ну конечно школьная волновая физика этим не занимается. Но в принципе данное предположение относится к ней. А вообще то я просто привел цитату из книги Пола Андерсона "Три сердца и Три льва" прочитал только что и в голове крутится... случайно

С уважением, Сартен.

Sarten, а я говорил не про школьную физику. Мое заключение базируется на трехлетнем институтском изучении общей физики и двухлетнем изучением теоретической физики. И за это время я твердо понял, что физика вообще не занимается рассмотрением других миров. Для этого у нее недостаточно фактов для изучения.

Что касается Андерсона, то данную книгу я не помню, но вообще Андерсон пишет фантастику. И в его книгах физика может быть другой. Но как я написал в предыдущей мессаге, сегодня физика этим не занимается.

Нет, в этой теме я не могу не уходить в оффтоп Еще раз сорри.

Ладно, забудем про это.
Хотя все-же если данное изучение будем происходить(и мне сомнительно, что его никогда не было) оно будет относится к волновой физике.

Впрочем это у нас и правда оффтопик...

С уважением, Сартен.

2Alaric:

Про готику я не буду с тобой спорить Каждый все равно останеться при своем мнени (я по крайней мере).

А насчет пирамид я позволю себе с тобой не согласиться:

Официальная наука говорит о том, что камни для строительства Египетских Пирамид поднимали по наклонной плоскости, с использованием насыпей из песка, кирпичей или чего-нибудь еще. Эти насыпи якобы шли наклонно с уровня земли до необходимой высоты. Не исключено, что использовались несколько насыпей, подходящих к пирамиде с разных сторон. Чтобы проложить к вершине Великой пираиды насыпь с уклоном 1:10 ее (насыпи)длина должна составлять около 1460 метров, и обьем ее превышал-бы объем пирамиды как минимум втрое. При большей крутизне стала бы невозможной транспортировка тяжеловесных грузов обычными средствами. При меньшей крутизне насыпь стала бы еще более громоздкой. Проблема усугубляеться тем, что полуторакилометровую насыпь нельзя построить из грунта и кирпичей. Современные строители и архитекторы утверждают, что они стали-бы оседать под собственным весом, если не сложить их из такиж-же блоков, что и пирамиду. Я думаю всем понятно что такой подход нереален. Египтологи сходятся во мнении что на постройке пирамиды работало 100000 человек и строилась она 20 лет. Считается что строительство шло не круглый год, а было ограничено (из-за возможности привлечения рабочей силы) 3-мя месяцами, когда Нил разливался и сельхозработы были невозможны. По оценке ученых Великая Пирамида состоит из 2,3 миллионов блоков. Считая, что каменщики работают по 10 часов в день 365 дней в году, легко подсчитать, что им пришлось-бы монтировать по 31 блоку в час. (две минуты на блок). Если-же строительные работы велись 3 месяца в году, то им приходилось ложить 4 блока в минуту. Такая программа это кошмар для прорабов. Какая согласованность должна быть между каменотесами и каменщиками! А если блоки еще иногда и падали? А вы говорите Бритва...
А ведь еще нужно было обеспечивать необходимую точность.
Так что, Alaric, берешься за постройку?

Насчет трилобитов:

Уильям Дж. Мейстер руководитель группы чертежников в фирме Геркулес, археолог-любитель, в День поминовения, 1 июня 1963 г., с друзьями приехали отдохнуть на четыре дня к Источникам антилоп, располо-
женном в 43 милях к северо-западу от г. Дельта, штат Юта. На третий день его жена и дочь обнаружили окаменевшие останки трилобитов + древних моллюсков, первых обитателей океана. Они жили в кембрийский пе-
риод палеозойской эры, т. е. 600 млн. лет назад. Тело этих небольших животных было разделено на 3 сегмента. Мейстер отбил от скалы кусок размером в 2 дюйма, а затем расколол молотком его вдоль, раскрыв как
книгу. С удивлением он обнаружил на одной стороне отпечаток ноги человека с трилобитом под ним. Другая сторона камня в точности соответствовала отпечатку. Самое удивительное было то, что человек был одет в сандалии!

Размеры отпечатка хорошо соответствуют размерам
ступни современного человека: 10,25 дюймов в длину
(25 см). Сандалия была поношена на правой пятке, ко-
торая вдавила грунт глубже, чем подошва, что также
характерно для человеческого следа. Значит, существо,
одетое в сандалии и ходящее на двух ногах, прошло
здесь, у Источников антилоп, 300 миллионов лет назад
до того еще, как на Земле начали развиваться динозав-
ры. Век рептилий кончился около 70 млн. лет назад, а
человекоподобные существа начали превращаться в пря-
моходящих гоминидов всего 1 млн. лет назад. Гомо са-
пиенс стал широко распространяться по Земле около
25-40 тыс. лет назад, цивилизации развивались, начи-
ная с VII тысячелетия. Выходит, отпечатки человекопо-
добного существа оставлены им за 500 млн. лет до по-
явления современного человека на Земле! '

Сначала Мейстер показал свою находку профессору
Мелвину Э. Куку из университета Юты, который реко-
мендовал показать ее геологам. Позднее Мейстер сооб-
щил, что ни один из геологов не имел времени внима-
тельно изучить находку, но в местной газете его встре-
тили сочувственно: за короткое время весть о находке
разнеслась по всему миру.

М. Э. Кук, профессор металлургии и президент химической фирмы в Уэст Джордане, штат Юта, сообщил Журналу общества по исследованию мироздания, что пальцы ленивца были направлены вверх и, как отмечает
Марш, задний след покрывал передний при ходьбе.

Покойный Н. Сандерсон упоминал эти следы ленивца из Невады по другому поводу в книге Отвратительный снежный человек: легенды, ставшие явью:

Марш просто утверждал, что следы принадлежат
ленивцу или милодону или тому, которого он назвал моротерием (видимо, он имел в виду гигантского ленивца мегатерия. Этот наземный ленивец лохматый с коротким хвостом, близкий к гигантскому муравьеду больше,
чем к живущему сейчас древесному ленивцу, может действительно вставать на задние лапы, но при этом он использует толстый хвост в качестве третьей точки опоры. Этот хвост оставляет глубокую колею на почве. А у най-
денных следов таких отпечатков хвоста нет.

Добровольцы из журналов Следы Христа и Бюллетень христианской науки_ нашли многочисленные следы человека в русле реки Палукси в Техасе. В одном месте, удалив бульдозером 100 футов грунта до слоя
глины толщиной 9 дюймов, геологи-любители сняли еще
3 дюйма гравия и обнаружили 5 следов человека, пересекающих по диагонали 15 отпечатков следов динозавра, который двигался на трех опорах. Один из следов человека попал прямо на край следа динозавра, сооб-
щил Стенли Тейлор в журнале Бюллетень библейской науки.

Два следа по внешним очертаниям похожи на передние концы пальцев, а последний отпечаток показывает лишь часть ноги (сустав). На этом же месте мы обнаружили следы взрослого человека, пересекающие след
малыша, и след динозавра по направлению к берегу реки... Можно различать очертания подъема и передней части ступни, включая угол между большим и малым пальцами.

Сообщение отредактировал SerCo - 29-05-2003, 6:26

SerCo
О египетских пирамидах. Раз появились цифры, я могу уже порассуждать. Из числа 2,3 млн блоков и общеизвестных размеров пирамиды Хеопса я получил, что размер блока был близок к 1х1х1 м. Масса такого блока около 2,5 т. И тут я совсем не понимаю фразу, что необходимая насыпь должна иметь пропорции 1:10. По моим подсчетам (базирующимся на общеизвестной школьной задаче о грузе на наклонной плоскости), сокращение насыпи до 1:5 увеличивает необходимую для движения блока силу всего на 2,5 кН. Эта сила эквивалентна поднятию вертикально вверх 250 кг. Учитывая, что взрослый здоровый человек вполне может поднять 50 кг, для того, чтобы сократить насыпь как я указал нам нужно в этот блок "впрячь" еще 5 человек (дополнительно к тем, которые были нужны для движения по насыпи 1:10). Почему это нельзя сделать я пока не вижу (не знаю правда какие у египтян были веревки). Т.е насыпь таким образом сокращается в два раза по длине, и более чем в два раза по объему (нам же не нужно делать насыпь в том месте, где уже стоит пирамида). Я считаю, что насыпь была очень пологой (может быть даже больше чем 1:10) для нижних ярусов (где находится очень много блоков), и довольно крутой для верхних (тащить становится очень тяжело, нужно впрягать еще больше народу, но таким способом надо затащить довольно мало блоков).
Также египтяне вполне могли додуматься до деревянных полозьев. После нескольких блоков они будут довольно сильно "отполированы" и это сильно облегчит подъем. А при подъеме на верхние ярусы полозья можно еще и чем-нибудь смазать. А еще есть такая штука как блоки, которые вроде бы египтянам были уже известны (хотя тут не уверен).
Теперь о времени.
Я не думаю, что на "сторительной площадке" необходимо было присутствие одновременно 100000 человек. Они там бы просто не поместились. Одновременно там присутствовало гораздо меньше народу. Поэтому вести какое-то строительство можно было целый год. Время строительства я думаю лимитировалось только световым днем (если у нас есть такие толпы народа то мы можем их менять и не терять времени на всякие перерывы на еду). (Кстати, в ваших расчетах есть одна ошибка - при 3-х месяцах получается не 4 блока в минуту, а 2). 2 минуты на блок на начальных стадиях постройки мне не кажутся совершенно нереальным числом, так как пирамида большая и блоки можно подтаскивать с разных сторон. Наверху, конечно, скорость уже падает.
Так что при сильном желании построить пирамиду ее построить можно

Магия всегда с нами... Только надо суметь впустить ее в свою душу. Мне кажется, самый "обычный" пример такой магии - вдохновение... Ну, или руническое Кано, христианский Святой Дух, индуистский тапас... И у славян тоже было что-то подобное...
Хотелось бы вспомнить... да не могу!

2Alaric
Как ты думаешь, для чего строились эти колоссы? Я вот думаю, что это что-то вроде большой математической машины. Калькулятор.

Как ты думаешь, для чего строились эти колоссы? Я вот думаю, что это что-то вроде большой математической машины. Калькулятор.

Мы вообще о чем говорим? Я о пирамидах. Если это вычислительная машина - то каков принцип ее работы? Как исходные данные подаются на вход и как выводится результат?

Так что при сильном желании построить пирамиду ее построить можно

Хм ... если говорить о пирамидах меня больше интересует вопрос не как они строились (при сильном желании что-либо построить это можно осуществить с помощью имеющихся технологий... вопрос только о размерах и затратах), а зачем...
Например насколько я помню расположение пирамид (египетские + американские) имеет непосредственную связь с положением звезд... Хотя это еще ни о чем не говорит... Вот вы как думаете?

2Alaric
Исходные данные давно введены, при строительстве посредством шифрования формул, "Золотого Сечения", Размеров Земли и.т.д
Ну может и не калькулятор, но... справочник скажем.

2Sarten
Комплекс пирамид в Гизе это большая карта звездного неба на самом деле. Млечный путь это Нил. А пирамиды Хеопса, Хуфу и Менкаура - отражение пояса Ориона. Маленькие пирамиды тоже соответствую каким-то там звездам. Точнее соответствовали примерно 10500 лет назад.

Зачем вот только эту карту строили?

ну...
Если судить прямо и бесхитростно, то это предследовало некие религиозные цели.
Хотя имхо это конечно не так. Должно быть это имело какое-то функциональные преимущества в чем-то нам неизвестном...

2Alaric
Исходные данные давно введены, при строительстве посредством шифрования формул, "Золотого Сечения", Размеров Земли и.т.д
Ну может и не калькулятор, но... справочник скажем.

2Sarten
Комплекс пирамид в Гизе это большая карта звездного неба на самом деле. Млечный путь это Нил. А пирамиды Хеопса, Хуфу и Менкаура - отражение пояса Ориона. Маленькие пирамиды тоже соответствую каким-то там звездам. Точнее соответствовали примерно 10500 лет назад.

1. О справочнике. Ежели это справочник - то он крайне неудобен. То же золотое сечение "кодируется" более простым способом.

2. Ты, конечно, извини, но, по-моему, во втором абзаце у тебя 2 глюка.
1) Хеопс и Хуфу - это один человек (Хеопс - греческий вариант египетского имени Хуфу) - и пирамида естественно у него одна
2) Почему пирамиды соответствует небу 10500 лет назад? Построили их где-то на 6000 лет позже

хм...с магии переключились на пирамиды..хм...
а кто нибудь читал работы Носовского и Фоменко - о новой хронологии??
там высказывается точка зрения математиков о том что пирамидам не более 600 лет?
з.ы. и подтверждается фактами

Alaric, выдвени свою гипотезу назначения этой предполагаемой карты звездного неба, интересно услышать будет

там высказывается точка зрения математиков о том что пирамидам не более 600 лет

Нет, ну я конечно слышал про так называемою "фильтрацию знаний", но это имхо уже слишком круто. Мумии тоже 600 лет назад делались? То есть в 14-15 веке...
С уважением.

ЗЫ Вы кстати замечаете какой у нас шикарный оффтопик?

Сообщение отредактировал Sarten - 30-05-2003, 19:20

эм..что значит фильтрация знаний?
а о том что мумиям 600 лет ..хм...
там например высказывается точка зрения - что Батый Дмитрий донской и еще пара личностей - это все один человек...вобщем это не для этого топа - но кому интересно - отсылаю к работам авторов которых я назвал - благо их книги есть везде

1)
Ну фильтрация знаний - процесс отсеивания сведений идущих вразрез с устоявшейся позицией. В нашел случае если авторы вашей книги оказываются правы это означает что как бы существует официальная версия, а реальная по каким-то причинам держится в тайне. Хотя вряд-ли. Если кому-то понадобилось создавать миф ПОДОБНОЙ величины, то в случае разглашения настоящих данных авторы вашей книжки мигом бы оказались... как говорил Бездомный... "Взять бы этого Канта, да и в Соловки"... вот, там...

2)

Батый Дмитрий донской

Да-да, а Клеопатра на самом деле - Юлий Цезарь

Ладно заканчиваем оффтопик.

С уважением.

Сообщение отредактировал Sarten - 30-05-2003, 19:35

не могу не ответить... эти авторы не какие то там левые люди - а профессоры, преподающие на кафедрах МГУ..вот так то

а вот теперь можно закрыть

Да тут впору уже вовсе тему закруглять: помоему все уже высказались за то что магия в реале есть и абзац и без вопросов

Let it be

Respect, Sarten.

Хм.... Не-а ... Думаю, что по поводу магии здесь ещё не все высказались.... Покрайней мере из тех, кого я жду (Virna, АУ!!) .... Так что тему закрывать не буду....
Да, надеюсь, что проблемы о "строительстве пирамид" и архитектуры в частности здесь больше обсуждать не будут.... Ближе к теме, дамы и господа ....

По поводу магии в нашем мире много сказать не могу, но она безусловно есть.
Магия чувств. О ней уже говорили, я просто присоединяюсь.

А вот насчет А.Т.Фоменко Я по нему реферат год назад писал в аспирантуре по философии. Так что если кого удивляет сравнение Батыя с Д.Донским - так я могу много чего еще к этому добавить

Хотя лучше конечно берите и читайте сами, вот ссылка у Мошкова: http://lib.ru/FOMENKOAT/
В плане критического подхода к авторитетам - всем рекомендую... Помогает понять, что Истории Нет и Судьбы Нет (с)Сара Коннор

Вернемся к началу!
Магия есть тольго у каждого своя!

Попробуй догадайся кокая твоя!
Но если Найдеш, то силу обретеш!

ну вы и загнули...магия есть! ее нельзя не есть!
а в догадки играть глупо - это как в астрал переться с перепоя!
насчет поиска...ну...Силимарил вам в зубы и Феанора навстречу...!

хотя...ну что ж дерзайте злые нелюди...

Знаете, колеги, я с вами на эту тему дискутировать не буду пока хоть один(!) из вас не прочитает хоя бы половину прочитанного мной , что составляет свыше восьми книг на эту тему! Хотите в этом разбираться? Переходите на "личное общение" расскажу и посоветую, что почитать, москвичам - могу даже дать почитать. Вся соответствующая литература имеется. Обращайтесь. Здесь без толк спорить, пока вы так мало об этом знаете.

Знаете, колеги, я с вами на эту тему дискутировать не буду пока хоть один(!) из вас не прочитает хоя бы половину прочитанного мной , что составляет свыше восьми книг на эту тему! Хотите в этом разбираться? Переходите на "личное общение" расскажу и посоветую, что почитать, москвичам - могу даже дать почитать. Вся соответствующая литература имеется. Обращайтесь. Здесь без толк спорить, пока вы так мало об этом знаете.

Так так... Очень интересно..
И что же такое у тя там раритетное имеется....

Магия, есть)) что очень не заметно. Она на самом деле не роявляется так как в книгах, но она есть! это точно!

Она на самом деле не роявляется так как в книгах, но она есть! это точно!

Простите, но тема давным-давно себя исчерпала.

Там вон в мае мы ишь как дискутировали (начиная с 1 страницы прям. я там помнится трактак запостил))) на 2 чтоли...)

Почитайте)

ЗЫ
Совет тем кто будет читать всякие книжки:

Не все, что написано в книгах - правда.

Не все, что написано в книгах - правда

совершенно верно! на заборе вон тоже написано, а там- дрова.
Тем более магия подчас вещь более интимная чем секс (хотя в последнее время трудно представить что-то более публичное, просто меня так воспитали) и вариации на тему магии можно перебирать бесконечно.
И книги будут выходить и выходить, но колличество прочтенных книг никогда не сможет стать мерилом объективности как раз из-за того что магию каждый понимает так как ему это удобно. Кто-то будет лепить амулеты со скоростью свиста а кто-то уткнувшись в пламя свечи талдычить об эгрегорном воздействии. И каждый, как ни странно, будет прав. До поры до времени... )))

Я думаю, что практически каждый из вас в той или иной степени интересовался магией. У меня из знакомых найдется человек десять, кто всерьез увлекался этим делом. И столько же тех, кто обращался к гадалкам ,пускай даже к своим бабушкам, или каким-нибудь другим представителям этой загадочной профессии.

А как вы относитесь к магии в реальности?
Если вы чем-то интересовались - то чем?
И какие случаи вы знаете по этой теме?

1 смотря что подразумевать под магией и под реальностью.
2 ВСЕМ!!! В основном по мере необходимости тем. как "заносить хвосты", в смысле как избавиться от побочных эффектов. Остальное - более чем просто интнрнс...
3 да вся жизнь!!! просто видеть надо...

реальность- это повседневная жизнь.
А что тебе дал этот интерес к магии?

1 ЧЬЯ повседневная жизнь? Или ты хочешь сказать, что у каждого своя реальность? Тогда чью ты имеешь в виду?

2 Массу проблем.. Головную боль... И крылья...
А вообще для меня вопрос был решен однозначно еще до моего рождения... Так что тя предпочитаю хоть что-то знать о том, что вокруг твориться...
И мой статус - это не только виртуальность...

Я настолько увлеклась ее, что теперь каждый в школе знает меня в лицо (притом что теперь ходят слухи насчет кладбища и тп.). Мне приходьтся перечислять кучу богов с утра восхваляя каждого, потом сделать то се и так уже несколько лет ! Но самое плохое что все думают будто кроме проклятий я ничего не делаю , а вообще использую магию только в общении с природой! Ведь особенно сейчас ей так нужна забота и покровительство!

1 мож у тебя особенная какая-то повседневная жизнь?!
я имею в виду жизнь в которой ты живешь, а не интернотовские миры или другие придуманные. Я имею в виду обыкновенную реальность.
2 крылья?! интересно...
а что значит до твоего рождения? и какой вопрос?

Я вполне спокойно живу с магией как в этом мире так и в других! В моем понимании миры создаей чистейшая магия, но у других свои мнения и я никого не заставляю в нее верить.

Сообщение отредактировал Э. Л. - 16-10-2003, 17:10

1 мож у тебя особенная какая-то повседневная жизнь?!
я имею в виду жизнь в которой ты живешь, а не интернотовские миры или другие придуманные. Я имею в виду обыкновенную реальность.

Тогда - никак. Как можно относиться к напр закону всемирного тяготения?

а что значит до твоего рождения? и какой вопрос?

Вопрос о моих связях с магией. По наследству пришло достаточно много, чтобы даже в детских устах проклятье обретало истинную силу. А с моим характером получали все, кто под горячую руку подвернулся... Вот и пришлось учиться владеть собой... А дальше потихоньку втянулась... Тем более, что кой-чему научили, подсказали...

Ах везет! А вот мне лучше не учиться , а то потеряю способность ходить по астралу. Но вот в других направлениях было бы полезно поучиться, хотя в принципе и так неплохо управляюсь!

Магия! Она повсюду. Просто некоторые ее не замечают. Для меня это куча проблем, но и моя жизнь. Магия-это настоящий друг.

Магия не друг она союзник и с ней нужно разумно обращатся! А то я как-то доигралась, что покалечила девченку.

Только одну? Да ты счастливое создание... Но моем счету как минимум с десяток растоптанных судеб... По крайней мере я знаю о стольки...

Сообщение отредактировал Lomelind - 16-10-2003, 17:19

Я не знаю что во мне к чему, я все-таки плохо в этом разбираюсь, но чего-то во мне есть, досталось от предков, кто бы во мне разобрался. Несмотря на то, что я никого никогда не проклинал мои клятвы всегда были мне верны, да и вокруг меня что-то есть, всем становится со мной неприятно, у всех всё портится.

Я ищу себе учителя, тк боюсь выпускат ее на волю. Боюсь причинить непопровимое...
Кстати сторанная вещь гены.Вот мои родители никакого отношения к магии не имеют, бабушка правдиво гадает и мелкие привороты делает... интересно узнать на что я способна?..

Сообщение отредактировал Эльфина - 16-10-2003, 17:24

Возможности человека неограничены ничем. Мне тоже учитель не помешал бы, но где в нашем урмане кого найдёшь

ты знаешь, я и в Москве не могу найти человека кто бы это сделал от души... а не за деньги.

Одну потомучто я это сделала умышленно , не случайно и она была совсем невиновата! Пришлось вызывать скорую, хорошо хоть другим не сильно досталось когда заклинание вышло из-под контроля! Но вот сваренные зелья я опробую на предках.
PS: если кто-то знает ингридиенты какого-нибудь яда поделитесь плиз!

Асд, а компы в твоем присуствии не виснут. случайно? И не ты ли через Сеть мне глюки на компе организовываешь?

Эльфина, учитель прийдет, если готов ученик... Кстати, способности передаются не совсем по прямой, иногда - через поколение, или вообще диким образом...