Эпоха Террора

Просмотрев 1-го сентября новости я понял - мы живём в эпоху террора.
Это не война, где ты четко знаешь, что там есть линяя фронта, там враг и ты четко знаешь, кто именно твой враг.
Нет.
В наше время враг может ехать с тобой в метро и ты даже не обратишь на него внимание... пока он не взорвёт себя вместе со всем поездом. В наше время враг может спокойно работать на стройке, пряча боеприпасы в построенную им стену, что потом воспользоваться ими при захвате здания. В наше время террора враг невидим. Но он есть.
Западная пресса обвиняет Россию и становиться на сторону террористов, когда они начинают захватывать самолёты и школы в нашей стране, однако обвиняют тех-же террористов, когда они взрывают здания в США.
Мне интерестно, возможно ли вообще победить терроризм? И если да, то какими способами? Я лично не вижу возможности противостоять террору. А вы?

Сообщение отредактировал Kaeron - 3-09-2004, 19:13

Это всегда так.
Арест миллиардера в Америке при посадке на самолёт - это демократия в действии.
Арест Ходорковского - Произвол Путина.
Терроризм на Западе - нападение на ни в чём не повинных.
Терроризм у нас - борьба за свободу.
Считаю что терроризм - просто соц. болезнь общества. Она показывает нам то что мы не хотим видеть в своих квартирах и больших городах. Как будто ты идёшь в ясный день по улице а из переулка тебе бросают в лицо лопату снега.
Это ведь действительно страшно, когда твой близкий садится в метро\идёт в школу\спит в своей квартире и умирает. Умирает от того что кто-то подумал что так будет лучше. Террористы ни к чем не придут. Может только если захватят Думу, Дом Правительства. Тогда заговорят по другому.
Страшно слышать что террористы убили более ста человек. Наверное их следовывало поймать живыми и убить особо страшным образом.
От терроризма наверняка нельзя избавится. Недовольные всегда будут. Вопрос лишь в том какими средствами они будут оперировать. Захватить Военную Базу США, и школу с детьми разные вещи...

God of Sorrow Вопервых терроризм действительно не имеет национальности и последний терракт это доказал, когда среди террористов были и чеченцы, и ингуши, и русские, и осетинцы.

Жизнь в страхе перед ударом в спину - вот что нам остаётся.

Ни каких лагерей не будет - прошли те года, никаких зачисток не будет - на это не пойдёт правительство (хотя следовало - бы). Но ведь действительно - терроризм во всём мире - это всё же остаётся борьба за независимость. За независимость от России на Кавказе, за независимость от США в Ираке, Иране и прочих.

Не надо нагнетать истерию. После 11 сентября Америка ни разу не утверждала, что у нас терроризм - это борьба за свободу. Терракты в России осудили уже почти все кто мог, включая США.

О национализме. А те, кто во время техосмотра протащил взрывчатку в самолеты - они тоже были чеченцами? В службе безопасности того учреждения, где проходил техосмотр тоже работали чеченцы? Служба безопасности аэропорта Домодедово, которая прошляпила шахидку, севшую в самолет по чужим документам, тоже состоит из чеченцев? Те, которые привозят взрывчатку в Москву - это тоже были чеченцы? А ГАИ (или кто там у нас контролирует, чтобы в город ничего опасного не ввезли) тоже состоит из чеченцев? Командиры военных баз, которые продают взрывчатку шахидам - тоже чеченцы? Может быть все блок-посты, пропустившие в свое время Басаева к Буденновску тоже были заполнены чеченцами?

И вообще. За разжигание межнациональной розни я буду раздавать предупреждения и банить. Уроды есть всюду.

Alaric - многие западные СМИ упрекают Россию, что именно её политика привела к активности террористов на её территории.

Терракты в России осуждают главы государств при общении с Путиным, но оправдывают их на страницах газет и по телевидинию. Россия для них - это угнетатель свободы чеченцев, ингушев, осетинцев и прочих.

А насчет того, что терроризм не имеет национальности - я согласен. Не только исполнители (в большинстве своём это всё же арабские национальности) виновны в террактах, но те кто пособничал исполнителям, кто заказывал их...

Я плохо знаю, что сейчас происходит в Чечне. И склонен считать, что правду об этом знают лишь те, кто там был, да и то, не всю правду, а лишь ее часть.
Я считаю, что те, кто захватывают в заложники детей и взрывают случайных прохожих - выродки, и желаю им самых страшных мучений. Извините за патетику, но накипело за последние три дня.

Но! Я также считаю, что нам в Чечне делать нечего. И если бы мы не пытались удержать ее в составе государства, то не было бы этих трагедий. Я думаю, что всем этим террористам-самоубийцам действительно есть за что мстить. Вот я всей душой переживал за тех, кто был в этой школе, но если бы я сейчас служил в армии, был там и должен был бы идти освобождать заложников, на штурм и под пули, я бы скорее всего струсил. А ведь террористов вряд ли кто-то заставляет убивать себя и десятки других людей.

Насчет Чечни не соглашусь; представьте, что она станет независимым государством. И как вы себе представляете всю эту, простите, свору независимой и неконтролируемой?

-=uu=-
Понимаешь, в чем дело ... Был у нас в истории страны 1996-й год. И Хасавюртовские соглашения. Слышал, наверное. После их подписания наших войск в Чечне практически не осталось. Чечню оставили чеченцам, дали им своего президента выбрать ...
Ты думаешь, что между 96-м и 99-м годами не было захватов заложников? И что все чеченцы так радовались, что им дали юридически почти полную, а фактически абсолютно полную независимость?

Нифига. Ничего не изменилось. Потому что есть люди, которым эта война выгодна. Которые на ней деньги делают. И я практически уверен, что почти никого из этих людей на территории Чечни нет, и ни какая зачистка их там не выявит и ни в какой концлагерь их не загнать. На территории Чечни есть люди, которым действительно есть за что мстить и которым очень хорошо промыли мозги. Мне их даже в чем-то жалко, хотя я не отрицаю, что за то, что они делают, их надо расстреливать. НО: пока не выловить тех, кто на войне наживаются, война будет идти, независимо от того, сколько наши расстреляют в Чечне народа.

Kaeron
Лично мне на мнение западных СМИ как-то пофиг. На мнение тех американцев, которые верят всему бреду, что на них выливают - тоже. Их правительство, насколько я понимаю, оценивает ситуацию вполне адекватно.

Сообщение отредактировал Alaric - 3-09-2004, 21:02

Это мне напоминает политику США, которые видите ли очень любят всех и вся держать под контролем и поэтому берут на себя функции мирового полицейского. Ну и хрен с ней, с этой сворой. В конце концов охранять границу на порядок легче, чем удерживать территорию, на которой фактически идет партизанская война.

Чечня же все-таки не была отдельным государством. На вскидку приведу отличия:
1. практически неохраняемая граница - перевози оружие, боевиков, все, что угодно;
2. большое количество русских жителей на территории Чечни - вот вам и готовые заложники, и провокации;
3. хотя бы формальная политическая зависимость от России уже давала предлог для "разжигания межнациональной розни".

Да, это так. И еще независимо от того, сколько невинных людей погибнет и будет покалечено - физически и духовно.

А сегодня я слышала в новостях, что среди террористов, захвативших школу, какая-то часть были арабами. Арабы вообще от нас вроде бы далеко...
У меня с мамой был как-то довольно горячий спор, на тему профилактики терактов. Мама обвиняла соответствующие организации, что плохо следят, а я, будучи пессимистом, доказывала, что практически невозможно предугадать, где в очередной раз долбанут. Даже эти навязшие в зубах призывы - обращайте внимание на вещи, оставленные без присмотра... Однажды мне пришлось провести на нашем местном вокзале два часа, ожидая электричку. Так мне там пришло в голову, что если кто-то вздумает взорвать этот вокзал, то он это сделает очень легко... Масса людей, толкутся все туда-сюда... Кто-то побежал за водой, кто-то в туалет, никто не знает, кто сидит рядом, и кому принадлежат вон те тюки и баулы. Кошмар. А вы говорите - обращайте внимание не вещи, оставленные без присмотра. (есть, конечно, вариант - сдать багаж в камеру хранения. Но там такие грабительские цены, что редко кто обращается).
Мне кажется, довольно близкая по содержанию была тема "а вы не боитесь, самолет взорвали", что-то в этом роде. Тоже про терроризм...

Абсолютно согласна! Раз уж разговор зашёл про Чечню, то выскажусь. Конфликты с Кавказом были всегда, вспомним хотя бы Кавказские войны 19 века. Разные народы, разные культуры. Всё вроде бы даже понятно. Просто в безумном мире 21 века вновь обостяются межрелигиозные отношения, в т.ч. и христианства(всё те же США, РФ, Европа) и ислама (Ближ. Восток). К этому были предпосылки, но их упорно не замечали. Что здесь сыграло роль? Желание уйти от правды? Деньги? Что-то ещё? Это мы, наверное, так и не узнаем. Но то что война выгодна кому-то, это очевидно. Но вообще-то, Чечня и терроризм - немного разные вещи. Что касается последнего, то, разумеется, международный терроризм - это просто очередной вид мировой войны, в которую мы вот-вот вступим, если уже не вступили. Чем этот террор лучше фашизма? Неизвестно даже, как его победить? Теоретически, если собраться всем вместе, забыв про отношения Запад - Восток, и выступить одновременно против терроризма, то возможно, что-то получится, но и то не наверняка. Недаром проблему терроризма не могут решить уже долгое время существования терроризма как явления. Как долго существует террор? Мне почему-то вспоминаются события Великой Французской Буржуазной революции, но, может, я и ошибаюсь. В настоящее время терроризм - гноящаяся рана на теле человечества, с которой можно справится(путь даже путём ампутации какой-то части тела, т.е. некоторого числа людей), а можно и нет, и тогда произойдёт заражение крови и человечество погубит себя само. На этой печальной ноте закончу.

Люди, мне, как гражданину иной державы, спорить на эту тему с вами сложно... Скажу одно - Аларик, мое вам почтение! Браво!
У меня самого брат воевал в Чечне, на вашей стороне. Кое что он рассказывал об этом. Убивали и насиловали и боевики и солдаты, ВСЕ! Кто больше - Господь разберется. Кроме 1996, был 1994г. когда чеченцы убивали чеченцев, а наружу не лезли. Гражданская война у них была. И вдруг в декабре 1994 2 батальйона Кантемировской девизии (может и без боекомплекта) входят в Грозный... Их всех сожгли прямо на улицах города... Никто их туда не звал... А уже потом завертелось... Посмотрите "Чистилище", кроме романтической чуши, там много правдивых данных. Про "зэков" в рядах спецназа, про наемников на стороне боевиков... Эту ситуацию создали Ваши политики, в 1991 уведя русские войска из Чечни, бросив в ней большую часть снаряжения, оружия и боеприпасов, и без подготовки, на "ура" введя войска в 1994.

ЛЮДИ, это Кавказ, они - другие! Не такие как мы! Кровная месть и понятие "Чести" для них не пустой звук! Как думаете, откуда у чеченцев вообще взялись шахидки?! Помозгуйте! НЕВИНОВНЫХ НЕТ!

Очень надеюсь, что подобного тому что сейчас в Чечне, никогда не произойдет между Вашим и Моим народами. Русский народ я очень уважаю, но я НЕ ЛЮБЛЮ, когда чужой дядя пытается "нести свободу на своих штыках" мне, не поинтересовавшись, а нужна ли мне ВАША СВОБОДА.
Еще раз надеюсь, что единственное поле брани, где нам суждено встретиться - сайт prikl.ru "Клуб "Латная рукавица"".

Я все сказал!

Хау!

А знаете, откуда берутся шахидки? Ну так я расскажу. Берётся молодая девушка, насилуется. После этого она, воспитанная на уважении к Аллаху, мужчине и прочей ерунде начинает считать себя грешной и нечистой. Мужа нет, заступиться некому. И тут появляются некие, с позволения сказать, люди и говорят, да, ты грязная грешница, но есть способ очиститься: ты должна убить много неверных и погибнуть в борьбе с ними. Дальше эта дурёха правоверная поступает в лагерь подготовки, где её вместе с подобными ей обрабатывают с помощью психотропных средств и современных психотехнологий, в том числе и НЛП. Всё, она больше не думает, она под контролем.
Вот, откуда берутся шахидки. И о чести, я думаю, тут говорить не стоит.

Elme Iorra
Можно и без насилия. Берется девушка, которой в 94-м году было лет 7-10 и у которой отец (а может и вообще вся семья) погибли в то время. Все эти 10 лет она жила в стране почти непрерывной войны. И ей можно даже не втирать, что она грязная грешница. Далее по указанному алгоритму.

Леди Elme Iorra, искринне надеюсь что ничего подобного тому, что происходило с этими "дурехами", с вами никогда не случиться... В основном шахидки - молодые девушки, а т.к. у тинэйджеров психика пластична и нестабильна (фанатение, самоубийства связанные с ним и т.д.), реакция - отомстить убийце и насильнику и умереть, их мало пугает. Иногда и взрослые люди вели себя подобным образом - с гранатами бросались под танки, горящими самолетами таранили танковые колонны и корабли. Все вы слушали в свое время о этих случаях. Ослепляющая ненависть свойственна всем народам, и японцам(камикадзе) и русским (Паникахо, Гастелло и т.пр.) и жителям Кавказа. Тем более что у них отношение к женщинам - особое. Женщина - не Маня или Катька, она - достояние рода, мать будущих защитников, хранительница легенд и традиций. Жизнь мужчины не так бесценна, они - воины, защитники. Ими можно и нужно жертвовать что бы род жил.

Если кому интересно, вспомните кусочек стиха про ВОВ на эту тему:

Враги сожгли родную хату, убили всю его семью...
Куда теперь идти солдату, кому нести печаль свою?
...
Рыдал солдат, слеза катилась, слеза несбывшихся надежд,
А на груди его светилась медаль за город Будапешт.

Все мы люди, потому в основном руководствуемся эмоциями, а не разумом. Я не знаю, что было бы со мной, в ситуации подобной описанной в стихе, знаю точно - песенки я бы не пел, под трехрядку не плясал бы и цветочки собирать не кинулся бы.

Рейтар при всём моём к вам уважении, хочу сказать, что вы нескролько идеализируете ситуацию. Я оперирую фактами. Я читала об этом. Может, конечно среди этих 18-25 летних девочек и есть идейные шахидки, но подавляющее большинство - доведённые до отупения обработкой куклы. Куклы в чужих жестоких руках, а не отважные воины ислама. Потому что ни одна нормальная и психически здоровая женщина не полезет обвязанная взрывчаткой в толпу, где есть дети, в школу. Не может нормальная, вменяемая женщина убивать ни в чём не повинных людей. это противно женской природе.
А знаете, что делают, если террористка колеблется, медлит со взрывом? Её куратор просто на расстоянии взрывает её пояс. Предполагают, что так было сделано на "Рижской".
Мне очень жалко этих девочек, так как они жертва обстоятельств. Но вот тех кто их послал..Была бы возможность - своими руками бы в клочья разорвала. Борцы за свободу, млин. Так убивали бы тех, кто послал войска в их "мирную страну"! А не трусливо прикрывались малолетками-шахидками, удерживая безвинных и беспомощных заложников. Они - не воины. Они - трусы.

В этом я с вами абсолютно солидарен! Одно "но" -- почитайте высказывания наших же товарищей по данной же теме. Многие советуют следующее: " либо мы продолжаем рассуждать об общечеловеческих ценностях и правах человека, продолжая умирать от рук чеченцев, либо принимаем решительные меры для того, чтобы выжить. Новая – террористическая – война против России требует новых решительных мер. Либо они, либо мы – третьего не дано."
Как вы думаете, что рассказывают этим "куклам" в лагерях их инструкторы? Голову на отрез даю - нечто подобное, но про "ридну Чэчэнщину". Не забудьте, враг не имеет лица. Один такой нервный, с усиками, года так 63 назад говорил на подобную тему перед своими солдатами: " Я освобождаю вас от совести! Будь перед тобой старик или юноша, женщина или ребенок, убивай!"
В этом я кратко привел выступление фюрера перед солдатами Вермахта как раз перед началом операции Барбаросса. Война - грязь, так думают и поступают обе стороны.(Российский фильм "Блокпост" тому пример)
Как разрешить эту проблему я увы не знаю. Лишь один выход вижу - рубать хвосты по самые уши тем, кто помогает "шахидам" проникать на территорию России. Всем продажным милиционерам, таможенникам и т.д., за жменю долларов пропускающим на Родину смерть!

Вот с этим согласна абсолютно. Потому что эти продажные шкуры наравне с террористами ответственны за кровь и боль невинных. Тут, кстати, опыт Востока может пригодиться: там отрубали руку(правую) ворам и (вроде бы) взяточникам. Может и у нас ввести такую меру пресечения? Что б неповадно было.

Лучше хвост, но по самую шею!
Рад что мы достигли взаимопонимания!

С уважением, Рейтар.

Да, эпоха террора, вот только что дальше?
Да ничего в принципе, мы также продолжаем жить как жили раньше. Жизнь тех, кого терракты не коснулись напрямую, нисколько не измениться.
В принципе то, всем глубоко наплевать на терракты. Ну поговорим пару дней, еще недельку посочувствуем и...забудем. Разве что охота показать, да мы вроде с вами, мы вам сильно соболезнуем и прочее, но это только слова, не более.
Вот чего абсолютно не собираюсь делать - так это бояться. Да плевать я хотел на этих террористов, да есть какой-то мизерный шанс посрадать от терракта, но он слишком мал. Шанс, что завтра выйдя на улицу меня собьет машина, раз так в 100 больше. В принципе цель всех этих террактов - заставить людей бояться.

Придумывать же методы выхода из кризиса явно не нам. Всеже в правительстве не дураки сидят (кто бы что не говорил), да и банально - мы НИЧЕГО реально не знаем.

Elme Iorra

О каких фактах идет речь? Средства массовой информации? Даже не смешно, честно говоря. Или Вы действительно верите, что нам говорят чистую правду ничего не утаивая?
Нам говорят, только то что хотят, не более и не менее. Иногда бывает просачивается какая-либо информация, но это лишь капля в море. Свобода слова - не более чем миф.

Ага. А русские в это время не помешали своему правительству оставить в Чечне такое количество оружия, что его и по сей день хватает. И никак не помешали этому. Они тоже виновны?

Мне очень нравится слово "почти". "Почти" мы и так в безопасности. Терракты случаются очень редко на самом деле. И от тех же автокатастроф народу гибнет гораздо больше.
На территории Америки не было Чечни. Однако 11 сентября они будут еще долго помнить. Для того, чтобы устроить взрыв в Москве, совершенно не обязательно наличие хотя бы одного чеченца на территории Чечни.

Блин, да причём тут чеченцы? Кто-то нанял наёмников арабов, которые совершают теракты и заодно пробуждают в нас рассизм, чтобы мы ещё и перегрызлись между собой на нашей же территории. Нужно как раз уничтожать мозговые центры, а не мирных жителей нерусской национальности.

Я вот только не увидел в этой теме ответ, почему всё это происходит. Почему в Израиле, где-нибудь в Иерусалиме, школу захватить не возможно физически, да потому что она больше напоминает военную базу чем образовательное учереждение, колючка, сенсоры, камеры, профессиональная отлично вооружённая охрана, по городу всё время ездят мобильные бригады, да и спецназ будет уже через 40минут. Это потому что гос-во не жалеет денег на защиту своих граждан, а Россия???
Сколько тысяч русских, особенно девушек, находятся в элементарном рабстве за границей, и гос-во палец о палец не ударит, и в тоже время если со мной что-нибудь случилось, в какой-нибудь банановой республике, я знаю, что Израиль наплевав на все международные договоры, уже выслал свой спецназ вытащить меня.
На счёт Кавказа, я когда ещё жил в России, занимался спелиологией и альпенизмом, поэтому весь Кавказ изьездил вдоль и поперёк, забираясь в самые высокогорные аулы, я не мало поездил и могу сказать что такого душевного народа, как там в горах, я не встречал нигде больше, ну кроме может быть бедуинов в синайской пустыне. Тебя всегда в дом пригласят ,накормят, напоят свежим козьим молоком охлаждённым под горным ручьём))), обьяснят как вон к той высоте подойти лутше. Что-то я сильно сомневаюсь, что эти люди за одно с террористами.
Такие трагедии как в Беслане, будут продолжатся до тех пор, пока гос-во не начнёт реально беспокоится о безопасности своих граждан, ни жалея на это,ни сил, ни средств, когда будут нормально платить военным , и они не будут продавать оружие террористам, когда оснанстят органы провапорядка всем необходимым для немедленного реагирования на такие проишествия, когда прекратят беспредел на Кавказе.

God of Sorrow верю, ибо так проще проводить свою подпольную деятельность и затуманивать взоры правителей и граждан, показывая не реального врага, а иллюзию. Так что все, кто кричит разбомбить нафиг Чечню и тд и тп глупы. Это не изменит ничего, а точнее только всё ухудшит раз в 1000.

God of Sorrow т.е. ты хочешь стереть с лица земли больше 1 млн жителей?

и правильно сделает - но разговор об идиотках проституках к этой теме не относится.

Давно видать это было.

Знаешь, судя по всему есть среди них люди, которые строго противоположного мнения. Только эти люди не пишут свои предложения на форумах, а идут и вступают в банд-формирования, взрывают "шахидок", захватывают заложников. И что, от этого кому то легче?

Так же как и от несчастных случаев, но эта тема не рассматривает несчастные случаи. Я создал её для обсуждения случаев террора - агрессии, направленной против людей. И можно сколько угодно говорить о безопастности дорожного движения, но то, что объектами террористов стали дети - этот факт считаю самый страшный.

Да, жалко, когда захватили здание на Дубровке, жалко, когда самолёты протаранили здания 9-11, жалко, людей летевших рейсами самолётов 24 августа, но массовое убийства детей!! Это ужас. За это надо сжигать напалмом деревни, укрывающие хоть одного такого бандита. Убийству человека опровдание есть, но убийству ребёнка я найти его не могу.

God of Sorrow,Kaeron, давайте выжгем Чечню напалмом, забросаем весь Кавказ атомными бомбами, чтобы там после этого даже гор никто найти не мог. Вам после этого будет легче? Если лишить "Центр" одного инструмента, он достанет или изготовит себе другой, к тому же после этого на нас ополчится не только "мусульманский мир" (татары с башкирами тоже мусульмане, только я вот ни разу не слышал про "татарских\башкирских террористов"), но и все государства, считающие себя мало-мальски цивилизованными. Россия окажется в полной изоляции, это самый мягкий вариант.
Самое главное - это то, что враг НЕИЗВЕСТЕН. Террористами могут оказатся люди любой национальности, по любым причинам вступившие в ряды самоубийц и фанатиков. Я полностью согласен с DarkSoul, надо не устранять последствия терактов (прошу не путать с "не надо устранять"), а уничтожать центры подготовки, перекрывать финансовые и оружейные потоки.

Относится, в контексте отношения гос-ва к человеку, если гражданин страны попал в беду, независимо от обстоятельств, задача гос-ва спасти егго во что бы то ни стало, еслиб хоть с одной израильской девушкой случилось, то о чём чуть ли не ежедневно пишут в российских газетах, и гос-во бы о ней забыло,мол сама виновата, и этот факт попал бы на страницы газет, завтра правительство ушло бы в отставку.
А путешествовал, я по кавказу, уже во второй половине 90хгодов прошлого века.

God of Sorrow,Kaeron, - во первых, валить на "злой чечен ползет на берег, точит свой кинжал" легче всего, виноваты действительно все. Детей убивают все, что русские, что чеченцы. Кто не верит, подымите информацию по восстанию в Будапеште в 1957г. местные тонкости конечно есть, но принцып тот же.
Пример:
Семья сидит, обедает. Крендель с автоматом выбивает дверь, заходит, не обращая внимания на людей за столом подходит к окну, выпускает на улицу пару очередей и резко сваливает. А в ответ на его выстрелы в окно влитает граната или снаряд русской танковой пушки...
Таких случаев было, есть и будет МОРЕ! Так что про убийство детей, не рассказывайте... Я уж не упоминаю про наших доблестных летчиков, с СУ-24 долбающих кишлаки, причем далеко не те, какие нужно. Если ошибусь, поправте, года три-четыре тому была одна оригинальная и шумная история связанная с российской погранзаставой на границе с Чечней. На оную заставу по ошибке вышло звено Ми-24 и разнесло ее нафиг! Из всего погранотряда уцелело около пяти человек и те пошматованные, без рук и ног... О каких убийствах детей идет речь, если все по всем гвоздят неразбираясь?!
А тех что захватили школу ставить к одной теплой стенке с теми кто их так далеко от Чечни пропустил.

Tardaerog, GreeN*SlimE, DarkSoul, Alaric - мое почтение. Солидарен!

Эпоха террора... ко многому можно быть равнодушным в наше время, но к тому,что произошло в Беслане, я лично, не могу быть равнодушной.

Мнения, с которыми я согласна, здесь уже прозвучали.
Tardaerog, солидарна. Т. к сама однажды общалась с людьми с Кавказа. И было это не так уж давно. Они такие же люди, как и мы. Они устали от войны, в которой потеряли своих родных и близких. А те, кто кричит о том. что надо стереть с лица земли народы Кавказа, сам недавлеко ушел от идей террористов. Нельзя всех под одну гребенку чесать!

Elme Iorra, согласна с мнением о шахидках. Ни одна здравомыслящая женщина не пойдет на такое. Это противоречит её природе, сущности, тому, что было заложено веками. Женщина всегда будет стараться сохранить мир вокруг себя. И тем более, не пойдет убивать детей, т.к здравая женщина всегда будет стараться защитить ребенка, своего или чужого. Так заложено на подсознательном уровне.

Вот наиболее верное и обоснованное мнение о терроре, какое доводилось слышать.
Взято - http://www.livejournal.com/users/tiphareth/486468.html

А каково ваше отношение к завтрашнему антитеррористическому митингу?

С какой целью? Поддержать псевдо-единство нации/посеять рознь/вызвать дополнительную агрессию?

Сообщение отредактировал Sarten - 6-09-2004, 18:07

Они поступают еще хуже - дело дошло почти до геноцида русского народа. Я живу в Татарстане и прочуствовал это на своей шкуре. В школах с 1 по 11 класс каждый день по уроку татарского языка или татарской литературы. (значительно больше чем уроков русского) При поступлении в институт формируют две татарские и одну русскую группу на специальность. Паспорта выдают с татарской вклейкой, которые за пределами татарии считают мусором. Все крупные начальники - татары. Почти все вещание местных каналов - на татарском. И еще много-много других фактов. В общем, не знаю как дела обстоят в башкирии, но из татарстана ноги надо делать, это точно.
Кстати, в нашем городе в медресе обучались несколько террористов, захвативших Норд-Ост, а два наших горожанина находятся у американцев в плену в Гуантанамо.

Мдя-а-а! Трангха, вы правы - валить из Татарстана надо, пока до драки не дошло! Только пока геноцида я что-то не вижу... Ну татарская вклейка в паспорт, ну не нужна, и что? Ну по уроку татарского языка/литературы в день и что??! Проблема что ли?
Поправте, если я ошибусь, ваше государство не Россия, а Российская ФЕДЕРАЦИЯ!!! Т.е. нет народа - господина и иных мелких народишков(на подхвате). И в конституции Вашей прописана "защита прав и свобод малых народностей" так чего удивляться!

На Украине и при Союзе два языка учили - русский/украинский, а в Крыму сейчас вроде три учат: русский/украинский/татарский и ничего, - головы не отваливаються! Никто пока никого не резал!
А на счет Гуантанамо,- в семье не без урода! Всяко бывает конечно, но наши морячки донедавна там тоже сидели! Провезли чего-то на борту не то, ну их "попалили" на этом деле и в ту тюрягу! Лишь недавно выпустили.

Сообщение отредактировал Reytar - 6-09-2004, 22:19

Во-первых о шахидках.
Берётся молодая девушка, часто сирота, и отправляется в специальный лагерь.
Там и насилуется и избивается и тому подобное на протяжении несколь ких лет (!). У неё полностью подавляется воля. Так что когда ей говорят "иди и взорви себя" она только рада избавить себя от этого ада.
Тем контрастнее смотрится с история со сдавшейся властям шахидкой, которую засадили на 20 лет.
Filimon за позицию - очень уважаю. ИМХО, намерение террористов - отнюдь не кому-то отмстить, а запугать людей и привлечь именно эмоции типа "а вот мы эту Чечню!". В этом и заключается их задача. God of Sorrow, ты кстати, террористам как средний житель России и нужен. (Впрочем, кто бы сомневался.) И этим ты им помогаешь достигнуть своей цели гораздо больше чем те самые "продажные морды", которых советуешь к стенке. Действительно, если цель по доведению общественного мнения до какой-то кондиции выполнена, зачем ещё теракты?
В последнее время мне всё чаще кажется, что терроризм выгоден более всего власть предержащим. Действительно, если анализировать, кому может быть полезна ещё одна война в Чечне, да ещё с национальным уклоном? Классический рецепт - вывод недовольства народа в шовинизм. За лет 100 провокации можно было научиться делать...

Война в Чечне полезна многим, люди на ней деньги зарабатывают. А все эти терраристы ненормальные, воспитанные в условии религиозного фанатизма, прип том извращенного. Почему многие семьи гордяться что их родственник взорвал много людей? Они так воспитаны. А кто то на этом делает деньги. Росиию стараются деморализовать, не только из=за Чечни, но из за того, что мы все таки развивающаяся страна, и кому то это не выгодно

Альбер Камю:

Иными словами, этими самыми словами делу не поможешь - это как болеутоляющее при перитоните - больно не будет, но результат - летальный. Можно заметать следы, выражать сочувствие, даже созывать митинги, но без действий все это бессмысленно и полезно лишь для самоудовлетворительной оценки.
С другой стороны, что это за действия? Открытые военные действия? Но русские не хотят войны (да!). Нельзя уподобляться людям с автоматами и тротиллом (именно поэтому их нельзя казнить, устраивать показательные процессы - это их только разозлит, а в нас вызовет лишь кровожадное удовлетворение, но проблема лишь разрастется).
Патовая ситуация, однако.

Когда в месте, где происходит терракт живет знакомый человек, когда его ребенок ходит в школу, как то страшно даже подумать что могло с ним случиться. Мне повезло, сын моей знакомой учится во второй школе, но даже то что с ним все в порядке, не лишает меня желания уничтожить этих.... Я думаю, что война здесь не поможет, да и с кем тут воевать? А вот что касается самих террористов, я дума, что такие существа достойны смерти и не просто смерти, а такой, что бы их отдали в руки народа, людям, у которых погибли близкие. Я не убийца, ног все равно бы разорвала этих уродов на части.

Знаю только одно. Клин вышибают клином. Есть одна сторона, есть другая... И если действия одной в глазах общественности ужасны, то эффективное противодействие должно быть не менее ужасно, все в тех же глазах той же, черезмерно гуманной, обшественности... Меня давно терзают сомнения, что все эти теракты... подстроены именно теми, кто с ними "борется". Мол мы такие хорошие защитники, голосуйте за нас! Возможно это идиотизм... Но просто меня иногда мучают такие догадки(

Или в Росии любые госструктуры так раздолбаны, что не могут не с чем справиться... Вобщем в тех странах в которых существует опасность терроризма (Израиль, с недавних пор - Америка) противоборствующие ему структуры сильны. А у нас че-то не очень(

Valkirin, БРАВО! Лучше сказать невозможно!
Тем более, весьма сомнительно, что система тотальной слежки и стукачества, существовавшая в СССР на протяжении минимум 70лет вдруг абсолютно исчезла всего за 12 лет "свободы". Система - это люди ее составляющие, пока они не "уйдут" - система способна к существованию.

Вывод: Прямая аналогия с терактами в США 9-11 сентября - спецслужбы сами были частично заинтересованы в произошедшем!

Что самое ужастное, что у нас в строне что то начинают делать уже тогда когда что то случается, а до этого на все смотрят сквозь пальцы.

Сообщение отредактировал Hanaya - 7-09-2004, 16:59

Полностью согласна! Знаете, что самое страшное? Боевиков-то ещё накажут, кого поймают, а вот людей из правительства, ответственных за безопасность от терроризма - нет! Просто хотя бы потому, что никто за это не отвечает... Отсюда и идёт наша слабость. Хотя, конечно, есть и другие факторы(я что-то не слышала, чтобы в тех же Штатах кого-то не из боевиков наказывали за 11 сентября) Но это играет свою роль. А те, кто "борется" против террактов(я имею ввиду правительство и иже с ним) реально практически ничего не делают.

страшно в это поверить...но что только не случается в мире! Возможно и это, как это не ужасно.

Ну я не думаю, что терракты подстроены теми кто с ними борется, но то что они получают от этого выгоду, это точно. А в общем то как с этим бороться? Если например у нас, к правохранительным органам отношение правительства, ну никакое. А общества тем более, так туда мало кто и идет, а если идет, то не из-за идеологии, а просто зарабатывать деньги.

Очень мне кажется здравая оценка ситуации одного человека в комментах на одном сайте по поводу Бесланского теракта.

Не знаю, я не связываю террористов с Чеченцами, тем более я так просто не смогу отличить человека Чеченской национальности от любого другого живущего на юге России, и близ с ними. Терраризм, не имеет национальности, и глупо этих выродков считать пренадлежащими к какому то конкретному народу.

Мдя, сколько соплей и прочего.
Кидаю 2 инфы для размышления без ссылок на первоисточники - уж извиняйте...
Думаю местным спорщикам будет как минимум интересно ознакомиться.


ИНФА №1
Посмотрев программу "Время"
Понятно, что ОРТ подаст всё под соусом, угодным власти. Но даже посмотрев их выпуск новостей с репортажами с места событий, и являясь обычным израильским офицером, не могу не задать себе ряд вопросов.
1. Школа была захвачена 48 часов до штурма. Местность вокруг нее по всем законам должна была быть "стерильной" от мирного населения - тогда бы любой не военный в этом квартале автоматически считался бы боевиком и уничтожался, а не ушел бы сегодня и смешался с толпой. Кордоны на каждом углу. Переброс элитной дивизии, и кольцо вокруг школы. Это так сложно было сделать? Судя по передаче ОРТ, вокруг военных толпилось больше шлоебени, чем самих военных, и они вроде и пошли на штурм. Идиотизм!
2. Кто конкретно ответственный не за взрыв "вооон той дверки", а в целом? Кто держал в руках взятый в муниципалитете план школы со всеми выходами, вентиляционными и другими ходами? Чем они все там занимались 48 часов, что так жутко провалили операцию?
3. Почему 1-го вечером не было развернуто 3 готовых полевых госпиталя с полным оборудованием, призывом врачей и медперсонала? Они там не догадывались, что тысяча заложников может пострадать? Почему виднейшие нейро- и абдоминальные хирурги не были вызваны в крупнейшие больницы в районе, и 10 вертолетов не ждало тяжело раненных? Максимум, ничего бы не было - всех врачей отпустили бы по домам.
4. Взявшие заложников - это не шахиды. Шахиды взрываются сразу (у нас в автобусах). Тут же шли переговоры. И вдруг на третий день террористы начинают самопроизвольно взрываться? Хмм, really?
5. Взрыв стенки был выполнен террористами? Они что, мозгами поехали от клаустрофобии? Им же эти стенки жизнь спасали, а взрывы нужны были спецназу для входа в здание. Взрыв крыши изнутри? Ой, странно...Технически странно.
6. Террористов мочит спецназ, а они в это время мстительно стреляют в спину детям? 48 часов не трогали детей, и теперь, когда надо спасать свою шкуру, начали пулять им в спину? Ну, странно мне это...
7. Какой идиот руководил вывозом раненых? Я смотрю, одного с босой ногой кидают в амбуланс, а рядом на траве кто-то корчится, явно более нуждаясь в перевозке, кто-то хватает ребенка и везет его в своей машине, не зная, куда надо везти. Кто проводил первичный досмотр раненых, определял срочность и место лечения? Держал связь со всеми стационарами и полевыми госпиталями, получал отчеты о их занятости? Какой смысл свозить всех в городскую больницу, если все врачи и операционные заняты? Почему у меня есть ощущение, что минимум 150 погибших можно было спасти грамотной эвакуацией?
Я ни на что не претендую, и могу ошибаться во всех своих пунктах. Кто-нибудь может/хочет убедить меня, что российская армия умнее меня?

ИНФА №2(с одного форума)
Что мы знаем о этом терракте, только то, что нам предоставили масс-медиа, а как известно, газеты и телевизор - вещь жутко форматная. И формат устанавливает, если не лично Путин, то какой-нибудь его спецчеловек. Зачем обывателю знать, сколько погибло человек и сколько уничтожено или поймано террористов на самом деле, ибо сколько лет мы уже едим только то, что нам подают к информацинному столу, мы настолько привыкли к вранью, что мы уже не отличаем его. Всё это будет скрываться, от всех, не только от россиян, но и от заграничных всяческих ведомств. Никому не нужны лишние головные боли. Никому не нужны лишние трупы, коих в эти страшные дни наверняка было не счесть, Кавказ есть Кавказ, никто разбираться там не будет, похож на террориста - расстреляют у первого же дома. И это не только моя идея, немало мне знакомых людей со мной согласна. И когда я успокаивал своего приятеля, у которого родственники в Беслане, в доме раздался звонок, это как раз и были его родственники, с ними всё было нормально, но... Они рассказали, что весь город завален трупами, до сих пор идёт стрельба, все бандиты, что есть в городе повылазили, стали грабить и убивать под шум, что тоже неизбежно в такого рода ЧП. Рассказали совсем невероятное: боевики, которым удалось сбежать пытались захватить ещё одно здание (как понял из разговора - ещё одна школа), не получилось, но убитых опять же было много, везде продолжались перестрелки: гражданскими с оружием отстреливались от мородёров и от других гражданских. В Беслане хаос, сгорело неимоверное количество домов, разрушена инфраструктура, все бегают и стреляют в друг друга до сих пор, все перемешались, никто не знает, что ждать от стоящего рядом человека. Все в панике. Последствия и убытки чудовищные. Военные ничего толком сделать даже не пытаются, только раздают лишь интервью о том, что всё взято под контроль. Да ни хрена там ничего не взято, и уж тем более под контроль. Этот терракт развился в стихийное бедствие, которое пока прекратить не удаётся и в ближайшее время не удастся. Поверьте, в Беслане началась война, может скоротечная, мгновенная, но война страшная и кровопролитная, с огромным количеством невинных жертв.

Elnor the Elf
По поводу инфы номер 1. Скорее все так оно и было. В смысле, наши спецслужбы в очередной раз лажанулись. Собственно, мне один знакомый еще до штурма рассказывал, что там вообще никого из Москвы не было, там работали местные. Откуда у него информация - не знаю, спросить не успел. (Хотя с другой стороны, теперь утверждается, что "Альфа" там все-таки была).

Инфа номер 2. Не верю. Туда за последнее время отправилось довольно много народу и не только военных. В наш век Интернета такое скрыть не удалось бы. Об этом писали бы не "на одном форуме", а этим бы была завалена половина Интернетовской "желтой" прессы.

Да, это совсем не понятно, почему когда разворачивается такая трагедия наши спец службы ни к чему не подготовленны. Если их запустили туда, где заложники, они что предпологали что они просто так будут смотреть на открытую дверь, и ждать пока спец службы со всем разберутьося, а потом помашут ручкой, и скажут до свидания, это с учетом того, что всем страшно, у всех обезвоживание и тд. И это вроде как проффиссианалы.
Ну а то что терраристы стали стрелять в спины детям, так они понимали, что им скоро наступит конец, ну большенству из них, это точног, надо же было как то оправдать то что они заварили эту кашу, ну и чем больше людей бы погибло тем лучше. кстати а по поводу того что они не трогали детей, так это не верно, даже по телевизору говорили, те кто были там, что они очень даже трогали их.

Elnor the Elf, БРАВО! Инфа №1 - просто ПЕСНЯ! Единственный профессиональный взгляд на события в Баслане, что я где - либо слышал. Все остальные - давят на эмоции. Погибло 9/11 (не известно сколько точно?!) сотрудников "Альфа" которые "прикрывали детей"... Как так могло быьб??? "Альфа" - специ в конкретной области - в ликвидации терроров. Не их задача - тащить через поле детей и т.к. они "спецы", уверен, эмоциями не руководствовались. Значит была полнейшая неразбериха и отсутствие нормального рук-ва.(В декабре 1979 "Альфа" взяла штурмом дворец президента Афганистана потеряв 1 человека. То ли "Альфа" уже не та, или нас просто лапошат и все в Баслане было совсем не так!)

God of Sorrow, не все так просто. Мне кажеться, что Чечня - великолепный источник отмывания денег для власть придержащих, как доходный дом в "Ревизоре" Гоголя - он не достроен, но очень удачно "сгорел". На моей памяти Чечню раза 3-4 восстанавливают и разваливают, и опять восстанавливают что бы развалить...

Чечьня, это деньги, при том это не только деньги полученные на том, что разжигается воейнный конфликт, но и деньги, которые якобы идут на восстановление. Ни какин дети не будут волновать больше наше правительство, нежели чеченская нефть. А то что в чечне скоро уже а может и сейчас, люди относятся нормально к убийству, это означает одно, новые силы для террористов. Я не говорю конкретно о Чечне. Любая страна, которая бы находилась в таком состоянии, могла бы стать источником для террористов. Нормальный человек, с хорошим зароботком, не пойдет ни кого взрывать. НУ что же надеюсь Россия все таки не станет таким источником для террора, хотя наше правительство делает для этого все возможное

В нагрузгку обчитанного и обдуманного материала - мои личные и субьективные измышления...
Много интернет и прочих источников упоминают цифру "около 10" погибших бойцов "Альфы." Эта же информация подается нашими украинскими СМИ, поэтому может считаться относительно достоверной.
Почему погибли альфовцы?
Попробуем разобраться в одной из причин.
Еще в первый день штурма, когда я смотрел новости меня "удивило" количество лиц откровенно гражданского вида с автоматами в кадре.
Комментарий диктора за кадром(приблизительная цитата): "здание окружено/оцеплено силами МВД, спецподразделениями и отрядами народной милиции(!!)" Что за народная милиция? Поясняю.

Сначала посчитаем. Допустим в школе 10 классов - 4 буквы А, Б, В, Г - хотя может быть и больше...
Но теоретически возьмем 40 классов допустим по 20-30 детей в каждом, умножаем, получаем 800-1200 детей.
Даже с поправкой что половина сбежала и в школе осталось 400-600 детей.
А у детей есть, как понимаете, папы и дело происходит на кавказе, где, как ни крути, автоматов на душу населения побольше чем например в Москве.
Понятно, что за народная милиция?

А если с папой который, понятное дело, узнав о проишествии ломанулся лучший друг, а то и два и все с автоматами? Я конечно утрирую, но ничем другим обьяснить потрясающее количество вооруженных гражданских лиц я не могу.
Далее, прибывшые спецслужбы просто не могут контролировать такую массу вооруженного народу, а ведь наверняка вокруг школы собрались и мамы и тети и прочие родственники... И силой не заставишь! Не будешь же своих БТРами давить- не для этого прибыли, тут террористов давить надо, а не с цивилами ссориться..
Из-за этого часть террористов, под шумок, что называется и ушла.
А как гражданские могли подстрелить альфовца? - легко. Пример, правда, теоретически-умозаключительный, но все же..

У нас показали убитых террористов - ребята в военной форме, хорошее снаряжение, все на месте...
А теперь представим - мы обеспокоенный отец с автоматом,караулим уже второй день, вокруг полно народу, и тут бац стрельба, шум, взрывы - кто-то куда-то бежит, где то перестрелка и тут в окне мелькает силуэт в форме... А мы что? Мы стрелям.. а в Альфе минус боец...

И еще информация к размышлению: пуля из АКСУ(укороченный вариант если кто не в курсе) пробив человека без бронежилета насквозь сохраняет убойную силу еще на 400м. Из АК-74 - еще больше.

Я не хочу напрямую обвинять, родственников детей в гибели "Альфовцев", я не хочу искать виноватых, да и всей информации у нас на руках никогда не будет.
Вот такие невеселые мысли.

p.s. по поводу ИНФЫ №2, если звонок был совершен в день развязки, такое вполне возможно... особенно если сделать поправку на эмоциональный телефонный разговор.
Да и еще у нас в СМИ была пропущена такая фраза "часть бойцов альфы погибла по ошибке"

p.p.s. напоминаю что все вышенаписанное является моим личным мнением и соответсвенно не является аксиоматичным/правильным/достоверным.

Elnor the Elf
1. На самом деле, уже везде называется точное число погибших альфовцев - 11. По некоторым источникам, на самом деле, три человека из "Альфы" и 8 из "Вымпела".
2.

Это чушь, имхо. Кавказ - это достаточно большой регион. И Осетия сильно отличается от Чечни. В Осетии никто не "забывал" жуткое количество оружия. Поэтому я сильно сомневаюсь, что там автоматов на душу населения больше чем в Москве.
Что такое народная милиция - не знаю. Возможно, глюк журналиста. Телеобзоры я не видел, поэтому насчет гражданских с автоматами я ничего не могу сказать.

3. У нас сейчас утверждается, что на самом деле столько погибших было из-за полной неготовности к штурму. Я видел приблизительно такую версию: террористы решили слегка переделать свое "минирование" школы, ошиблись и там начались взрывы (потому что заминировано было все). Ну и заложники начали разбегаться. А "альфовцы" (утверждается, что даже без бронежилетов из-за неожиданности, хотя это уж совсем непонятно), пытались как-то прикрывать убегающих детей. Ну а с учетом большой толпы гражданских вокруг части террористов поначалу удалось куда-то прорваться.

За информацию по погибшим спецназовцам спасибо, я сегодня с работы поздно пришел, не в курсе последних новостей.
По поводу чуши см. p.p.s., а гражданских с автоматами (причем много) я по телевизору видел, да и упоминание "народной милиции" у нас в украинских новостях слышал неоднократно и не на одном телеканале.
А так, я ничего и напрямую и не утверждал.

Свежая приписка: я тут выяснил что граждан, которых наши СМИ назвали "народной милицией", ваши СМИ назвали просто - "ополченцы."
p.s. последняя информация подтвержденная. точка.

Сообщение отредактировал Elnor the Elf - 9-09-2004, 0:34

Мм...скажу такую вещь - неправильно поступило наше правительство. С самого начала неправильно. Как мне кажется нужно было оцепить район тройным армейским кольцом, выгнать оттуда всю прессу и всех правозащитников( говорю это как журналист), и максимально урезать обьем информации о всем действе. Не факт, что это спасло бы больше жизней заложников, но точно в корне пресекло бы различные скандалы, обвинения в адрес правительства и истерики в СМИ. Обвинение осталось бы лишь одно - создание полицейского государства.
Но скажите, кому будет легче, если обнаружится, что в Осетии погибло народу в два раза больше, чем признано официально? Нелепо выглядят заявления о том, что борьба с террористами ведется предельно жестко, когда у армии и спецназа связаны руки. Связаны прежде всего общественным мнением и так называемыми демократическими свободами. Если воевать - то сурово и беспощадно. Благо, за примерами далеко ходить не надо.

Конн

а что за примеры имеются ввиду?) Я что-то победоносных вариантов борьбы с терроризмом не припоминаю.

Хе...например, Афганистан и янки. И не надо говорить, что Алькаида затаилась и ждет своего часа. Нема ее.
...хотя я могу и ошибаться.

Конн, да что ты говоришь?) Значит, янки победили в Афганистане... а почему тогда резко нету репортажей о чудесной жизни свободного Афганистана? Мне вот попадались мнения, что янки там сидят по своим базам и никуда не рыпаются. Террористы же как жили, так и живут) Мнения, конечно, не официальных представителей Пентагона... тут очень трудно спорить, ибо невозможно проверить информацию, которую нам скармливают СМИ (и не только СМИ).
Что до экономики "свободного Афганистана", то тут, говорят, всё ещё веселее... не желаете купить ребёнка? Мальчика, девочку? Если хотите - вам туда) Обойдётся недорого. Можно за еду) И это уже - с видеокадрами и прочими подтверждениями... если, конечно, официальные каналы не совсем обнаглели - откровенную лажу гнать в эфир)

Э... а я про экономику и жизнь свободного ныне Афганистана ничего и не говорил. Гораздо важнее, что местные терры теперь заняты локальными проблемами, а не полетами на авиалайнерах над сопредельными государствами.

Конн, да, про экономику не говорил... но всё связано) Теперь в том же Афгане достаточно легко, думаю, найти шахида) Ибо голод, денег нету, а так хоть семья бабки получит) И, кстати, откуда нам знать, что тамошние терры заняты только локальностями? Лидера - не поймали. Денежные потоки - не перекрыли. Так где победа-то? Ну, побомбили Афган янки, ну, посадили там марианетку... а где победа над терроризмом-то?) Или число террактов с той поры уменьшилось? Так напротив - увеличилось.

Терроризм вообще победить невозможно, как бы нам того не хотелось. Просто я не верю в то, что с ним можно бороться мирным\относительно мирным путем. Так как достаточно убедительных примеров этого тоже нет.

А был ли он вообще? Точнее, что был - ясно, но что это - пресловутый Бен Ладен

Конн, а неважно, кто лидер)) там же вообще никого не поймали))
про мирный путь - у меня тоже большие сомнения. Тут вопрос только в том, какой путь ХУЖЕ - мирный, или военный...

После трагедии в Беслане мне было очень интересно услышать мнение нашего Президента. Было любопытно, что же он на этот раз скажет в свое оправдание. К сожалению, ничего оригинального я не услышал. Все тот же невнятный лепет о «международном терроризме», о каких-то непонятных силах, стоящих за террористами, призывы к единению вокруг непонятно чего или кого. Правда, в отличие от своих предыдущих выступлений, на этот раз он упомянул СССР. Якобы в СССР не было терроризма, потому что терроризм жестоко подавлялся. Я не стану сейчас рассуждать о том, как можно было «жестоко подавлять» то, чего не было. Давайте, примем слова Президента на веру и будем считать, что в СССР на самом деле «жестоко подавляли» терроризм. Ему, бывшему сотруднику КГБ, надо полагать, это лучше известно. Допустим, подавляли. А что, это разве плохо? Спросите самого себя, разве вы лично против того, чтобы подавляли терроризм? Я, например, обеими руками за. Тогда возникает вопрос: а кто мешает Путину подавлять терроризм сегодня? Ведь, у нас в России сегодня более продвинутый и более совершенный общественный строй, не так ли? Почему СССР с его отсталым строем мог подавлять терроризм, а РФ не может? Один любопытный факт. В том городе, в котором я жил до 1992 года, сегодня насчитывается около 2000 работников милиции. В советские времена было около 150 милиционеров на весь город. Думаю, в других городах России дело обстоит таким же образом. Интересно, не правда ли? Количество работников правоохранительных органов выросло более чем в десять раз, а подавить терроризм они не в состоянии. А СССР подавлял, притом, если верить Президенту, подавлял жестоко, имея в 10 раз меньше сил охраны правопорядка. Чудеса, да и только. В современной России милицейская армия в несколько раз превышает по численности Вооруженные силы. Так, чем же вся эта армия, призванная охранять безопасность граждан, занимается? Только не террористами. Эта армия занята тем, что гоняется за лимоновцами, за комсомольцами, просто за законопослушными гражданами, которые имели неосторожность побывать в гостях и немного подшофе пошли домой. Вот на этих людей и идет массовая охота в масштабах всей России. Точнее, охота за их бумажниками. А как же террористы? А что террористы? У них тоже имеются бумажники. Притом, набитые не рублями, а долларами. А доллары, кто не знает, являются идеальным пропуском через любые контрольно-пропускные пункты.
Слушая Президента я невольно вспомнил его же собственные заверения 9 августа 2000 года о том, что «антитеррористическая операция будет доведена до конца, необходимо добить террористов в их логове». Прошло четыре года. И что? Где конец? Пока наблюдается лишь обратное. Террористы нас добивают в нашем логове. Вообще, порядочные правители в такой ситуации пускают себе пулю в висок. Но для такого поступка необходимо иметь совесть. Судя по поступкам наших власть имущих, совести у них нет ни на грамм. Я уж не говорю про пулю. Даже на обычную при таких делах отставку никто из ответственных за безопасность страны не подал. Они все еще, несмотря на вопиющую некомпетентность и несостоятельность, продолжают цепляться за власть. Изо всех сил. Даже митинги организовали. Якобы, чтоб выразить протест против терроризма. Ха-ха… Пугать ежа голой жопой? Как вы думаете, можно ли этих террористов, которые не гнушаются стрелять даже в грудных детей, остановить подобными митингами протеста? Любой человек вам скажет, что нельзя. Но неужели правители настолько глупы, что не понимают этого? Нет, они это прекрасно понимают. Но митинги все равно устраивают. А зачем? Тут не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, зачем они это делают. Причина проста. Власть за эту неделю террора настолько обосралась, что ей позарез понадобилась «массовая поддержка населением» проводимого курса. Чтобы хоть как-то прикрыть срам. Чтобы сказать потом: «Вот, смотрите, как народ нас любит». Наверное, очень любит. Особенно после того, как Президент заявил, что спецслужбы не в состоянии справиться, и что с терроризмом должно бороться само население. Интересно, а как это стыкуется с его заявлением, что в СССР терроризм жестоко подавлялся? Что, население само его подавляло? У меня вопрос к тем, кто успел пожить при советском строе. Вы много тогда думали о террористах? Думали ли вы, провожая сына или дочь в школу, о том, что возможно в последний раз видите своего ребенка?
Короче, правительство России полностью умывает руки. Экономику она не хочет контролировать. Либерализм, видите ли. С преступностью тоже бороться не желает. Говорит, пусть население само борется. Дык, нахрена оно тогда нужно, это правительство? Если уж призываете население бороться с террором, раздайте всем автоматы. Что, боязно? Боитесь, что после террористов народ примется за вас?
Вот призывают всем нам перенять опыт Израиля в борьбе с террором. Ну и какой же это опыт? А очень простой: в Израиле каждый день кого-то да взрывают. Видимо нужно чтобы и в России так же было. Так, радуйтесь. Уже переняли. У нас тоже теперь каждый день взрывают. А может, все таки, нам стоит посмотреть на опыт тех стран, где не взрывают, а? Много ли вы слышали о взрывах, скажем, в Китае или на Кубе? Да и собственный у нас есть опыт. Не российский, правда, а советский. Может быть на эти опыты следует ориентироваться, а не на израильский?

P.S. Интересно, а заглядывал ли наш Президент в сортир школы №1 в Беслане? Обязательно должен был заглянуть. Чтобы узнать, сколько террористов замочено в этом сортире.

Конн, уважаю конечно, но пурга все это! Цитата:"Нелепо выглядят заявления о том, что борьба с террористами ведется предельно жестко, когда у армии и спецназа связаны руки."

При штурме "НОРД ОСТа" никто никому "рук не связывал",- спецы чудили чего хотели... Рехзультат вам известен: несколько десятков гражданских были ОТРАВЛЕНЫ "родными" правоохранителями, которые не только не озаботились лечением своих же граждан, но даже не дали это сделать гражданским медикам, поскольку о примененном газе и методике лечения информации не было предоставлено НИКОМУ! Ладно, - секретность, никому из медиков информацию предоставить нельзя (плохие они, врачи, видать. Наймиты чеченские, не иначе... ), но тогда лечить пострадавших должны были сами же спецслужбы... И методика подобного во всех странах мира разработана, полевые госпиталя для пострадавших в теракте, - норма. Но не в случае с "Норд Остом"!!!

Так что связывай руки, не связывай, - эффект один!

Уважаемый Alarik Кавказ, конечно регион большой, но и в Осетии тоже нехило воевали! Вспомните! В 90-х годах там драка была : осетины с грузинами(или еще кем-то, непомню. Но воевали - точно!), воевали... Так что "калашей" на душу населения, тамбудет НЕМЕРЯНО! А забрать у людей оружие не выйдет. У тех же казаков его нехило... И фиг отдадут, пока правительство безопасность населению обеспечить не сможет.
А может и не отдадут совсем!(АКМ - вещь в хозяйстве полезнейшая, очень хорошо с наглых "власть придержащих" спесь сбивает )


Сообщение отредактировал Reytar - 9-09-2004, 11:37

Reytar может и пурга, конечно. Только сейчас, после того, как весь мир узнал, насколько хреново (ну, или, относительно хреново) работают наши "спецы", я бы лично предложил нанести по зданию с заложниками ракетно-бомбовый удар. Так хоть террористы не уйдут.
Прошу прощения за чернуюу иронию.

Тоже выход, но УВЫ!!! ЛУЧЬШЕ "спецы" от этого работать не станут!!! Так что может в "спецах" кое что исправить, разведку и контрразведку с теплых диванов согнать, а то заспались.
Да и половину генералов этими "ОСВОБОЖДЕНИЯМИ" руководивших на...... на пенсию послать! А то что же? 1937 на дворе, что ли??? "Пусть лучше 10 невинных посадим, чем один виновный проскользнет!" - это Ягуарьевичь так утверждал (бог ему судья). А кто нибудь хотел бы быть в числе тех "десяти", или не сам, лично, а твои дети, родители, или хотя бы друзья?!
Покажите мне того, кто хотел бы!!!

Reytar

Не надо путать Северную Осетию с Южной. Это два разных места, располагающиеся на территории разных государств. В Южной Осетии действительно шла война (да и сейчас идет в вялотекущем режиме). Но на территории Северной Осетии последние вооруженные действия были около 60 лет назад.

nmelessone
По поводу Израиля и его опыта. В Израиле, например, уже давно не захватывают заложников. Потому что израильские спецслужбы уже давно приучили всех к мысли, что заложников они изначально рассматривают как погибших, а из захвативших живьем ни при каких условиях не уйдет никто.

Что же касается успешного опыта борьбы с терроризмом, то его, насколько я понимаю, нет еще ни у одной страны мира. Единственное, что приходит в голову, так это то, что в Англии ирландцы вроде бы прекратили устраивать взрывы (и то я в этом не уверен). Но при этом в самой Северной Ирландии все равно периодически что-нибудь случается.

Добавлено в [mergetime]1094740559[/mergetime]:
И еще. По поводу борьбы с терроризмом. У меня давно складывается впечатление, что наше правительство ("верхняя" его часть) существует в вакууме. Законы и постановления, которые они принимают, на мой взгляд, были бы великолепными. Если бы выполнялось одно условие: все остальные законы работали бы как полагается. Но это условие не выполняется, поэтому вся система законов практически не работает. И как можно из этой ситуации выйти - непонятно.

сегодня 11 сентября. держим руку ну пульсе новостей.

Эт-то точно! Годовщина, млин! Могут найтись чудики, что решат ее "отпраздновать" как в тот раз...

Alaric, - если там нет оружия, то у всех нас, смотрящих новости - галлюцинации! В Украинских новостях про Баслан, штатских с оружием показывали неоднократно, причем о них речь не шла абсолютно... Т.е. они - данность! Ополченцы - местные жители с оружием, а где то они его сперли или им кто дал его - роли не играет. Но на кадрах их МНОГО! (Может скажите, что у казаков оружия тоже нет?)

Сообщение отредактировал Reytar - 11-09-2004, 17:30

Reytar
У казаков оружие есть. Что касается ополченцев ... Я сам за новостями активно не следил. Не знаю, откуда у них оружие. Кстати, много - это сколько?
Мой сосед, который более внимательно следит за новостями говорит, что судя по тому, что он читал, там были ополченцы с охотничьими ружьями и берданками, но никак не с автоматами.

Ну много, это когда каждый "абрэк" - с автоматом. По крайней мере, людей с берданами на улицах Баслана как то не показывали!

Наше правительство... Тут уже было точно подмечено, что кому-то "наверху" эта война выгодна - деньги отмывать удобно, оружие, там, продавать, выкачивать на финансирование армии и спецслужб...

Вообще говоря, после этих событий мне стало жутковато ездить на учебу утром (возвращаюсь поздно, народу в метро мало, скорее всего, не подорвут...). Думаю, что таких же опасающихся довольно много. Эти "борцы за свободу" берут не столько умением или числом, сколько запугиванием. А удается им это, потому, что понятно - никто ничего не сможет сделать. Не будут они

. Хотелось бы верить, что мирные жители в Чечне еще остались, что они там еще не все - безумные убийцы.

Лоранталаса, Elme Iorra - присоединяюсь, только позвольте высказаться более резко - шахидки - это не женщины, даже не самки (у этих хоть какие-то инстинкты самосохранения и материнские присутствуют), это - машины смерти и разрушения.

Есть у меня подозрение, что засадили ее, чтобы спрятать от бывших ее союзников. Так они, по крайней мере, до нее не доберутся. Если засадили вообще...

На мой взгляд, надо изменить отношение к ентому делу...
Изменить так, что бы мы смогли понять, как от ентого избавиться...
С современным подходом к проблеме, нам, как мне кажеться, тяжело будет противостоять...

Кузя борец против стереотипов? Уважаю. Только объясни как ты хочешь изменить взгляд на эти вещи?

Коллегам привет от АЙАЛОМ.
Ну а по последним событиям в Беслане, скажу кратко: власть в очередной раз показала свою полную неспособность боротся с тероризмом.
Elnor the Elf, и по поводу твоих замечаний, ты не путай Израиль и Россию, не мне тебе обьяснять, что у нас, модиин дал наводку, Буги позвонил мефакеду ехиды, и понеслась,через час уже все на месте, правда вон на прошлой неделе мы были на операции,(терорист в сторону Хайфы прорвался), и туда радостно прискакали магавники, чем кончилось думаю знаешь.... а в России, пока генерал Иванов, даст приказ генералу Попову, генерал Попов, даст приказ полковнику Сидорову, пока доставят транспорт, пока МЧС, МВД, ФСБ договарятся.....короче не подходи с Израильской меркой к Российской действительности

Сообщение отредактировал Tardaerog - 15-09-2004, 3:25

DarkSoul
Енто очень сложно... С нашем поколением, как и со старшим, будет сложно что то изменить... Нужно начинать с детей... Енто сложно... По сети сложно обьяснить... Если ты из Москвы, то можно пересечся... Поделюсь идеями...

Собираюсь этим летом в Беслан - брать интервью у пострадавших. Пожелайте мне, чтобы меня не подорвали шахидки!