Творчество и Философия де Сада.
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
Ответить | Новая тема | Создать опрос |
Творчество и Философия де Сада.
Lacrimosa >>> |
#61, отправлено 21-02-2005, 13:39
|
Воин Сообщений: 51 Откуда: In The Middle Of Nowhere Пол:нас много! Харизма: 41 |
Из его творчества мы знакомы с "120 дней Содома", "Жюстиной" и парой каких-то рассказов. Не плохо. Нам понравилось.
Мы не сказали бы, что произведения Сада - это просто извращенное порно. Они гораздо глубже и философичнее. Сад - человек своего времени, подготовленный философией Просвещения. И он органично вписывается в традицию. Такие же мотивы проскакивали у Дидро, у Руссо. Сообщение отредактировал Lacrimosa - 21-02-2005, 13:40 -------------------- Я над вами и внутри вас
Мой экстаз в вашем Моя радость видеть вашу боль... "We have no law To put a man to death We need him crucified! It's all you have to do! Crucify him! Crucify him! "(с) |
Mr.Bad Guy |
#62, отправлено 21-03-2005, 7:44
|
Unregistered |
Де Сад актуален и по сей день. Мне кажется странным осуждать его по стольким позициям.
Начнем с того, что он действительно отчасти просветитель, потому как пытался доказать стремление человека к личной выгоде, и колоссальную похотливость сильных мира сего. Кто знает, как жилось людям в его время? Если Рим был ужасен развратен, то почему Франция 18 -начала 19 века не могла бытьчем-то схожа с Римом? Знаете, это уже такой вопрос, что спросить не у кого. Мы точно не можем установить интимную сторону общественности того времени, если можно так выразится. А вот в этом-то все и дело. Его не за что осудить! Насилия и секса всегда было достаточно! Монахи всегда были развратниками! Подобных Жюстине девушек всегда "пользовали"! Это неопоримо, и об этом напиано не только у Сада, он просто решился поднять и осветить этот вопрос, что кое-кто сделал соответсвующие выводы. Я же более всего восхищаюсь его атеистическими тирадами. |
|
|
Tinatike >>> |
#63, отправлено 13-02-2006, 18:12
|
Kami~sama Сообщений: 133 Пол:женский Кавайность: 215 |
Я недавно прочитала де Сада, мне у него понравилась "Разговор священника с умирающим" Прочитала "Жюстину" роман очень тяжело читается, очень неприятно читать всякие сцены насилия, лично я не понимаю как можно выдумать такое!!!А еще хуже, как от ЭТОГО некоторые получают удовольствие??хотя не мне судить ....это просто пособие садиста....и это мог написать в какой-то мере больной человек, хотя у него весьма своеобразная философия, он очень интересно противопоставил добродетель и порок....хотя Жюстину мне всегда было очень жаль, я даже плакала несколько раз, я бы на месте этой женщины умерла бы сразу, после первого насилия, а с ней это случалось не один раз...Просто я не понимаю ее, для нее ее девственность дороже жизни...я согласна, что первый раз должен быть по любви, или хотя бы по какой-то симпатии, но у нее это очень жестко было, потом мужчин вообще возненавидишь....Я согласна, что ради Бога можно чем-то жертвовать, хотя сама не верующая но не настолько же...."лучше умереть, чем быть с мужчиной" по моему это глупо, не нужно становиться шл**ой, как ее сестра Жюльетта, но можно поступить как-то подругому, а не так ...ИМХО
Сообщение отредактировал Tinatike - 13-02-2006, 18:14 |
Vatavna >>> |
#64, отправлено 14-02-2006, 16:00
|
Герой Копья Сообщений: 293 Откуда: Москва Пол:женский Харизма: 120 |
Рыдать всерьез над Жюстиной? Ну это круто. Явно же издевательская и пародийная вещь. Отряхнулась она, бедная, и пошла к следующему насильнику...
|
Tinatike >>> |
#65, отправлено 14-02-2006, 16:07
|
Kami~sama Сообщений: 133 Пол:женский Кавайность: 215 |
Vatavna
Ты серьезно так думаешь или стебешься?По-моему это жестоко сказано, жалко ведь женщину, я бы, например, не пережила бы такого и в первый раз...Не знаю, я не понимаю такой жестокости, как можно ТАК обращаться с женщиной....???Или я чего то не понимаю! |
Vatavna >>> |
#66, отправлено 15-02-2006, 15:51
|
Герой Копья Сообщений: 293 Откуда: Москва Пол:женский Харизма: 120 |
Я думаю серьезно, а издевается де Сад. Настолько нарочито придуманные несчастья исключительно с позиции филосовских доказательств я могу читать только как стеб, ну и местами в порнографических целях. Но не всерьез же сопереживать!..
|
tortuga >>> |
#67, отправлено 13-05-2007, 15:48
|
Искатель приключений Сообщений: 277 Откуда: Silversun Strip Пол:женский открытых вселенных: 826 |
Не знаю как остальные, но я была в легком шоке, когда прочитала ондно из его произведений. Его же философия мне чужда, а остальное, о чем он пишет- сплошная эротика.
|
Genevieve >>> |
#68, отправлено 13-05-2007, 16:35
|
true hero Сообщений: 1576 Откуда: Feel Good Inc. Пол:женский Выиграно битв за справедливость: 2765 |
Я "Жюстину" , которую так активно обсуждалив предыдущих постах не читала. Из де Сада мне попадались только "Дневники маркиза де Сада" и еще две истории, названия которых я помню смутно. Одна была о вампире, жившем в каком-то подвале, а из названия другой помню только слово "Домовой", но там было что-то про оборотней.
Те две истории - такие себе вполне приличные ужастики, в которых философии, как таковой, я не заметила. Хотя сюжеты интересные. "Дневники Маркиза де Сада" - уже пострашнее. Там, помнится, были довольно красочные описания разных орудий пыток ("железную бабу" до сих пор помню очень хорошо). Я его так все и не осилила, может даже это и к лучшему. Если бы в рассказе эти самые орудия еще и применяли - я бы не выдержала. -------------------- Нам так жалко свободы,
Мы с тобою одной и той же породы...(с) Книга жизни начинается с мужчины и женщины в саду... и заканчивается апокалипсисом. (с) Оскар Уальд. Олл хайль Лелуш! |
tortuga >>> |
#69, отправлено 29-10-2007, 8:55
|
Искатель приключений Сообщений: 277 Откуда: Silversun Strip Пол:женский открытых вселенных: 826 |
Ради интереса прочитала пару его произведений...хмм, очень тяжело судить о них объективно. не знаю, мои ассоциации тупо не желают продвигать дальше двух слов: "дешевое порно". Хотя плюс пожалуй в том, что благодаря его произвединиям я поняла, что то время в определенных аспектах ничем не отличается от нашего
|
Вениамин >>> |
#70, отправлено 8-02-2008, 3:38
|
Приключенец Сообщений: 4 Пол: Харизма: 8 |
Хочу предложить посмотреть на личность Маркиза Де Сада с другого угла. Как например вам такой факт что основатель садизма, был изгнан из рядов революционеров за недопустимую мягкость и недостаток революционного рвения? Что он приходил в ужас глядя на работу гильетины? Мне кажется здесь и скрывается самое интересное, что и стоит обсуждать - некие неснимаемое противоречие между утверждаемым и действительным.
|
Йож >>> |
#71, отправлено 28-03-2008, 2:28
|
Воин Сообщений: 49 Откуда: Украина, г.Киев Пол:женский Харизму: 12 |
Это просто усколобо читать такого автора только ради порно в книге. Конечно по моему он не величайший из величайших но что-то в его книгах есть...даже в той же Жюльетте...
-------------------- Проклинаю заклятое злато,
За предательский отблеск тепла, Вспоминаю о той, что когда-то, Что когда-то крылатой была - Она давно умерла. |
Amaunator >>> |
#72, отправлено 20-04-2008, 1:16
|
Приключенец Сообщений: 4 Пол:мужской Харизма: нет |
Ознакомился для науки с его произведениями ("120 дней", "Жюстина", "Жульетта", "Философия в будуаре"). Ну если и есть там какая-то философия, то это по сравнению с какими-нибудь порно-романами для озабоченных подростков и другими непотребствами. В конце-концов я характеризовал бы его книги как "порно не для всех", не более...
|
Feya_Nochi >>> |
#73, отправлено 21-04-2008, 13:15
|
Надеясь, верю и люблю. Сообщений: 402 Пол:нас много! Поцелуев жизни: : 269 Замечаний: 3 |
Маркиз де Сад раскрывает человеческую природу, свободную от любых ограничений и подчас подчеркнуто гротескную, нарочито отталкивающую, доводящую идею вседозволенности до абсурда, возможно, даже сознательно. В перерывах между оргиями герои де Сада пускаются в философские рассуждения, этому посвящен и облаченный в художественную форму трактат "Философия в будуаре".
Интересно другое, что и сегодня не пропадает интерес к такому жанру, а может быть даже и усилился. -------------------- Путь возникает под шагами Идущего. |
Der_Fenriz >>> |
#74, отправлено 12-05-2008, 1:53
|
Рыцарь Сообщений: 93 Откуда: Москва Пол:мужской Космических кораблей: 44 |
Ах, Де Сад - великий мастер слова, его книги не только заставляют сильнее бурлить кровь, будоража сознание прекрасными образами насилия и извращений, они так же полны высокого смысла, тонкой философии. Взгляд Маркиза на мир очень прагматичен, чувствуется Ницшеанская жилка, только Де Сад большую роль придает всему низкому и грязному, очень плавно вплетая его в общую линию мысли. Он всей душой ненавидит христианство, считая его наиболее ничтожной из религий, а его проповедников - самыми мерзкими и отвратительными людьми. Причем, он это все вполне убедительно доказывает, развенчивая статус святости. Любимые мои произведения: Жюстина или Несчастия Добродетели (полная версия, а не та, что у нас в книжных), Философия в Будуаре, Жюльета.
-------------------- "...я никогда не умру."
(М.Серрано) --------------------------------------------------------- "И монстр откусил ему шею. Человек постоял-постоял и упал в лужу, неподалеку от меня. У него из туловища посыпались грибы и лук." (J.D. Junior) |
Axius >>> |
#75, отправлено 13-05-2008, 21:33
|
Mercykiller Сообщений: 2637 Откуда: Land of Lakes Пол:мужской Les âmes épurées: 3111 |
Цитата чувствуется Ницшеанская жилка Учитывая хронологию, а именно то, что один автор умер весьма прилично до того, как родился другой, было бы вернее тогда изъясниться, что это в Ницше "садовская" жилка. ) Цитата полная версия, а не та, что у нас в книжных Интересно, а какие части подобных произведений вырезают теперь? : ) Насчёт автора: имхо, сие есть порнография для интеллектуалов и философов. Должны же и они как-то развлекаться.) Нет же ведь проблем изложить свои мысли совсем в другом контексте, но... ничто не бывает просто так.) Сообщение отредактировал Axius - 13-05-2008, 21:35 -------------------- "When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
|
Der_Fenriz >>> |
#76, отправлено 15-05-2008, 1:26
|
Рыцарь Сообщений: 93 Откуда: Москва Пол:мужской Космических кораблей: 44 |
Уважаемый Axius, говоря "Ницшеанская жилка", я не подразумевал то, что Де Сад брал что то от Ницше и был его последователем, все таки время жизни и того, и другого я знаю. Я просто привел это выражение, как образное сравнение, чтобы лучше охарактеризовать направление мысли Донасьена.
В тех изданиях, которые я видел в магазинах, Жюстина обрывается на сюжете с Роденом и Ромбо, когда же это - всего 25 - 30 % от всего произведения. Ужас, да и только. -------------------- "...я никогда не умру."
(М.Серрано) --------------------------------------------------------- "И монстр откусил ему шею. Человек постоял-постоял и упал в лужу, неподалеку от меня. У него из туловища посыпались грибы и лук." (J.D. Junior) |
Axius >>> |
#77, отправлено 15-05-2008, 2:52
|
Mercykiller Сообщений: 2637 Откуда: Land of Lakes Пол:мужской Les âmes épurées: 3111 |
Der_Fenriz, да насчёт сравнения мы поняли: просто желали отметить, что историчность некоторых сравнений и терминов накладывает некотрые ограничения на их употребление. Чисто из-за отношений первичности-вторичности.
Насчёт обрезанных версий: это вообще довольно странно и, вполне возможно, просто глюк издательства. Нам тоже однажды пришлось читать "демо-версию" "Фауста" (и брать остальное в библиотеке), но то был сборник, так что кое-как можно было объянсить. Впрочем, если скачивать литературу из интернета, эту проблему можно решить. Всяко уж эти авторы, думаем, уже не обидятся.) -------------------- "When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
|
Der_Fenriz >>> |
#78, отправлено 15-05-2008, 16:26
|
Рыцарь Сообщений: 93 Откуда: Москва Пол:мужской Космических кораблей: 44 |
Согласен, сравнение было далеко не самым лучшим. Мне очень стыдно, обычно я стараюсь не совершать таких нелепостей.
Насчет издательства, да, вероятно они что-то там напутали. Правда, мне становится страшно, ибо этого же издательства у меня и Кант, и Шоппенгауэр, и Ницше, и Гете, а так же еще пара уважаемых имен. Вдруг и там половину повыкидывали? Придется на компьютере перечитывать( Кстати, а Вы не читали "Утреннюю Зарю" ["Morgenrothe"] Фридриха Ницше? Отличная книга. Правда, где ни искал, нигде и ни кем не издается. У меня она произведена в 1991 издательством "Воля". Не могли бы подсказать, если можете, где мне ее найти сейчас? -------------------- "...я никогда не умру."
(М.Серрано) --------------------------------------------------------- "И монстр откусил ему шею. Человек постоял-постоял и упал в лужу, неподалеку от меня. У него из туловища посыпались грибы и лук." (J.D. Junior) |
Эйвилль >>> |
#79, отправлено 25-05-2008, 14:11
|
Приключенец Сообщений: 12 Откуда: Трон Небесный Пол:женский серебрянные стрелы: 12 |
Конечно,и философия у чувака есть,и идея,и загадка!
забавно писал,вполне раскрепощенный. И е слишком,ибо каждый "Творческий деятель",я считаю,Должен быть полность свободен в своем творчестве,тут вопрос в другом-выставлять его для народа или нет. Он посчитал нужным выставить,и,кстати не зря.Потому что все то делается-не без причины... -------------------- Слава Роду
|
kat dallas >>> |
#80, отправлено 3-06-2011, 22:23
|
любимица Богов Сообщений: 3632 Откуда: край коньячных рек и шоколадных берегов... Пол:женский Капелек везения: 4296 |
Исправно домучив "Жюстину" (да, я мужественна и отважна!)) я поняла, что вряд ли проникнусь творчеством почтенного де Сада) Ей-богу, лучше уж качественную эротику почитать, без приправы так называемой философии - это на мой вкус, разумеется.
-------------------- Иногда думаешь, что дошел до самого дна человеческой глупости. И получить напоминание о том, что этот колодец, совершенно очевидно, бездонен, бывает очень полезно. © Стивен Кинг "Томминокеры"
|
Ответить | Опции | Новая тема |
Текстовая версия | Сейчас: 17-06-2024, 10:50 | |
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric. |