Эльфы - народ в изгнании

Как известно, Война Душ для эльфийских народов Сильванести и Квалинести закончилась очень печально - они стали изгнанниками без дома и надежды на лучшее будущее. Северные и южные земли Квалинести захвачены Рыцарями Такхизис во главе с капитанам Самоалом и его бандой мародеров. Земли Сильванести пали под натиском минотавров.
Позже к несчастной судьбе своих сородичей присоединятся и диковатые эльфы, чьи леса на Эрготе станут не пригодными для жизни по причине резкой смены климата, которую принёс на острова Геллидус - один из Великих Драконов.
Поистинне тёмное время для любимых детей Богов Добра, не так ли? Поэтому я хочу у вас поинтересоваться: а что вы думаете по этому поводу? Подобная участь для эльфов была неизбежной? Они попалтились за своё высокомерие?
Лично я не могу дать однозначных ответов на эти вопросы, так как понять причину подобной акции геноцида относительно всей эльфийской нации, будь то высокомерные и холодные сильванесийцы или же изолированные и замкнутые кагонестийцы, я не могу.
Может быть кто-то из вас сможет пролить свет на поставленные выше вопросы?

По моему эльфы в Саге стали чем-то вроде козлов отпущения. Вначале их сделали великой расой, а под конец опустили ниже некуда. Эльфов в последнее время не порабощает только ленивый.
Но может авторы так сделали, чтобы наконец объединить эльфов? И три изгнанных эльфийских народа наконец встретятся и образуют одну великую нацию? Быть может к этому всё и идёт.

Сообщение отредактировал Джелу - 17-09-2004, 9:01

Дело не в их высокомерии, по моему дело в зависти. Мне кажется что почти все народы Кринна завидовали эльфам, т.к. этой рассе не нужны были другие народы, они не обращали на них внимание и не хотели иметь общих дел нискем. Но в тоже время эльфы действительно были великой рассой, отстранившись почти от всего мира они добились очень многого. "Но как же так! Они выскочки и не могут быть лучше нас!" - подумают люди или кто-нить еще, эльфов долгое время ненавидела добрая часть населения Кринна и вот появился шанс расплатится. И у них получилось.

Джелу

Очень вероятно, однако я уверен, что взять вверх над природой нельзя и эльфы сильванести никогда не смогут принять эльфов квалинести как равных себе. Сильванестийцы всегда будут мнить себя выше и лучше всех остальных живых тварей, населяющих Кринн и с этим уже ничего не поделать, подобное высокомерие у них в крови.
Serg

И это не называется высокомерием?

Согласен. И ведь действительно были такие, кто не любит эльфов за то, что те решили отгородится от всего мира и жить самостоятельно, обрезав все возможные связи с остальными расами Кринна. Однако были и те, кто жалеет эльфов и считает, что они не заслужили подобной участи.

Хм... У "них" это кого? Сдаётся мне, что удалось это Такхизис, которая воспользовалась беззащитностью эльфийской нации, оставшейся без божественного покровительства, и разгромила их в пух и прах. Такхизис поступила очень подло и жестоко по отношению к эльфам, не оставив им ни единого шанса. И я считаю, что они заслужили более благостной судьбы.

PS Слово раса пишется с одной буквой "С".

Как я думаю авторы все сделали по закону:"Если что-то хорошое продолжалось какое-то время, то обязательно случится что-то плохое, что покроет хорошее. Частью это закон подлости.

Насчет остального полностью солидарен.

EIN

Я, конечно, не буду отрицать подлость Такхизис. Но хотелось бы заметить, что эльфы в приличной степени сами виноваты в своей беззащитности. Без божественного покровительства в Век Смертных остались все. Однако больше всего это ударило по эльфам.

-да а по-мойму сами виноваты из-за своей так сказать "глупости"(высокомерие) наверно потому что- это как первый ребенок Палайдайна они были больше других рас избалованы божественной помощью .

- скорее по кендерам ,вот их мне больше жаль чем "эльфов"
(да наверно у меня неприязнь к эльфам после того как они обращались с Танисом ,Фисбеном ....вот во ВК Эльфы -это Эльфы)

Сообщение отредактировал Haldir - 17-09-2004, 14:02

Возможно, и сами, так как попытка сильванестийцев отделиться от мира по средствам магического щита лишь ослабила их, и, скорее всего, привела к столь трагическим последствиям. Но это произошло именно потому, что они остались без Паладайна, в то время, как в мире оставалась Такхизис, хоть и обессиленная, но живая, здоровая и готовая к новым свершениям. Ведь она стала поистине сосредоточием силы, способной перевернуть мир и она этим отлично воспользовалась. Вот в этом я и вижу подлость в поступке Владычицы Тьмы и трагедию для эльфийской нации.

Ну, вообще-то, первыми детьми Паладайна были металлические драконы.

По-моему, мир Кринна хорош тем, что в нём есть эльфы на все вкусы, и среди них есть вполне толкиеновский вариант - эльфы квалинести. Хотя, если вдуматься, то и у Толкиена было много видов эльфов, которые также отличались друг от друга характером, и не все из них были приятны на восприятие.

Мне кажется, что это одновременно и шанс для них объединиться, и из Сильванести, Квалинести и Каганести стать наконец единым эльфийским народом, которому будут по плече любые трудности, и попытка растрясти этот довольно медлительный и консервативный народ. Эльфы ведь не очень любят смену места жизни, смену условий, они созерцатели, они слишком спокойны. В общем, кажется, это попытка таким макаром "вывести" кардинально новую породу эльфов: деятельных, активных, менее высокомерных и более дружелюбных.

драконов создал хаос да и Паладайн с ними не так как с эльфами обращается(эльфам он не проиказывает)

на закате эльфов в ВК они стали только мудрее да и не было ни одного короля эльфов который не уважал расу людей и даже гномов

Откуда такая информация?
Паладайн - отец добрых (металлических) драконов. По просьбе бога Света Реоркс создал пять металлических статуй драконов, в которые Паладайн и вдохнул жизнь. Это и были его первые дети.

Haldir, у вас привычка отвечать себе самому на свои же цитаты?

на закате эльфов в ВК они стали только мудрее да и не было ни одного короля эльфов который не уважал расу людей и даже гномов

EIN хорошо вспомни как Эльфы отнеслись к первым людем роду Беора ,Финрод король эльфов пожертвова своей жизнью ради человека

из истории эрдов

Привиди точную цитату с указанием книги и страницы, пожалуйста.

А ты вспомни, как началась история Кринна: ещё в самом начале времён Огры поработили людей, а эльфы были вынуждены скрыться в лесах, что бы не попасть в рабство. Позже, когда иго Огров пало, люди освободились и создали свою могучую цивилизацию, но уже на этот момент эльфы были куда как цивилизованнее. Отсюда и такое различие и отчуждение между этими двумя расами.

Отец Хаос ...... создал животных ........ОН немало обескуражил своих отпрысков тем, что наделил многих тварей ......очевидными премуществами.Так возникли драконы, долго живущие, черезвычайно опасные, обладающие разумом, большой силой и способностью к магии.

Добавлено в [mergetime]1095517094[/mergetime]:
страницу сказать не могу, книги у меня нет(дал другу почитать) я скопировал ее из теме великие драконы ,где уже писал ее

Добавлено в [mergetime]1095517356[/mergetime]:

-да но ВК все люди кроме 3 родов предали эльфов в 5 битве


ДЛП с 50
1 обзац
как является пришельцем из того драконьего мира "Х", по-моему он появился кагда мира 'x' и в проектк небыло(до появления хаоса) и он был самым обычным небольшим драконом, он даже вожаком сначала нее был не то что Малис и Белликтрис
Цитата (EIN @ 20-05-2004, 20:39)
Haldir
Возможно, цитата и верна для мира Кринна. Но, как известно, Скай также является чужаком - пришельцем из того драконьего мира "Х", и имеет ли Хаос власть над тем миром не известно.
Кстати, откуда эта цитатка?

Сообщение отредактировал Haldir - 18-09-2004, 18:30

Помойму они получили по заслугам.Они заплатили за свое высокомерие.

Haldir
Это легенда, сложенная племенем Ирда. А если учитывать их любовь к своим иллюзиям, то на объективность она не претендует. Об этом я тоже писал в той самой теме.
На этом оффтоп завершён.

А на Кринне они даже и не пытались начать сотрудничать. Как разделились по местам обитания, так больше и не пересекались.

А кому какое дело до их всокомерия, если эльфы живут вдалеке от других рас и никого не трогают?

Джелу да никому нет дело до их высокомория ,но если бы не оно они бы могли заключть полезные военые союза и не оказались бы в изгнание

Ну, каганести - это под вопросом. Истребление Великих драконов уже началось, и я думаю, не остановится. Кстати, вариант: эльфы объединятся, и отнимут землю у одного из Великих, попутно прикончив его.

В принципе я тоже не могу дать однозанчного ответа, хотя: одна из самых болезненных проблем - это разобщенность всего эльфийского народа. Многиз проблем удалось бы избежать, елси бы они умели прощать и привыкать к неизбежному ... Я искренне надеюсь, что Гилтас и Львица (кажется они живи остались) в конце концов объединять все три народа или хотя бы Смльванести и Квалинести...

Как известно жизнь штука полосатая, эльфы на протяжении многих веков жили препеваючи, пришло время за это расплачиваться. То что эльфийские земли будут захвачены было понятно с самого начала, уж слишком это лакомый кусочек, и кроме того эльфы прекрасные войны и пока их не разгромили захватчики не могли спокойно спать, ну а то что Квалинести было разрушено и на его месте появилось озеро-это действительно очень печально.

Аша

Небольшая поправка: не Квалинести, а Квалиност, иначе размеры Берил были бы поистине ужасающими .

Аша НЕ согласен, что они жили очень припеваючи: хотя вспомнить барьер вокруг Квалинести и страну Сильванести преобразованную Оком. Я имею ввиду духовную жизнь))

Не в абиду автарам будет сказано то, что эльфы в «Драконах» какие то не такие. Если Паладайн создавал их по своему подобию то неужели и Паладайн такой высокомерный, важный и упрямый? Я уверен что нет. Палададайн – мудрый, терпеливый, совсем не высокомерный.. По моему на Паладайна похож лишь один персонаж – Танис Полуэльф.

Эльфы получили по-заслугам. Не надо было нос высоко задирать!!!

Создается такое впечатление, что гибель эльфийских королевств становится закономерность. В ФР погибли Миф Драннор и Эверешка, на Кринне Сильванести и Квалинести.

Эльфы высоко взлетели и вот теперь упали. Может теперь до них хоть что-то дойдёт.

Во всем эльфы виноваты сами, отгородившись от мира.
Хотя и за это их винить очень сложно, но вот с веками набравшее силу высокомерие действительно повлияло.

Высркрмерие чсветлых эльфов и их увереность в своей абсолютной правоте заслуживают куда большей кары, жаль что среди них есть существа типа гилтанаса они могут спасти эту рассу и та вновь о себе возомнит

Конечно эльфы заслужили наказание за свое высокомерие, но такое наказание по-моему слишком жестоко. Можно сказать что погибла половина эльфов, если не больше. Я думаю авторы решили в конечном итоге объединить все три народа. И перенеся все несчастия, эльфы наконец поймут, что для сохранения всего лучшего, что у них было необходимо объединиться.

Все что-то теряют на войне.Эльфы же потеряли свои родины.Таковы законы войны.Может это будет причиной их объединения?

Ну да,лучше дружить против кого-то вместе!

Жестоко. Но это жизнь. Каждый чего-то лишается. Хорошо, что их всех не перебили. Я не думаю, что НЕОБХОДИМО было так поступать с беднягами (ну, жили бы себе по отдельности, ни с кем не общаясь... и что?), но, имхо, всё, что ни делается - к лучшему.

В конце концов эльфы не виноваты в том, что другие расы грубее их, как бы повели себя вы, если бы вы были на тысячелетия развитее, красивее и жили бы дольше, понятное дело, что вы бы удалились от мира, похожая ситуация возникла во время экспансии Европы на африканский континент, мы были угнетателями, а теперь все больше отступаем перед обратной экспансией в Европу. Это закономерно и против этого нет лекарства
P.S. не сочтите вышесказанное признаками расизма и пр.

Эльфы, конечно, самая красивая из рас, но они немного скучноваты, мне так кажется. У них должно быть всё правильно и гармонично. Никто не должен совершать глупостей и вести себе непристойно. По мне - это просто ужасно. Я не развратница, но не могу понять такую жизнь, как у эльфов.

Эльфам бы на Ансалоне создать что-то вроде Миф Драннора - объединить свои народы вместе со всеми остальными. Создать большую, единую нацию.

Мечтать не вредно, вредно не мечтать так им и надо этим эльфам. Возомнили о себе не бог весть что вот теперь пусть и узнают что это такое.

<Мечтать не вредно, вредно не мечтать так им и надо этим эльфам. Возомнили о себе не бог весть что вот теперь пусть и узнают что это такое>
А может скажешь, что именно они о себе возомнили? А то подтверждения жуткому высокомерию я как-то в книгах не нашел, если не считать отмороженности нескольких высокопоставленных личностей. Вообще же эльфы Кринна очень даже не плохи, по сравнению с этим же народом в других мирах.

Странно! Разве в поведение самих эльфов не заложено ихвысокоерие?! Вспомни Эльхану Звездный Ветер, вспомни эльфов Сильванести: они даже своих сородичей в рабов превратили. А вот с людбми у них такого не прокатило, поэтому они и не любят людей, не любят тех кто сильней

<Странно! Разве в поведение самих эльфов не заложено ихвысокоерие?!>
Если уж так пошло...Вспомни Гитланаса, вспомни Кит-Катана, вспомни Даламара, вспомни эльфов, которые дрались с людьми против великой драконихи возле Сильванести. И нужно разграничивать высокомерие и осознание того, что они действительно выше. Именно эльфы породили цивилизацию (в хорошем значении этого слова), именно они первыми сражались с драконами, именно они создали Сильванести и Квалинести, которые были стократ прекраснее того же Палантаса. Скажешь им нечем гордиться?
<Вспомни Эльхану Звездный Ветер,>
Вспомнил. Ну и что? Различай высокомерие и защиту от жестого окружающего мира, как впрочем и осознание того, что ты должен сделать все ради своей родины. Высокомерие? Вряд ли.
<вспомни эльфов Сильванести: они даже своих сородичей в рабов превратили.>
Напомнить, как вели себя люди вскоре после Катаклизма? И среди какой из "светлых" рас было больше всего наемников Такхизис? Сравни это и "мягкое" рабство Каганести. Да, это минус, но другие расы вели себя не лучше.
<А вот с людбми у них такого не прокатило, поэтому они и не любят людей, не любят тех кто сильней>
Ты путаешь эльфов и огров - почитай историю. Эльфы никогда не старались поработить людей, да и войны с ними они никогда первыми не начинали. А людей они не любят потому, что они действительно выше их, потому, что они увидели, во что люди превратили их дар - цивилизованность - и их от этого чуть не стошнило. Истар вспомни, хотя бы.

Сталкиватся лбами с эльфофилом не собираюсь. Лучше отойду в сторону.

Это не эльфофилия, а знание сеттинга. Если не хватает способностей в нем разобраться, то и правда лучше отойти.

Я бы попросил не судить о том как хорошо знает сеттинг тот или иной человек, об этом знает ЛИЧНО он. Однакож раз ты хочешь спорить, то конечно в любое время.
Эльфы в Саге - консервативные фашисты (я не ошибся словом), а как еще назвать народ который ставит себя выше других? Со своими сородочами они не в ладах, если уж презирают полуэльфов, то неэльфов и подавно. Их с малолетства приучивают к мыслям что они самые самые. Лорана увидела что они не самые самые, поэтому и поднялась так высоко. Вся их мудрость, возвышенность и проч (как и постройка Квалиноста) результат того, что их жизнь очень длина, люди же зная что долго не проживут склонны совершать различные авантюры и тому подобное. Их гордость произошла корей всего из за тогочто они чувствуют себя особенными, счастливыми фаворитами, чьяжизнь так длина. Много среди них героев которые готовы пожертвовать жизнью как Стурм? И Хума был человеком а не эльфом. Беда эльфов в том что они чувствуя себя самыми самыми отгородившись от мира перестали быть таковыми давным - давно. Пример: разложение, в прямом и переносном смысле, Сильванести. К чему прозвище Беседющий - с -Солнцами, если реально он не может повлият на ситуацию? К их гордыне они еще и слабы, покинули Квалиност, не начали партизанскую войну. Эльфы древности может были самыми крутыми, аватарами Паладайна, но стали жалким народом, считающими себя великими.
Эльфофилы могут говорить что угодно, но это мое ИМХО - И Меня Хрен Оспоришь

Ой ,ну я не понимаю ,чего вы тут и вправду все на эльфов накинулись? Что-то избирательно вы судите по ним - по паре представителей весь народ клеймите . Да ,нет никого без недостатков , но на всём Кринне , по-моему ,именно у эльфом они наименее значимые .Гордые ,высокомерные и надменные? Ха! Интересно ,почему тут никто радужных драконов не вспомнил ? Иммолатус со всеми его "слизняками" и прочими "насекомыми" -такой ярий образ ,что никакие Портиосы и рядом не валялись! Да и что-то мне подсказывает ,что на узкой дорожке вы всёж таки предпочтёте встретиться с компанией сильванестийце ,а не взводом минотавров ,или вообще шайкой великанов-людоедов .

Эльфы в Саге - консервативные фашисты (я не ошибся словом),

Сканагор , кем же тогда дроу будут? Мне , например , подумать страшно .

а как еще назвать народ который ставит себя выше других?

Хммм...вообще-то ещё и огры были ,и минотавры . Те то я думаю ,порадикальнее будут .

И Хума был человеком а не эльфом.

И знаешь в чём плюс? И Фистандантилус ,и Рейстлин, м Король-Жрец тоже были людьми . Так что тоже повод задуматься .
Кстати ,я думаю ,что тоже очень ценил жизнь ,если бы мог жить тысячи лет . Да и ,Сканагор , разые долгожительство можно приписывать им в недостатки? Что ж плохого ,если эльфы действительно более развиты и во многом мудрее и культурнее представителей других рас? Ты например ,пробовал объяснять решение математической задачи дебилу ,который вместо того чтобы почитать учебники(как я ) пойдёт пинать мяч ? И я скажу тебе ,что очень и очень сложно при этом оставаться снисходительным . Но разве я виноват в том ,что потратил свободное время а учёбу ,а некто другой впустую промотал его? По-моему ,у меня есть полные основания считать себя выше подобных невежд ,что частенько меня окружают .
И ещё ,Скаганор , очень личный вопрос в тему : ты бы предпочёл жениться на эльфийке или ,скажем , на гномихе ? Тут по-моему , кое-что ещё должно говорить в пользу эльфов

Сообщение отредактировал Axius - 26-08-2005, 20:41

<Эльфы в Саге - консервативные фашисты (я не ошибся словом), а как еще назвать народ который ставит себя выше других>
Это называется национальная гордость, если ты не знаешь. Она присутствует у каждого нормального патриота своей страны. Если тебе нечем гордиться - то я тебе сочувствую.
<Со своими сородочами они не в ладах, если уж презирают полуэльфов, то неэльфов и подавно>
А ты со всеми своими сородичами в ладах? Если тебе кто-то даст в переулке по зубам, то ты так же будешь любить весь род людской? У эльфов есть причины быть не в ладах с друг другом - это видно из истории. Про Братоубийственные Войны слышал? В них между прочим были виноваты люди, и именно за них Квалинести пошли против Сильванести. Если бы твою расу разделили на две части какие-то грязные макаки с копьями, ты бы не обиделся на макак?
<Их с малолетства приучивают к мыслям что они самые самые.>
Если ты не заметил, людей с детства приучают к этому же.
<Много среди них героев которые готовы пожертвовать жизнью как Стурм?>
Хочешь примеры? Лорак, тот же Гилтанас.
<К их гордыне они еще и слабы, покинули Квалиност, не начали партизанскую войну>
Вот это то, про что я говорил - банальное незнание сеттинга. Цитата из Tales of the Lance: "Эльфы покинули Квалинести, уходя к морю, но при этом смогли задержать наступающие армии Тьмы".
<Эльфы древности может были самыми крутыми, аватарами Паладайна, но стали жалким народом, считающими себя великими>
Жалкий народ не смог бы убить великую драконицу. Люди на это как-то не сподобились.
<Эльфофилы могут говорить что угодно, но это мое ИМХО - И Меня Хрен Оспоришь>
Человеколюбы и ксенофобы могут стучать своими костяными коробками, но все вышесказаное так же мое ИМХО.

Да и ,Сканагор , разые долгожительство можно приписывать им в недостатки?

Я не говорил что это недостаток. Я говорил что вся их мудрость и возвышенность, есть результат их долголетия.

Хммм...вообще-то ещё и огры были ,и минотавры .

В отличие от тех же минотавров эльфы более всокоразвитый народ, если минотавры и огры не любят остальных за то что остальные умнее и красивее, то эльфы наооборот за тупость и уродство. Я бы предпочел чтобы меня презирали за красоту и ум, а не за тупость и уродство.

И ещё ,Скаганор , очень личный вопрос в тему : ты бы предпочёл жениться на эльфийке или ,скажем , на гномихе ?

Посмотри на мой аватар))))

И Фистандантилус ,и Рейстлин, м Король-Жрец тоже были людьми

Это и говорит о натуре людей, которые склонны к авантюрам и прочим кампаниям.

А ты со всеми своими сородичами в ладах? Если тебе кто-то даст в переулке по зубам, то ты так же будешь любить весь род людской? У эльфов есть причины быть не в ладах с друг другом - это видно из истории. Про Братоубийственные Войны слышал? В них между прочим были виноваты люди, и именно за них Квалинести пошли против Сильванести. Если бы твою расу разделили на две части какие-то грязные макаки с копьями, ты бы не обиделся на макак?

Если бы эльфы были мудрыми и умными они не начали бы свои войны. Однако гордость затмевает все. Вспомни фашистов которые выкосили евреев, разве сейчас идет война? В этом и состоит мудрость рас. Однако ответь за что эльфам презирать людей? Ведут они себя не очень политкорретно.

Сообщение отредактировал EIN - 27-08-2005, 13:02

Сканагор

Я не говорил что это недостаток. Я говорил что вся их мудрость и возвышенность, есть результат их долголетия.

А собственно ,какая разница ,что явилось причиной : какой-нибудь магический эксперимент или особая эльфийская столетняя форма обучения?Факт то в том ,что у эльфов у вправду есть основания считать себя в чём-то лучше других рас.

Я бы предпочел чтобы меня презирали за красоту и ум, а не за тупость и уродство.

"Потому что нельзя быть на свете красивой такой?" Оцени сам ,что ты написал : "Ах , да какой ты умный..и ещё красивый - да я же просто не могу не презирать тебя за это!!!" Видишь ли ,перезирают как раз таки тех ,коого считают хуже . И между прочим ,во многих книгах по ДЛ упоминалось ,что те же минотавры очень даже свысока относились к представителям иных рас ,так как свою считали избранной .

Это и говорит о натуре людей, которые склонны к авантюрам и прочим кампаниям.

...а также прочим гадостям ,пакостям ,подлянкам и т.д. и т.п.

Посмотри на мой аватар))))

Да неужели...?

сли бы эльфы были мудрыми и умными они не начали бы свои войны.

Не скажи . Тв ведь не знаешь всех обстоятельств ведения и объявления тех войн . Даже самым мудрым иногда надо прибегать к крайним мерам ,если никакие другие споосбы умиротворения не сработали .

у эльфов у вправду есть основания считать себя в чём-то лучше других рас.

Достигнутое с помощью длиной жизни не является особым достоянием. Сколько из людей вышло мудрецов и волшебников хотя жили они намного меньше?

Видишь ли ,перезирают как раз таки тех ,коого считают хуже

Эльфы и считают хуже людей, людей и прочих они и презрают. Что непонятного?

...а также прочим гадостям ,пакостям ,подлянкам и т.д. и т.п.

Таковы люди с их короткой жизнью. Кстати если бы рядом не было живого пролого эльфов, то этих гадостей и пакостей было бы меньше
В целом эльфы из Саги гораздо глупее своих сородичей из других фентези, в той же Арде эльфы и наного умнее, и никого не презирают, не воюют друг с другом (не будем вспоминать резню нолдоров с телери). У Сапковсого эльфы и то лучше. А в Саге эльфы - мямля, не рыбо не мясо, проповедущие нацианалистические идеи

В целом эльфы из Саги гораздо глупее своих сородичей из других фентези

Эльфы ДЛ мало чем отличаются от эльфов всех прочих миров D&D. Особенно эльфы квалинести - самые обычные "ДнДешные" эльфы со всеми вытекающими отсюда характеристиками и описаниями. Всем эльфам D&D присуща гордость, высокомерие, мудрость веков и патриотизм и эльфы Кринна в этом ряду не выделяются. Другой вопрос в том, что в каждом правиле есть свои исключения, которые на общем фоне очень хорошо видны. Так и среди эльфов попадаются негодяи и изменники. Но их ровно столько сколько в числе любой другой расы, будь то дварфы, гномы, люди, минотавры, дракониды и пр.
Поэтому советую не зацикливаться на глупом и тупиковом споре, а придерживаться темы топика. В противном случае простым редактированием сообщений я не ограничусь.

Скажу одно эльфы из-за своей чопорности потеряли свои Земли,Родину,многие жизни,а всегото не надо было затворяться в лесах и прятаться!

не надо квалинести не когда не прятались!! они защитили свою родину ЗАЩИТИЛИ!!сильванести а что с ними? родину у них отобрала такхизис и ричард кнаак))

<не надо квалинести не когда не прятались!! они защитили свою родину ЗАЩИТИЛИ!!сильванести а что с ними? родину у них отобрала такхизис и ричард кнаак))>
Кстати точно. И Сильванов под Щитом закрыл Циан, а не они сами.
<Скажу одно эльфы из-за своей чопорности потеряли свои Земли,Родину,многие жизни,а всегото не надо было затворяться в лесах и прятаться!>
Кендеры потеряли столько же, если не больше. Они то же прятались?

*Кендеры потеряли столько же, если не больше. Они то же прятались?*

Я про кендеров молчал,а эльфы не прятались,может быть,но людей обвиняли во всем хоть это не так!

не кого они не обвиняли! эльфы такхизис рубили бок о бок с соломанийцами и потом именно люди прогнали эльфов(хотя и вежливо)! а речной ветер кендоров защищал и кендеры не прятались да и вообще это былло интересно! сам сведетель! вот как на еву помню сидим мы в таверне ..... ну да ладно не об этом тема

Слушай скажешь они не обвиняли людей,не боялись,не доверяли,а как Солосторан на Золотую Луну кинулся,а?А про Эльхану вспомни если бы не Танис и другие его спутники....боюсь говорить.

мы обсуждали век смертных а не 1 трилогию!да и там можно их понять если люди их мочили!

мы обсуждали век смертных а не 1 трилогию!да и там можно их понять если люди их мочили!

Тема об эльфах как о расе, которая сформировалась со времён создания Кринна. Искать причины потери эльфами их земель можно нетолько в Веке Смертных. Ищите глубже.

<Слушай скажешь они не обвиняли людей,не боялись,не доверяли,а как Солосторан на Золотую Луну кинулся,а?А про Эльхану вспомни если бы не Танис и другие его спутники....боюсь говорить.>
У эльфов есть много причин "бояться, обвинять и не доверять". Основные:
1. Цивилизация Третьих (людей) возникла благодаря Вторым (эльфам). Когда люди еще находились в рабстве у огров, эльфы уже сражались с драконами за свои леса.
2. Самый первый конфликт начали именно люди. Охотничий отряд людей убил короля Сильванести (тогда еще единого королевства). Так началась Братоубийственная Война. Кроме того, люди втянули в неё и полуэльфов, в результате чего полуэльфийские семьи разделились и брат пошел на брата. Больше всего от этого постарадали Стражи Западных Границ, которые наиболее контактировали с людьми, и потому имели в своих семьях наибольшее количество полуэльфов.
3. Именно в результате этой войны единый народ эльфов разделился на Квалинести и Сильванести. Сильванести до сих пор не могут простить людям того, что они разлучили их со своими братьями.
4. Именно эльфы первыми почувствовали бездну, в которую катится Истар, и закрыли свои границы. Те, кто остались в Истаре...в основном это были самые честолюбивые и мелочные представители эльфийских рас, которые были готовы на все ради власти.
5. Волна насилия, которая обрушилась после Катаклизма на эльфийские царства со стороны людей. Особенно на Квалинести, с которыми до войны люди имели союз (символом которого был Такс Паркас).
6. Причиной Войны Копья, которая прокатилась по Квалинести и изуродовала Сильванести номинальной стал тот же Истар и те же люди. Такхизис смогла пройти через портал из Баатора и собрать армии на Кринне именно благодаря извращенному Храму Истара.
7. Люди помогли эльфам во время войны? Кто-то помогал защищать Квалинести, эвакуировать Сильванести? Кто-то помогал потом отстраивать эти королевства? Нет.

1.Люди,как самая лучшая раса добились свободы сами.
2.Король Сильванести должен был быть осторожнее.
3.Сильванести и Квалинести не очень друг друга любят.
4.У них раса сама мелочная и считает себя выше других.
5.Неужели все нападали,нападали только наемники и бандиты,обычные люди чьи останки сейчас лежат в пределах Квалиноста ни черта им не делали.
6.Люди во-первых не виноваты в возращении Такхизис,эльфы могли дать отпор злу,а не бежать.И вместо того чтобы обвинять людей надо было мочить драконидов.
7.Нет Танис и др. в Пакс Таркас не ходили,в Кзак Царот не ходили,Глаз Дракона не доставали,Сильванести от Циана не спасали.

Эльфы пытались отнять Глаз Дракона у Лораны,вели "переговоры" с Повелителями Драконов...
Есть среди них хорошие представители их расы Гилтанас,Лорана,но вообще оставляют эльфы желать лучшего.

Сообщение отредактировал Император Белый Феникс - 7-10-2005, 19:20

<1.Люди,как самая лучшая раса добились свободы сами.>
Похоже ты моих слов не понял.
<2.Король Сильванести должен был быть осторожнее.>
Восхитительный ответ.
<3.Сильванести и Квалинести не очень друг друга любят.>
Я кажется объяснил, почему они друг друга не любят.
<4.У них раса сама мелочная и считает себя выше других.>
Опять комментарий мне не понятен. Я кажется про Истар говорил.
5.<Неужели все нападали,нападали только наемники и бандиты,обычные люди чьи останки сейчас лежат в пределах Квалиноста ни черта им не делали.>
Чьи останки лежат в пределах Квалиноста, можно подробнее? Рыцарей Тьмы что ли? Да факт остается фактом - волны грабителей и насильников людей накатывались на королевства эльфов,которые на людей не нападали.
6.<Люди во-первых не виноваты в возращении Такхизис,эльфы могли дать отпор злу,а не бежать.И вместо того чтобы обвинять людей надо было мочить драконидов. >
Еще раз повторяю: ЧИТАЙТЕ ОФИЦИАЛЬНЫЕ МАТЕРИАЛЫ ПО СЕТТИНГУ. Эльфы НЕ БЕЖАЛИ. В истории из ToL ясно и четко сказано - они оступили из Квалиноста, но перед этим ЗАДЕРЖАВ наступление врага и ОТБИВ первые атаки. Сильванести же приказал эвакуироваться сам Лорак, который вступил в бой с помощью глаза дракона. Да он проиграл. Но он сражался. В люди в возращении виноваты - Такхизис прошла на Кринн через храм Истара (тот же ToL) - не было бы его - сидела бы у себя на Бааторе.

Насчет Истара я все понял,не все люди были как Король-Жрец.
Останки бедных запуганных людей думающих,что идут к друзьям,а вместо этого погибли.Этот Бой Дали Танис И ДРУГИЕ ЕГО ДРузья,В ТОМ ЧИСЛЕ И ЛЮДИ

2Аваллах
Я с тобой во многом согласен Во многом, но не во всём Ты делаешь слишком сильный упор на сеттинги, а ИМХО в любом мире ДнД на первом месте стоит именно именно твоя собственная фантазия. Но это я немного отклонился от цели моего поста

1. Цивилизация Третьих (людей) возникла благодаря Вторым (эльфам). Когда люди еще находились в рабстве у огров, эльфы уже сражались с драконами за свои леса.

Это причина "бояться, обвинять и не доверять"? Не очень понял, поясни

Пункты 2 и 3.
Я полностью согласен с тобой. Авторы Саги дают эльфам право считать именно так.
Но эльфы - дети Добра. Одним из принципов этого самого Добра является милосердие и прощение, что, между прочим, ясно и четко обозначено в Book of Exalted Deeds и чего у большей части эльфов Кринна я не наблюдаю

4. Именно эльфы первыми почувствовали бездну, в которую катится Истар, и закрыли свои границы. Те, кто остались в Истаре...в основном это были самые честолюбивые и мелочные представители эльфийских рас, которые были готовы на все ради власти.

Вот именно, они закрыли свои границы, а не пытались исправить ситуацию
Но это так, к слову. %))

6. Причиной Войны Копья, которая прокатилась по Квалинести и изуродовала Сильванести номинальной стал тот же Истар и те же люди. Такхизис смогла пройти через портал из Баатора и собрать армии на Кринне именно благодаря извращенному Храму Истара.

Но причиной этому были только отдельные люди. Почему надо было смотреть на всех остальных людей как на потенциальных последователей идей Короля-Жреца? Разве это исходит из общесеттинговых понятий о Добре?

Да, всё это указывает на то, что авторы Саги имеют весьма специфические понятие о Добре и Зле. Многие осуждают эльфов исходя из своих собственных понятий о Добре, Зле и Истине. Этого лучше не делать, так как эльфы Кринна именно таковы, какими их создали авторы. Эльфы на Кринне добры, потому как авторы создали их именно таковыми. И спорить с этим не имеет права никто, так как мы пытаемся судить с позиций сеттинга
Исходя из моих представлений о Добре и Зле, эльфов добрыми я бы не назвал
Если брать мое ИМХО, то эльфы отправились в "изгнание" из-за своей специфической жизненной позиции.
Но авторы саги, судя по всему, думают немного иначе

Ага, аргументированные мысли - это всегда хорошо. Поехали.
<Это причина "бояться, обвинять и не доверять"? Не очень понял, поясни>
Скорее это причина обвинять и не доверять. Человеческая цивилизация возникла благодаря цивилизации эльфов, а затем они же обратились против своих эльфийских предшественников. Это конечно не предательство родителей детьми, но определенные негативные чувства может вызывать.
<Но эльфы - дети Добра. Одним из принципов этого самого Добра является милосердие и прощение, что, между прочим, ясно и четко обозначено в Book of Exalted Deeds и чего у большей части эльфов Кринна я не наблюдаю>
Да, это положение сеттинга меня тоже не раз интересовало . Эльфы являются созданиями Паладайна, но при этом и правда не раз демонстрируют...не слишком приятные качества. С другой стороны, если брать принцип из упомянутого руководства, то становится не слишком понятной сама идея существования паладинства, которое, как видно по Paladin's Handbook в первую очередь являются воинами, а уже во вторую целителями.
<Вот именно, они закрыли свои границы, а не пытались исправить ситуацию>
Исправить вряд ли было возможно - Истар на тот момент был, как минимум, равен эльфийским королевствам по силе. Прямая атака? Явно не в стиле эльфов Драгонланса - это скорее присуще Забытым Королевствам и войне за Миф Драннор. Так что в принципе оставалось только закрыть границы
<Но причиной этому были только отдельные люди. Почему надо было смотреть на всех остальных людей как на потенциальных последователей идей Короля-Жреца? Разве это исходит из общесеттинговых понятий о Добре?>
Да, с этим не поспоришь, так что придется согласиться
Вообще же изгнание, если исходить из ситуации, сложившейся в Пятой Эре, может наоборот стать основой будущей консолидации эльфийских народов. Похоже на историю с тем же Миф Драннором, который начал угасать после ухода Коронала и с началом аристократических распрей (ситуация, кстати, похожа на ту, которая была в Квалинести), и снова стал домом для ВСЕХ только во время Скорбных Войн, когда ему грозила гибель. Именно в критических обстоятельствах, когда на передний план выходят самые сильные представители народа, можно реализовать то, что при обычных условиях кажется невозможным. Так что возможно Объединенные Эльфийские Королевства все же возникнут.

Скангор, эта тема все же больше посвящена проблемам эльфов в изгнании и причинам, которые к ним привели. Для обсуждения того, когда лично мне наскучит кого-то выгораживать есть приват.

Сообщение отредактировал Аваллах - 9-10-2005, 17:17

Аваллах кстати Эльфы виноваты в потере страны Сильванести.Этот юнец Сильванеш полюбил какого-то подростка и ему и ее Богу-Такхизис отдал свою страну.Еще скажи спасибо Герарду и др. помогли им,а также спасли Гилтаса и его народ.

<Аваллах кстати Эльфы виноваты в потере страны Сильванести.Этот юнец Сильванеш полюбил какого-то подростка и ему и ее Богу-Такхизис отдал свою страну.Еще скажи спасибо Герарду и др. помогли им,а также спасли Гилтаса и его народ.>
Кажется я пытался доказать что-то схожее через Короля-Жреца Истара, и мне кто-то заявил цитирую:
"Насчет Истара я все понял,не все люди были как Король-Жрец"
Так вот:
1)Не все эльфы были такими, как Сильванеш, большинство все же понимало, куда это ведет;
2)Одно дело, когда ты губишь весь мир из собственной жадности и слепоты, другое дело, когда на тебя действует charm aura аватара Такхизис.
<Еще скажи спасибо Герарду и др. помогли им,а также спасли Гилтаса и его народ.>
Напиши, пожалуйста, подробнее, как "Герард и др." помогали Сильванести. Или как они спасли Гилтаса и его народ. Квалинести ушли сами - единственными, то им помогали были дворфы. Еще из представителей других рас был аж два Рыцаря Тьмы. Много. Очень. Жутко.
Примера помощи Сильванести я не вижу в упор. Им помогал только Легион Стали.

Эльфы виноваты во всех бедах сами! Зачем придумывать оправдания? Они получили, то чего заслуживают!

Буду исходить из теории развития госсударств: так вот любое госсударство / империя проходит 3 стадии развития - зарождение, расцвет и упадок. Вполне возможно, что эльфийская держава, пережившая первые 2 стадии, перешла на последнюю завершающую стадию развития.
Возможен второй вариант - по закону равновесия за все приходится расплачиваться. Вот и настал черед эльфов возвратить долг судьбе за все хорошее - это мое ИМХО.

<Эльфы виноваты во всех бедах сами! Зачем придумывать оправдания? Они получили, то чего заслуживают!>
Если ты не заметил, то чуть выше я обосновал, почему эльфы в своих бедах не виноваты. Еще маленькая цитата из правил раздела:
<Выражая свое мнение касательно книги (героя, автора, события и пр.) участник обязан выразить не просто одобрение или неодобрение, но и развернуто пояснить, чем именно понравились, или не понравились указанная книга, герой, автор, событие и пр.>
Если ты можешь доказать свою мысль, то это прекрасно. Я могу быть в чем-то не согласен с доводами Акколона или Скангора, но они доказывают свои мысли. Даже Белый Феникс старается обосновать свои доводы. Но заявления вроде: "Они получили, то чего заслуживают!" <будут рассматриваться как не информативные, и, следовательно, удаляться без предупреждения> (цитата из тех же правил).

Напиши, пожалуйста, подробнее, как "Герард и др." помогали Сильванести. Или как они спасли Гилтаса и его народ. Квалинести ушли сами - единственными, то им помогали были дворфы. Еще из представителей других рас был аж два Рыцаря Тьмы. Много. Очень. Жутко.
Примера помощи Сильванести я не вижу в упор. Им помогал только Легион Стали.

А кто на драконах зжег войска людоедов,которые поймали в засаде эльфов,эти же драконы помогли выгнать минотавров из Сильванести!

Какая charm aura Такхизис,он сам виноват.Его никто не соблазнял,он просто посмотрел на нее и все.Свои чувства во время войны нужно контролировать.


Сообщение отредактировал Император Белый Феникс - 12-10-2005, 22:14

<А кто на драконах зжег войска людоедов,которые поймали в засаде эльфов,эти же драконы помогли выгнать минотавров из Сильванести!>
Хорошо, не буду спорить, сейчас перечитаю эту часть Войны Душ.
<Какая charm aura Такхизис,он сам виноват.Его никто не соблазнял,он просто посмотрел на нее и все.Свои чувства во время войны нужно контролировать.>
Аура Очарования не требует соблазнения - это обычное магическое поле, которое заставляет испытывать к своему носителю самые теплые чувства. Хотя это лично мое предположение, надо будет проверить по Age of Mortals.

А может проблема в пассивности эльфов по отношению к окружающему миру? Они отгородились от всех и вся, строили свой сообственный мир, а все вокруг менялось - появлялись новые расы, народы... И когда эльфам пришлось разрушить стену между внутренним и внешним мирами, они увидели что последний сильно изменился. Можно даже сказать стал практически чужим для них.

А мне вот кажется что Эльфам поделом досталоСь ... Их высокомерие и безразличие ко всему что не касалось их самих , а так же их разрожненность и нежелание понять что они должны обединится и стать одним народом , а не просто разрозненными племенами ... Сделаи они так токого печального конца можно было бы избежать ...

<Сделаи они так токого печального конца можно было бы избежать ... >
Не буду с этим спорить, хотя все же на мой взгляд виновато внешнее воздействие. Взять тот же Миф Драннор, где объединились все эльфы ФР - все дрязги начались из-за того, что туда впустили людей. Хотя цитируя Падение Миф Дранного: "Но истинного величия эльфийская столица не смогла бы достичь, не будь других рас". В конце концов эльфы придут к идее создания всех светлых рас и займут там соответствующее место.

Не буду с этим спорить, хотя все же на мой взгляд виновато внешнее воздействие. Взять тот же Миф Драннор, где объединились все эльфы ФР - все дрязги начались из-за того, что туда впустили людей. Хотя цитируя Падение Миф Дранного: "Но истинного величия эльфийская столица не смогла бы достичь, не будь других рас". В конце концов эльфы придут к идее создания всех светлых рас и займут там соответствующее место.

ну там фр а тут дл ! вообщето эльфы виноваты но не на столько что бы их можно считать лицемерами!вы бы что сделали если б вас начали бить и притеснять?и когда все драокны опалчилсь на них что им было сделать как не закрыться под щитом

<ну там фр а тут дл ! вообщето эльфы виноваты но не на столько что бы их можно считать лицемерами!вы бы что сделали если б вас начали бить и притеснять?и когда все драокны опалчилсь на них что им было сделать как не закрыться под щитом>
Впредь попрошу выражаться чуть понятнее - лично мне сложновато читать пост, написанный таким образом.