Кендеры - гномы или эльфы?

Ну так что, тему можно закрывть?!

Вот прочитала я эту тему... Знаете, жаль что вы не можете ознакомиться с докладо м моего братца-некроманта О Истинном Происхождении Хоббитов. Там он очень основательно и с доказательствами утверждает, что хоббиты - это извращенные гномы, неудачный, незаконченный эксперимент Саурона. Эх, его бы сюда... Мы бы оч. интересных версий наслушались...

Dragons of Mystery (DL5), Official Game Accessory (глава A Dungeonmaster's Guide, раздел The Dwarves of Thorbardin)

The races of gnomes, dwarves, and kender are
all descended from the race of men. The
gnomes, kender, and men all believe the story
of the Greystone of Gargath, but the dwarves
believe themselves to be the special children
of the god Reorx, forged in the earliest days of
creation. Virtually all historical scholars
(except, of course, dwarven scholars) disagree.

Для тех, кто не искушен знанием английского, переведу как смогу: (если не нраваятся дворфы - можете заменить их гномами, ибо это не важно)

Расы гномов, дворфов и кендеров произошли от расы людей
Гномы, кендеры и люди верят в предание о Серой Драгоценности Гаргата
но дворфы верят в то, что сами они были особенными детьми бога Реоркса,
выкованных в первые дни сотворения.
Практически все историки с этим не согласны (исключение, естественно, составляют дворфские историки)

И, возвращаясь к нашим баранам: так от кого произошли кендеры?
А что касается историй из Tales of Lance - там только одни "Может так, а может и нет" - то есть одни рассуждения, а фактов мало.

Хм. по утверждению некого человека-хоббиты, это растолстевшие кендеры..Тоесть кендер-это побритые и похудевшие хобитты. Теория-не моя!!:)Тоесть можно сказать, что у кендеров и хоббитов был один предок, и его потомки расслились по двум мирам:Кринну и Арде..
Повторя:не я это придумала!

куда то вас всех понесло.....кендеры не могут быть ни потомками людей - и уж тем более ниак не могут быть связаны с хоббитами

Хм, насколько я понял цитату, приведённую Dtr'ом - "descended" в ней относится к тому факту, что изначально Реорксом были созданы именно люди. Потом из этих людей он отобрал себе нескольких для помощи в его кузнице, где они и стали теми, кого стали называть Smiths. От этих самых Smiths при битве за GreyGem of Gargath в результате воздействия последнего и произошли поименованные расы. Таким вот образом и получается, что гномы, дварфы (и кендеры) произошли от этих "Кузнецов", которые, в свою очередь, произошли от людей. Такое вот гинеко... эээ... генеалогическое древо получается.

Далее приводится дварфлвский взляд в том смысле, что они были созданы Реорксом непосредственно и намеренно, как отдельная раса, наиболее совершенная с его точки зрения (на людях перед этим он, типа, потренировался ). И никакого Грейгема .

Здесь же дискуссия основывалась на том, что кендеры однозначно появились в результате воздействия того самого камушка, вопрос был лишь о том - из кого? Из этих самых Smith'ов (действительно, потомков людей, подвергшихся "эволюции" в качестве подмастерьев Реркса в кузницах последнего) или всё-таки из эльфов. Лично меня вся эта история с Балифом и несколько прочих мелких факторов склоняет к эльфийской версии. Тем более, что наличие эльфийских отрядов при Гаргате вроде как подтверждено, но о Грейгемовских "производных" от них - вроде как неизвестно. А от Cмитов-Кузнецов - цельных три производных получается. Нестыковочка.

Истинно говорю вам - это эльфы Сильванести карты спутали и воду замутили насчёт происхождения кендеров. Слишком уязвляло их драгоценную гордость подобное "родство".

А вообще - лучше дождаться выхода обновлённой редакции сеттинга под d20 (D&D 3e), - и там попытаться "прояснить вопрос". Визарды обещали её в августе выпустить - подождать-то осталось всего ничего....

А почему они не могут быть потомками эльфов??? как раз таки очен возможно: Острые уши, доброта и ещё много чего объединяет эти 2 рассы. а я и не прочь если мой какой-нибудь дальний родственник Эльф

2 Hordesling
Немножко не так: После сотворения мира Реоркс искал помощников. Нашел. Работали долго и счастливо, пока не стали обращаться к добру и злу. Редко кто оставался нейтральным. Они стали слишком горделивы от своих умений и использовали их в своих целях. Реоркс очень сильно рассердился и в ярости преобразовал их в новую расу. А так как они были по природе своей тинкерами (tinkerer - те, кто чинит, лудит, и т.д. и т.п.) , то такими и остались. Он онял у них все умения кроме желания чинить и строить, изобретать и конструировать. И превратил их в маленьких людей. Так и появились gnome (те есть те самые гномы-механики) А уж потом, под воздействием грейстоуна часть их стала дворфами, а часть - кендерами.
В том то и дело, что это официальная версия от визардов.

А легенды Крина (Tales of Lance) - на то они и легенды, что б всех сомнению подвергать.

Что касается эльфов - из комплита эльфов по AD&D 2E в разделе DragonLance можно узнать, что изначально на Кринне существовали только одни эльфы - Кагонести.
Сильванести пошли уже от них. Квалинести откололись от Сильванести столетиями позже.
Другая раса эльфов, Армачнечти на Таладас состоят из беженцев, эльфов из армады Сильванести, брошенной к новым землям

И теперь внимание !!!
Димернести и Даргонести – две расы водных эльфов, созданные хаотическим превращением Грейстоуна Гаргата (Greystone of Gargath).

Так что вот тебе и "производные". Теперь сошлось?

От эльфов кендеры не происходили. Это так, чтоб народ попугать

Сообщение отредактировал Dtr - 17-07-2003, 18:38

Эх, жаль, а то я уже обрадовалась... вдруг у меня родственник какой-то знаменитый эльф

Кендеры - это кендеры, и не надо их путать ни с высокомерными эльфами, ни с ворчливыми гномами! Кендеры - вечные дети, и их внешние сходства с представителями иных расс ни о чём не говорят! Это всё равно, что спросить: "Люди - эльфы или гоблины?" Так и хочется вставить, что кой-у кого в прабабушках обезьянка... Но тема опроса всё равно интересная.

EIN, а что если во время братоубийственных войн маги-эльфы прикальнулься над мирным посилением и превротило их во что-то средние между гномом и эльфом
, ведь всем известно что эльфы ненавидят гномов,

Анафема кендеры как и гномы произошли от гномов Механиков посредством воздействия Серой Драгоценности Гаргата - это факт. Если ты против, предложи авторам переписать часть Саги.
Рейстлин Маджере позволь с тобой не согласиться:
1)Эльфийские маги так не "прикалываются" по той простой причине, что они эльфы, а такие "приколы" - чистой воды зло.
2)Силёнок у них для такого дела маловато.
3)Ни о какой ненависти между эльфами и гномами не может идти речи потому что её не было, тем более в тот период. Вспомни: сразу после братоубийственных войн был основан Пакс Таркас, его строили совместно и эльфы и гномы, после чего вместе дежурили на стенах крепости. Пакс Таркас - это символ дружбы двух народов. Размолвка произошла после Катаклизма, но ненависти не было

Ага, а меня послушают? Я по-русски - то еле говорю, а тут английский...

Кендеры - это тролли. Способность троллей ругаться многократно описана во многих книгах фэнтези. О том как ругаются кендеры, подробно описано в ДЗН при описании попадения партии в Тарсис.
Кендеры - это гоблины. Действительно, любого нормального горожанина подвергнет в ужас как нашествие кендеров, так и нашествие гоблинов.
Кендеры - это гномы-механики. И те, и другие, увидев незнакомое механическое устройство, помчатся к нему изучать его.
Кендеры - это гномы. И тех, и других притягивает к драгоценностям.
Кендеры - это эльфы. У обеих этих рас острые уши. И те, и другие обожают природу.
Кендеры - это хоббиты. Они тоже маленького роста и обожают использовать метательное оружие.

Список можно продолжить.
Это было лирическое отступление, навеянное как названием данной темы, так и последней страницей дискуссии. Спасибо за внимание.


Сообщение отредактировал Alaric - 8-09-2004, 23:25

А еще саранчи, футбольных фанатов и террористов. кендеры - саранча, фанаты и террористы?

Глядя на него сквозь ткань своей дорожной сумки и время от времени перекладывая с места на место.

Только для одних драгоценности - золото-брильянты. Для других - дохлые крысы и столовые приборы.

Зайцы-гринписовцы - тоже кендеры?

Ставить слово хоббит, слово оружие и слово нравится в одно предложение по крайней мере некорректно Это есть острая необходимость - не чаще.

кендеры - это кендеры. Самобытная (хоть и содранная, ах, простите, собирательная) расса. Имеет, должно быть, собственный первоисточник. Хотя, родства с другими рассами это не отрицает.

хм...список алегорий можно продолжать до бесконечности
однако по оф. источникам для Криннских ученых это реальная проблема

Кендеры не могли появиться от эльфов-характеры больно разные

Тасс

Мы, кендеры, очень даже гордые. И серьёзные. Правда, серьёзные только тогда, когда речь идёт о вещах действительно серьёзных: когда речь идёт о благополучии всего мира Кринна. Когда же речь идёт о какой-нибудь лабуде, типа кто-то потерял свою любимую безделушку, то тут мы серьёзными быть никак не можем.

Сообщение отредактировал Kender - 13-09-2004, 22:37

Полностью согласен, не в наших принципах беспокоиться омелочи)) поэтому мы и счастливы)