Опрос: самый отрицательный персонаж Саги

[Раэлана >>>]

Хаос манипулировал людьми,чтобы добиться большего беспорядка на Кринне. Может,и с ирдами то же самое?

[Nameless >>>]

Владычица Тьмы Такхизис

[Lidok >>>]

Владычица Тьмы Такхизис

Не могли бы вы пояснить свою точку зрения? Почему именно Такхизис -- самый отрицательный персонаж Саги?

[Nameless >>>]

2Lidok

Я пока читаю только четвертую книгу и не знаю, может быть Такхизис в итоге вышла замуж за Паладайна? =)

Ну а пока она для меня Богиня Тьмы, жаждущая прорваться на Кринн и уничтожить всё Светлое и Доброе =(
Что-то вроде Chaotic-Evil..

[Fisben13 >>>]

Нет,мне кажется,что эрды или ирды,как некоторые их называют вообще себя приравнивали к богам,они рассчитывали покорить неподвластное даже Богам.....самонадеянные высокомерные существа!

[Раэлана >>>]

Имхо, ирды не намного хуже эльфов Сильванести, которые, так же считая себя избранной эльфийской рассой, скрылись ото всех под щитом и не стали помогать своим собратьям из Квалинести, когда на них напали сперва Темные рыцари, а затем драконница Берилл.

[Эс_Келин >>>]

Самый отрицательный персонаж Мина она служит то одному темному богу то другому и это при том, что сама является богом света, и воспитанницей Золотой Луны в цитадели света. Она создала возлюбленных, и вдобавок она еще убила Паслена.

скрылись ото всех под щитом и не стали помогать своим собратьям из Квалинести, когда на них напали сперва Темные рыцари, а затем драконница Берилл.

Они вроде не могли им ничем помочь, кроме как утешить, что разделяют их участь.

[Asgeth >>>]

Мне кажется, Мина - не отрицательный персонаж, а запутавшаяся в своем желании быть для всех хорошей идиотка. А на этих желаниях всю ее жизнь играли отменные манипуляторы - сначала Такхизис, потом Чемош и Зебоим.
Так что не в Мине самой дело

[Эс_Келин >>>]

Мне кажется, Мина - не отрицательный персонаж, а запутавшаяся в своем желании быть для всех хорошей идиотка. А на этих желаниях всю ее жизнь играли отменные манипуляторы - сначала Такхизис, потом Чемош и Зебоим.

Если размышлять подобным образом, то мы никогда не найдем отрицательных персонажей. Каждого можно оправдать, по разным причинам.

[Asgeth >>>]

То-то и оно.
Мне кажется, делить все на белое / черное, а героев на положительных и отрицательных - это тенденция все максимально упрощать и низводить героев / мир до куцего шаблона.
Плохими или хорошими могут быть поступки человека, но не сам человек. Если полистать книжки, то у всех поминавшихся в теме "отрицательных "героев можно найти вполне положительные деяния.
Ну и еще многое зависит, с чьей стороны смотреть, к примеру, была ли "отрицательным" персонажем Жанна д'Арк? А Мина в первой трилогии фактически калька с нее, о чем Маргарет говорит открыто.

Et cetera.

[Sonc >>>]

Asgeth

Мне кажется, делить все на белое / черное, а героев на положительных и отрицательных - это тенденция все максимально упрощать и низводить героев / мир до куцего шаблона.

Абсолютно согласен=)
Хорошо, когда герой изначально представляется, как некая совокупность качеств, черт характера, которые, к тому же, не всегда находятся в гармонии внутри самого персонажа. Более того: интересней и естественней их противоречивость и борьба=)

А персонажи олицетворяющие зло или добро - это лишь допустимые (в хорошем произведении) исключения.

При этом естественно - что бы была хотя бы возможность воспринимать персонажа, как я писал выше, нужно чтобы его (персонажа) сначала этими качествами наделил автор. А это его труд.

У меня иногда даже такое чувство бывает (благо не сильное и ели уловимое), когда вижу, что автор проработал персонажа очень хорошо, а кто-то начинает говорить "темное - светлое", вот не знаю как описать.
Чувство примерно такое, когда видишь допустим уборщика который старался подметал и тут же кто нибудь взял и намусорил. Как-то жалко труд чтоли... вот что-то такое)

Сообщение отредактировал Sonc - 26-09-2009, 14:32

[Эс_Келин >>>]

Мне кажется, делить все на белое / черное, а героев на положительных и отрицательных - это тенденция все максимально упрощать и низводить героев / мир до куцего шаблона.

Мы здесь этим и не занимаемся, мы ищем самого отрицательного персонажа, на роль которого идеально подходит Мина, думаю, сюда стоит добавить опрос.

к примеру, была ли "отрицательным" персонажем Жанна д'Арк? А Мина в первой трилогии фактически калька с нее, о чем Маргарет говорит открыто.

Жанна д'Арк руководилось благородной целью освобождение своей родины от вражеских сил, Мина же в отличие от неё воевала на стороне тьмы, предавая при этом человека которого считала своей матерью.

Если полистать книжки, то у всех поминавшихся в теме "отрицательных "героев можно найти вполне положительные деяния.

У Мины я подобных деяний не обнаружил, кроме уничтожения великих драконов, которые я отношу к нейтральным поступкам, потому что единственной целью этих поступков было увеличение власти Такхис.

[Sonc >>>]

Эс_Келин

Мы здесь этим и не занимаемся, мы ищем самого отрицательного персонажа

Если размышлять подобным образом, то мы никогда не найдем отрицательных персонажей.

Меня это сбило с толку. Уж незнаю как Асгет, но видимо и ее тоже=)

Толи вы ищите персонажа, у которого "плохих" деяний больше всех.
Толи вы ищите целиком и полностью "отрицательного персонажа".

[Раэлана >>>]

Они вроде не могли им ничем помочь, кроме как утешить, что разделяют их участь.

История это благополучно умалчивает, однако, в "Драконах Погибшего Солнца" ясно говорится, что квалинестийцы просили собратьев о помощи, а те закрылись щитом и не откликнулись.

[Lidok >>>]

в "Драконах Погибшего Солнца" ясно говорится, что квалинестийцы просили собратьев о помощи, а те закрылись щитом и не откликнулись.

Вообще-то щитом они (сильванестийцы) закрылись щитом раньше, чем у них просили помощи квалинестийцы. Другое дело, что Гилтас это узнал слишком поздно.

[Эс_Келин >>>]

История это благополучно умалчивает, однако, в "Драконах Погибшего Солнца" ясно говорится, что квалинестийцы просили собратьев о помощи, а те закрылись щитом и не откликнулись.

В лбом случае, чем они могли помочь? Мы ведь читали, какие опасности на пути от Сильванести к Квалинести. Сильванести не смогли бы даже оборонить собственные земли.

[Раэлана >>>]

Суть не в том, могли ли они помочь, а в том, что даже не попытались...

[Эс_Келин >>>]

Суть не в том, могли ли они помочь, а в том, что даже не попытались...

Как вы себе это представляете?
Аналогия приблизительно такова.
Двое нищих просят друг у друга подаяние. А мы их осуждаем, что они не помогают нуждающимся.

[Lidok >>>]

Согласна с Эс_Келином, даже если бы у них было желание помочь, они бы не смогли этого сделать, так как сами были по уши в своих проблемах. Однако также следует отметить и то, что кроме войска Эльханы, своим собратья помогать сильванестийцы особым желанием и не горели...

[Лин Тень >>>]

Так. Самый отрицательный... надо подумать. Не могу выдать единый ответ.

Из богов - Такхизис, однозначно. Даже Хаос в сравнение не идёт.
Из людей - Китиара и Мина. Выбрать не могу, хоть убейте. Фистандантилус в сравнении с ними просто душка.
Из драконов - Циан. Он мне нравится, но он гад
Из эльфов - (хочется сказать Глокоус ) этот... префект-как-его-там... который Гилтаса-то всё мучил. Палтайнон, кажись его звали, не помню уже. Хотя Келлевандрос с Калиндасом тоже хороши.
Из эрдов, кендеров, людоедов - нетю таких!
Из минотавров - хочется написать Галдар, но глупость меня просто бесит, она, однако, не является критерием "отрицательности" персонажа (хм, кстати, а где критерии... я по-прежнему вопрошаю критерии "отрицательности" и "положительности", ибо считаю положительным Рейстлина).

Кажется, всё. Во всяком случае, пока. Итого: Такхизис, Китиара, Мина, префект-как-его-там-Келлевандрос-Калиндас, Циан. Последний, кстати, под большим вопросом, но это отдельный разговор. Да и братья-эльфы тоже под вопросом, кстати. Я бы как самого отрицательного эльфийского персонажа скорей выбрала одну дамочку из "Даламара Тёмного", но общественность не читала эту книгу, не буду спойлерить.

Сообщение отредактировал Лин Тень - 28-05-2010, 10:55