Украинские выборы 2004, всем надоело, но что ж поделаешь?

Kaeron, не хочу ругаться... Настроение НЕ ТО... НО БУДУ!
По поводу фашистов... Чьи бы коровы мукали!
Выйдите на улицу и оцените на глаз кол-во праворадикальных партий и иже с ними в ВЕЛИКОЙ РОССИИ. Вот где ваш дедусь бы развернулся!!! Патронов бы ему не хватило!
Ну а тех кого ваши деды стреляли мне жаль. Они боролись за жизнь своих близких и их свободу, а не за вредный бред типа МИРОВОЙ РЕВОЛЮЦИИ! Запомните! НЕ ОНИ ПРИХОДИЛИ ПОД МОСКВУ и вешали, насиловали и расстреливали людей в 1939-1940гг, а ВАШИ предки под Львовом и на Волыни именно это и творили, во главе с незабвенным Лаврентием Палычем Берия!
А в 1944-1957 гг. ПОВТОРИЛИ!:angry:
Так что ИСТОРИЮ ЗНАТЬ НУЖНО!!!
И еще по поводу истории... Вот именно! ВАМ нужно ее подучить! Стать ЧАСТЬЮ Российской империи (которой тогда кстати НЕ БЫЛО, а была Московия) Украина не просилась НИКОГДА!!!
В договоре 1654 года речь шла о КОНФЕДЕРАЦИИ! Во имя совместной защиты от общих врагов. А ЧТО сделали с договором ПОТОМ, это вопрос номер 2! (Кстати, коль не знаете - скажу... Лет через 7-10 после заключения этого договора, он был РАСТОРГНУТ!!! Причем обоими сторонами... )
Теперь... Про деревню... Увы, свой шанс мы опять упустили. Жаль. Теперь лет на 50-70 все пошло прахом. Но чем шут не чертит, еще встанем!
А вам настоятельно рекомендую книгу "Россия которой не было-2"! Ваш же красноярский историк написал!
Прочтете - многое понять сможете!

Hawkeye, ДАЙ БОЖЕ, что бы эти "зрелые и рассудительные" люди не протупили, так как я думаю о них... И как они тупили уже много-много раз. Дай бог, чтоб я ошибся и до раздела Украины и гражданской войны дело не дошло! Дай бог, чтоб не вышло то что в Чечне!

Сообщение отредактировал Reytar - 23-11-2004, 16:43

Reytar, ничего, конечно, нельзя сказать наверняка...

Может и стоило Украине избрать Ющенко. Но боюсь, что тогда, во-первых, постепенно укрепились бы конфиликты на национальной почве (впрочем они и сейчас обострятся), а во-вторых, Украина легла бы не под Путина, как сейчас любят выражаться особо ярые сторонники Виктора Андреича, а под НАТО

Такхизис его знает.

Я все чаще ловлю себя на мысли, что Украине нужно было быть двумя разными странами. Разделенными по Днепру, видимо. Потому что назвать жителей Львова и Луганска одинаковым словом "украинцы" у меня язык не поворачивается. Сам я из Днепропетровска. Но хоть и считаю себя русским, с одинаковым успехом мог бы написать в анкете и "украинец". Тем не менее я не считаю, что тогда я и западно-украинские националисты были бы одними и теми же "украинцами".

К добру это не приведет...

Hawkeye, втом то и хохма, что НАЦИОНАЛИСТЫ НЕ ПОДДЕРЖАЛИ ЮЩЕНКО!!!
Они и в первом и во втором туре НЕ ГОЛОСОВАЛИ ЗА НЕГО!!! (В первом так точно! У них был свой кандидат... Козак фамилия...)

А по поводу украинцы/не украинцы...
Для русских из россии, ты все одно ХОХОЛ!
Недавно один мой знакомый, самый "истинно русский" у нас на Донбассе, ездил к родне в Курск. Приехал задумчивый и за "братство народов" и "Великую Россию" уже столь рьяно не агитировал... Когда спросили почему, ответил...
"Это для вас я - русский... А там, для них - хохол... За это и били!"
Вот так вот! История не выдуманная!

Reytar, а я живу в России уже 15 лет История не выдуманная

И никто никогда и никого при мне не бил за то, что "хохол". Не дефрагментировал, не архивировал и не совершал других противоестественных и унижающих достоинство действий.
Я не знаю, почему именно я всегда попадал в такие хорошие компании? Самое худшее, что могли сказать о "хохлах" -- "не съем, дак понадкусываю"...
Украина, Россия, Белоруссия -- для русских всё едино. В конце концов и вера одна, и менталитет один, и политики везде продажные)) Правда не многие знают, что и сама Украина нельзя сказать, чтобы очень уж едина.
Но достаточно многие знают. Потому что у очень, очень-очень многих семей родственники либо в Украине, либо в Белоруссии.

Слава небу, что у тебя на эту тему все ОК!
А по поводу рассказанной мной истории добавлю лишь одно...
Этот знакомый далеконе мальчик, а мужик возрастом лет 40 с нехилым хвостиком!
У нас на шахте лет 10 работает и НИКОГДА по украински НЕ ГОВОРИЛ, поскольку "самый-самый русский"!!!

Я чиста не понял по поводу Львова и Волыни... Это в Украинских учебниках по истории??

И вообще, уважаемый, если желаешь начать вести исторический дисскус, будь добр хотя бы приблизительно указывать источники, откуда ты берёшь инфу... что мы могли нормально общаться на исторические темы. Это по-поводу "договора о конфедерации")))))) Знаешь, у меня книжка есть про Русь... там чётко и ястно говориться, что Париж - это город, который был исконо русским и был чуть ли не столицей у русских славян и основали и построили его русские... такой же бред как и "договор о конфедерации".

Это что касается истории, а что касается остального. Без Великой России большая половина западной Украины была бы Польшой и Литвой, Крым был бы Российским и на долю харных хлопцев и батек осталась бы небольшая территория на которой хорошо растёт кукуруза.

Я раньше ко всем украинцам очень хорошо относился. Пока не понял - есть два вида украинцев. Одни - это обычные люди, которые понимают, что Украина для НАТО и Евросоюза будет всего лишь местом, куда можно завести химические отходы и скинуть прогнившую гуманитарную помощь, а потому лояльно относятся к России и к русским в частности. А есть хохлы-бендеровцы - националистические уроды, ненавидящие "всё, что восточнее Украины", потому как мнят себя Европой и все беды видят от русских. Мозгов у таких людей обычно не много, но амбиций и псевдопатриотизма хоть отбавляй.

А насчет фашизма - во Львове то как раз расцвет фашизма и был...

Повторюсь...
УЧИ ИСТОРИЮ НЕ ПО "РАССКАЗАМ ПО ИСТОРИИ СССР для 4 класса"!!!
Есть море серьезных источников о этом периоде. ТАК ПОЛИСТАЙТЕ ИХ!!!
А про "Россия которой не было-2" НЕ ЗАБУДЬТЕ! Ее то писал никак не "харный хлопец", а истинно русский, несколько даже праворадикальный, но профессиональный историк!
УДАЧИ!
А про "бендер", "лесных братьев" и прочих, как ты их зовешь "фашистов"...
Попробуй поставить себя на ИХ место!
Ты живешь дома, никого не трогаешь... Тут откуда-то приходят некие "старшие братья" и начинают сажать и расстреливать учителей, священников, полицейских, чиновников, крестьян и прочих "буржуазных прихвостней", а многие из них - твои знакомые, друзья и родственники!
ТВОИ ДЕЙСТВИЯ???
А ведь ЭТО БЫЛО!!! И в Белоруси, и на Украине, и в Польше, и в Литве, и в Латвии, и в Финляндии в 1939-1940гг! Вот только финны НЕ СДАЛИСЬ, а СРАЗУ НАЧАЛИ ДРАТЬСЯ НА СМЕРТЬ! Почему и сохранили независимость!

Reytar Ну польшу, Литву и Латвию трогать не будем, ибо народ этот в Евросоюзе и у америкосов нечто вроде как у нас чукчи - глупые герои анекдотов, да и сама Украина это нарезка из терриро.

А по поводу истории: я не по учебникам 4-го класса учу, а так же по трудам историков. И финны, в отличие от бендеровцев, поляков и литовцев фашистами никогда не были и фашистами их ни кто (в том числе и они сами) не провозглошал.

Чего-чего???
Финнов никто не провозглашал фашистами???
Ну ИЗВИНИТЕ!
Когда в 1941 г. они будучи в союзе с Фашистской Германией напали на СССР их так ОЧЕНЬ ДАЖЕ НАЗЫВАЛИ!
А при чем тут Евросоюз или Американосы? Мы ведем речь о Украине и строим аналогию со станами Балтии перед и в годы 2-й мировой!
И почему делим так странно:
Это - латыши, литовцы, эстонцы - так... Чукчи, не более того!
А это - хохлы! Ууууу! Фашисты!

Не кажеться ли вам, что странное разделение?! А?

Reytar , я вот чего из Вашей речи не понял... Вы как бы что хотите сказать?.. Что русские "козлы" и вообще опускают украинцев вовсю?.. Или что?.. Или то, что мы, русские, незаконно осуждаем вас, украинцев, в НАЦИЗМЕ (а не фашизме, почувствуйте разницу, историки, млин)? Могу сказать за себя - я гораздо больше обвиняю эстонцев, которые разгуливают по Таллинну и избивают тамошних русских. А вообще - на самом деле, как бы ни преувиличивали все обвинения украинцы, большинству русских просто наплевать - мы не видим ни украинского нацизма, ни эстонского, ни какого-либо ещё (кроме нашего, конечно), а потому и никого не обвиняем, как бы всем ни хотелось. И, по большому счёту, 95-ти процентам населения России ну абсолютно по барабану, кто победит, Ющенко или Янукович, и под чьей властью будет Украина. Нам от этого ни жарко, ни холодно.

Бендеровец?

Какая война? Менталитет не тот, на следующий же день домой за салом и горилкой побежите.

Сообщение отредактировал Aki no buto - 23-11-2004, 21:58

Kaeron и Reytar
За лексикой следите, пожалуйста.

Reytar
Уроды (фашисты) есть везде. Что у вас, что у нас. Подозреваю, что в процентах их количество одинаково.

Что касается истории ...
Лично я думаю, что Украина присоединилась к России не из-за того, что так заявил Богдан Хмельницкий, а потому что Россия просто отобрала по кускам соответсвующую территорию у Польши. Хотя для отбирания соответствующее заявление Хмельницкого было очень кстати.
До Великой Октябрьской не было такого государства - Украина. Сначала на этой территории располагалась часть Киевской Руси (причем существенная), потом пришел литовский князь Витовт и завоевал эту территорию, а в связи с объединением Польши и Литвы - эта территория стала польской. Насколько я понимаю, именно после этого стал выделяться украинский язык (здесь могу ошибаться, не специалист). Потом Россия опять стала сильной державой и отобрала большую часть Украины у поляков. Потом отобрала у поляков еще и часть Польши
Еще позже произошла революция, Россия развалилась, и впервые появилось такое государство как Украина. Правда, не надолго. Вскоре появился Советский Союз и Украину туда включили. Иногда я думаю, что если бы не затея большевиков с "независимыми" республиками, на территории этих республик было бы меньше националистов и сторонников отделения. Потом, перед войной СССР отобрал у Польши Западную Украину, которая уж совсем не хотела жить при Советах. А учитывая способ захвата, там после этого Россию стали любить гораздо меньше, чем на остальной части Украины, которую присоединили более менее мирно.
А потом развалился Союз и неожиданно появились новые государства. И оказалось, что совсем не все равно, к какой республике относится Крым, где базируется Черноморский флот итд.
Вот так мы получили то, что имеем на нынешний момент.

Ну вы господа уже окончательно скатились в просто напросто свару. В каждой стране есть свои козлы отпущения. В Украине - москали, В России - хохлы, а у тех и других - чукчи. Имхо - беспредметный разговор.
Лучше, господа живущие на Украине, скажите кто победил-то? А то сайты с украинскими информационными изданиями не открываются

Я смотрю, обсуждение начало принимать более крутой поворот ...

А если серьезно, щас посмотрела новости, и скажу ... Я В ШОКЕ ... токого поворота я не ожидала, и помоему никто не ожидал ...
Вот Ю. и показал на деле кто он есть на самом деле ... А самое интересное, это почему в новостях показывают только Западную Украину,.. ведь и так всем известно, что она за Ю. ... но вот почему не показывают Восточную Украину, где все как раз голосовали за Я.

Возможно все эти расприи Восточной и Западной Украины, в конечном итоге разделят ее ...

Reytar , знаешь, у меня сложилось впечатление, что ты не долюбливаешь Россию, и даже больше чем не долюбливаешь ... Ты наверняка как раз живешь в Западной Украины, если ты думаешь, что руссичи ненавидят хохлов ... ты очень сильно ошибаешься, так как большинство русских нормально относятся к ураинцам... А если того парня избили, значит он сам на это нарвался ... И я знаю, что говорю ...
И мне вот что интересно, тебе не нравиться что тебя называют хохляком?? если да, то мне тебя очень жаль ....

Гаррет , ты немножко не прав ... России , в том числе россиянам, как раз не все равно кто победит ... от этого будет зависить большое значение для России в будущем ...

Кстати ... а никто не слышал о том, что если Украина будет все таки под Западом, то за Крым будут биться греки (или кто-то там еще)... Мне недавно рассказали, что когда-то, еще в СССрвские времена, был подписан договор о том, что Крым пренадлежит России, и если она от него откажеться, то он автомотически перейдет вроде как грекам ... но эта инфа у меня не подвержденная, так что я за нее не ручаюсь ...

Visenna , еще не известно кто победил, но уже известно, что Ю. сначала призвал Западную Украину к протестам, а под шумок провозгласил сам себя президентом страны ... прям беспредел какой-то ...

Сообщение отредактировал Orlik - 23-11-2004, 22:42

Палычу было по барабану, где расстреливать: география его злодеяний весьма широка, от Калининграда до Владивостока.

Не для всех! Лично я никогда не называю украинцев хохлами. Даже настоящих украинцев, не говоря уж о русских.

Предположим, такие книги сейчас можно найти только в музеях. И вообще, по каким критериям можно судить о правдивости книги? Это очень непростой вопрос, на который, скорее всего нет однозначного ответа.

Я пытался прочесть эту книгу. Не осилил. Дубовым стилем, многократно повторяясь, автор пытается доказать весьма специфические, мягко говоря, вещи. На мой взгляд, книга плоха.

Кстати, Крым передали УССР в шестидесятых годах. До этого он входил в состав РСФСР.

Сообщение отредактировал Трангха - 23-11-2004, 22:55

Трангха

Я это и хотел сказать. Я думаю, что передача Крыма Украине даже для Хрущева имела чисто символическое значение. Какая разница к какой советской республике он относится? А для нас всех теперь эта передача аукнулась очень здорово.

Я обычно тоже не называю, но ни один мне знакомый украинец на "хохла" не обижался.

Orlik , есть ещё такая инфа, тоже неподтверждённая, что столицу из Санкт-Петербурга в Москву временно переносили в 17-м... "Временно" что-то затянулось=)

И как будет зависеть будущее большей части русских в зависимости от результатов выборов на Украине?.. Не верю, что больше, чем от результатов недавних выборов в США.

Совершенно верно! Это пример непродуманного поступка, хотя тогда трудно было предугать последствия. Но руководители столь высокого ранга обязаны учесть все!

Вы смотрите новости ... что твориться то ... уже Ю. собираеться силой захватить власть ... и вот вся ваша хвалебная демократия?? да что ни есть самопроизвол и тирранийство ... Хотя, не могу не сказать, что Ю. оказался еще тем лисом ... ведь додумался, что в Киеве наверняка большинство за него, и вот с помощью этих большинство в Киеве, стать президентом страны ...
И еще один момент ... своим поведением, Ю. признал всему миру, что все таки проиграл на выборах, хотя результаты еще никому не известны ...

Гаррет , здесь ты то же не прав ... так как мир - это одна большая политика, и каждой стране выгоден или не выгоден тот или иной призедент других стран ...
То что победил Б., для нас выгодно ... так как он пока еще будет смотреть на нефть Ирака и разбираться с тамошней "Чечней" .... а вот если бы пришел к власти его противник, етот К. , то войны (настоящей или холодной или еще там какой-нибудь) с америкой нам уж точно не миновать, по некоторым причинам, где одна из них являеться ненависть к России, или еще одна из причин, это захват ресурсов ...
далее Украина, если все же к власти придет Ю. , то считай что нато под еще одним боком, постоянные слежки и полеты подозрительных самолетов на границе ... + слишком близкое рассположение чей-нибудь (западной или сша) военной базы .... и не забывай, что тогда запад и сша смогут иметь еще большее влияние, что бы нас подавлять ...
И могу еще кой-чего добавить, что, все происходящее в этом мире ведет к тому, что Россия будет втянута в войну, которая в ближайшие 10-30 лет обязательно случиться ...

Сообщение отредактировал Orlik - 23-11-2004, 23:25

Orlik , я не хочу тебя обидеть, но, по-моему, это уже паранойя...