Перевоспитание злодеев, Осуществление и способы борьбы с ним

А кто-нибудь читал "Дочь дроу" Элейн Каннингхэм? Там описан культ доброй богини дроу и группа дроу, которая этой богине поклоняется. Так что и добрые дроу бывают. И есть кому остальных перевоспитывать

Эндриэн
Что за дурацкая привычка обелять темных и одобривать злых??? Дайте им нормально жить как судьбой покладено!!! Сказано в монстрятнике и описании расы что такие, значится такими им должно быть! Ну были там нейтральные и ли добрые, но это же выродки какието! Выбивание из рядов, семей и тд. Вот ты темная эльфийка типа того и якобы гудная??? Всех тепереча надо по своим меркам мерить??? Всех пытаться под свою гребенку чесать? Не выйдет, я так думаю. Их характер поколениями воспитывался. Нужен он им иначе они уже не Дровами будут, а так.... Высшие эльфы с темной кожей, которые живут в подземельях.

Извиняюсь конешно за резкий слог, но накапало на нервы. Но в самих словах конкретно не раскаиваюсь.

Кстати идет у меня в модуле сейчас парень, классный добрый человек, играет дроу... alignment CE. Супер просто!!! Это же просто праздник какойто!!! Вся партия в тонусе постоянном. А что былобы ежли б он начал добрые поступки совершать??? Да с тоски повесится!

Уважаемая Goddem.

Насколько я поняла мы рассматриваем вопрос перевоспитания, а не его последствия..Я не утверждаю что я гуд..я поступаю так, как считаю нужным и не задумываюсь при этом гуд я или нет..Я не утверждала, что будет всем хорошо , если дроу станут хорошими и добрыми..У них свой уклад..свои правила, я просто говорю о возможности перевоспитания..и не более того..
Думаю, что мы немножко недопоняли друг друга..

Эндриэн ну мейби, мейби... Насчет перевоспитания богини... Не только боги влияют на разумных существ, но и существа на богов. У нас есть принцим Теоформизма. То есть Бог(Боги) формируют нас, мы формируем Бога (Богов). Соответстенно дрова останутся дровами, Ллолт останется собой иначе дрова будут уже не дрова, а Ллолт не будет Ллолт

А кто-нибудь читал "Дочь дроу" Элейн Каннингхэм? Там описан культ доброй богини дроу и группа дроу, которая этой богине поклоняется. Так что и добрые дроу бывают. И есть кому остальных перевоспитывать

Угу, есть такая богиня в пантеоне Фаеруна. Её зовут Eilistraee, мировоззрение у неё chaotic good. К её портфолио относятся: песни, красота, танцы, владение мечом, охота и лунный свет. Ей поклоняются good-aligned drow, охотники, наземные эльфы. Её родной план - Arvandor.

Все же есть на свете добрые дроу.и они именно дроу.=) это радует..Эилистраее..знакомое имя..слышала..где-то
Goddem, это конечно..на богов мы влияем и Боги на нас..А если на всех сразу повлиять? Но вот пример добрых дроу..и они именно дроу..Ллос (или Ллолт) - богиня и она сможет повлиять на дроу в Мензоберранзане..по вашей теории..и они будут дроу ..добрыми в согласии и теорией о добрых дроу..=)

Читала я Daughter of the Drow и Tangled Webs, поняла уже о чем говорят. Там еще бог был Ваэраун, насколько я помню... Те богов много. Но тут говорили об ивелах помнится - разве нет??? А это, ну то что поклоняется Элистрае, это уже просто эльфы с темной кожей. Они растеряли свою начальную магию и большенство плюшек присущих их расе, хотя благодоря этой богине и приобрели что-то новое.

А начет влияния богов - еще раз: мы на них и они на нас. То есть дрова хотят быть злобными в большей своей части, хотят поклонятся Ллолт их это устраивает, точно так же и сама Ллолт ей нравится быть злой и чтоб ее служители были бы еще более такимиже. Так что каждому свое, адроу Мензоберонзан.

Вот вспомнил яркий пример дроу, который, предав свой народ и их Паучью Королеву, растерял почти все свои дроуские способности .... Это Дриззт....
Что-то мы уже в оффтопик забрались, хотя и в достаточно интересный....

Дзирта никто не перевоспитывал..насколько мне помнится..он с рождения этого не принял (жизни такой) и так продолжалось всю его жизнь..

насчет богов.. не так давно услышала фразу "С людьми работать легко. Тяжело работать с ЖИВЫМИ людьми"
или еще "Богам не нужна твоя Жизнь, им нужна твоя Смерть"
Перевоспитаешь таких. пожалуй...

Mercenary_Black

"Богам не нужна твоя Жизнь, им нужна твоя Смерть"

Хмммм.... Такими темпами богов скоро не останется! А кто в них верить будет, кто, можно сказать, их питать всячески будет??? Нееет. ТОгда уж лучче перестроить фразу так "Богам нужна твоя Жизнь, богам нужна твоя Вера, богам нужно чтоб ты боялся Смерти не во имя их." :0)

Кстати я где то читал что Лорда Сота сделали добрым после его похождений в Равенлофте. Вот и думай тут.....

Думаю, вообще если говорить не о конкретном герое, а о целом народе (Мензоберанзан и темные эльфы вообще ) или фашистская Германия (если позволите), то нельзя говорить о зле присущем всему народу в целом. Есть такое понятие как Система, которая не позволяет делать и думать о чем-то, отличном от того, как нужно Системе. Отдельные личности только являются исключением, подчеркивающем общее правило. Если говорить о перевоспитании, то встает масса вопросов о том что есть "Система", кто ее создает, кому это выгодно, кто кого должен перевоспитывать... Сложнейшая философская проблема - и философская и историческая... Об этом тома написаны, сложно уложиться сейчас. Вы уж простите за параллели с современностью и историей - я историк по специальности.

Понятие зла есть у тех, кто лишён остальных понятий...

Дзирта никто не перевоспитывал..насколько мне помнится..он с рождения этого не принял (жизни такой) и так продолжалось всю его жизнь..

угу, по моему тут ещё большую роль сыграл его папочка..так как САМ маленький Дзирт не не мог не принять такой образ жизни, имха, если бы его не воспитал Зак, Дзирт бы вырос обычным дроу..

Насколько я помню, потерял он только способность к левитации. Globe of Darkness и Faerie Fire остались при нем.

Из перевоспитавшихся наверное Дарт Вейдер.....
Ндя бедный мастер Йода...он знает что только Энакин Скайвокер может завалить Владыку ситхов.....
Поэтому Энакина убивать НЕЛЬЗЯ...... Даже когда он стал Дарт Вейдер.....

Проблема перевоспитания тем сложна что злыдень то перевоспитался а его злые дела остались...... а потому перевоспитанный как правило бросается в бой и гибнет как герой))))) см голлливудское кино)


Один перевоспитаный злодей есть у Раткевич..... маг Гобэй книжка Меч без рукояти)))) Но Элеонора Генриховна вообще мастер неожиданных финалов.......Не буду ломать кайф тем кто не читал--- такое перевоспитание неповторио равно как и фантазия автора вот..... Нет чтобы биться со злыднем и из последних сил таки добить.....
"Бобро" победит "Осло" самым невероятным способом при этом и не запятнав рук в крови)))) иногда)))

Дарт Вейдер не перевоспитывался. Перевоспитание - длительный процесс. Просто жизнь сына дороже этого императора, какие бы клятвы Вейдер императору раньше не приносил. Как христиане говорят:"Если грешник даже в самую последнюю минуту раскается - он спасен". Так был спасен и Анакин.

А вот и неправда. Зак его не "воспитывал", наоборот, учил только бою. И Дриззт все это время думал, что его отец такой же, как остальные дроу, что ему нравится убивать. Они "узнали" друг друга только во время поединка, а до того и не подозревали что оба "добрые"

Есть. Это властелин Ао

Насчет "перевоспитания" злодеев - бывает так, что отрицательный персонаж становаится положительным вовсе не в результате раскаяния и перековывания. Как пример - вовсе не перековавшийся Шорр Канн из Звездных Королей, которому просто стало выгодно помогать главному герою; или Олмер, который был "плохим" во многом под влиянием колец, но нисколько в своих действиях не раскаивался; или Энтрери, который по сути и не изменился, просто его взяли в "фокус" наблюдения. Ведь, зачастую, "добрыми" и "злыми" мы называем персонажей только с колокольни главгероя

"Кто сказал что я "Злой"? Я всего лишь старый маг, живущий в своей лочуге на вершине горы, и отстреливаю тех, кто без спроса лезит в мой огород. Но тут приходит какой-то придурак в начищенных доспехах и, размахивая своим артифактным мечём, обвиняет меня во всех бедах мира! И главное все ему дружно верят! Теперь года я выхватил от него люлей и лишился своего огорода, он требует чтоб я "искупил своё зло" верой и правдой служа ему..."

Редко когда бывает полностью отрицательный персонаж, чаще всего они просто черезчур надуманы или представлены "в другом свете". Т.к. добро и зло относительны так же как право и лево(это скакой стороны зайти), то большенство "злодеев" просто отстаивают своё "место под солнцем" и они по своей сути не злее "добряков" сражающихся с ними. А переходить ли на сторону победителя - личное дело каждого.