Природа - повелитель или жертва, кто сильней - человек или природа

Хочется поговорить о том, кто хозяин на нашей планете - человек или природа. Человек, с одной стороны, дитя природы, а с другой - ее убийца. Он много преуспел на этот поприще. Страшно смотреть на ту израненную плоть земли, где ведутся серьезные разработки и добыча полезных ископаемых - такие раны вряд ли зарастут в течение нескольких веков. А мы стали слабыми, как червячки, которые без искусственной твердой оболочки и нескольких дней не продержатся. Что мы без электричества, без горячей воды, без лифта на третий этаж.

я думаю, что хозяин всё таки природа... когда-нибудь человечество всё таки получит за всё то, что оно сделало плохого Матушке - природе...

Дружок, хочешь я расскажу тебе сказку? Жила-была одна звездочка и вокруг нее крутились три планетки. На первой планетке жили ангелочки - гринписовцы, которые не ели мясо, не ходили по травке, потому что травке больно, и не строили дома, потому что это неестественно. На второй планетке жили нормальные чуваки вроде нас, немного воевали, немного загрязняли и коекак развивались. А на третьей планетке никто не жил, потому что там были сплошные вудканы, и однажды эта планетка подзорвалась нафиг. И два ее куска полетели к другим планеткам. На хорошую зеленую планетку упал кусочек и добрые правильные ангелочки вместе со своими садами и зверюшками, отправились в рай. А на второй планетке подсуетились и запузырили ядерную ракету, которая разнесла обломок и спасла планету и всех ее обитателей, в том числе и зверюшек
Это я к тому, что нет "обьединенных сид природы". Извержение вулкана или землетрясение такое же бедствие для барсука как и для человека. И при высоком уровне развития технологии человек может предотвращать такие бедствия, и спасать исчезающие виды, которые вымерли бы при "правильном" течении обстоятельств.
Так что не надо противопоставлять человека и всех остальных

в тактической фазе - сильнее человек, в стратегической природа.
человек может всё перестроить и изуродовать, но в конечном итоге даже сквось особопрочный бетон ДОТов прорастает трава

Добавлено в [mergetime]1102154320[/mergetime]:

Вегетаpианство - система взглядов на мясо, пpи котоpой есть мясо нельзя, а быть из мяса можно.

Природа - есть обитель человека...
А то, что человек её загрязняет.... сам потом и поплатится... "Не плюй в свой колодец..."

Человек наслаждается иллюзией своей силы и непобедимости только пока природа, как добрая прощающая мама, сносит его поведение. Но вот когда она устанет от того, что учиняют её детки...она просто надаёт всем по ушам....и этой цивилизации больше не будет.

Элме Иорра ну.... надаёт природа не только по ушам =))) Всему достанется )))

Аластор, Элме Иорра
Абсолютно согласна! Человек может воображать, что он сильнее природы и пытаться перекраивать ее по своему усмотрению, но когда-нибудь мы вконец изгадим этот мир... И нас в нем больше не будет. Человек просто не понимает, с какой силой столкнулся. Называйте ее природой, Божеством, Высшим Разумом - это та сила, что создала нас... и легко может уничтожить ради исцеления мира.
Знаете, помню, читала я книжку такую, "Туманность Андромеды". Так вот там в начале описывается Земля, где природа полностью подчинена человеку. Мне тогда было лет одиннадцать, я еще не понимала, что это была мечта того времени, и тогда меня это страшно раздражало. Помнится, я долго и проникновенно жаловалась маме, что "так быть не может!"

Эльверт, привет, я нашла твое послание... Дело в том, что я умею только работать с клавиатурой и говорить по-русски, ну и по-английским немножко. Так что понять, откуда в Утехе и в моей доступности твое имя-пароль я не могу, но надеюсь, что ты мои буковки получишь. Интересен тот факт, что тебе 15 лет, а мне почти 65. Так что между нами полвека. Может в средние века, когда люди рождались и умирали в одной и той же кровати, это период казался маленьким, но сейчас каждый год очень много меняет, особенно, как мне кажется, в возможностях сложных железок. Моя крестница показала мне мобильник, где и фотоаппарат, и клипы, и радио, и пр., странно, что в нем нет холодильника. Так что мир очень быстро меняется, но не хотелось бы, чтобы люди так быстро менялись тоже. Надо очень беречь то, благодаря чему мы зовемся людьми. Спасибо за связь со мной, хотя мне и непонятную. Твоя Наталия Алексеевна

Человек - хозяин, он - узурпатор, и я не думаю, что природа сможет что - либо сделать, да и честно говоря надеюсь, что и не сделает (жить пока не надоело), да и что она может? Да, там тйфуны, ураганы, землетрясения - это ужасно, но нас 6 миллиардов и наше кол-во растёт, у природы нет шансов. Так что ловите момент, пока можете, единение с тем, что относительно скоро погибнет - великая вещь, ИМХО.

А вот я не верю в наличие у природы какого-то Разума, который может решить уничтожить человечество. Все, что делает человечество - оно делает в строгом соответствии с законами природы, обращая эти законы на то, что кажется человечеству пользой. Единственное, что печалит, что люди могут ошибаться, и то, что кажется пользой сейчас может обернуться чем-то плохим в дальнейшем. Человечество может само устраивать себе катострофы путем неверного понимания некоторых природных законов (или просто ошибок). Но кроме самого человечества никто на этой планете не сможет его уничтожить.

Сообщение отредактировал Alaric - 5-12-2004, 3:30

Alaric А откуда по-твоему взелись эти самые законы природы ?? Кто, кроме РАЗУМА, мог их придумать? У природы всё-таки есть что-то базовое и опорное, от чего всё исходит!!!

Alaric в него можно не верить...но это вряд ли помешает ему существовать...

СКУ, ИМХО, они ни откуда не взялись, он свои собственные законы физики, которые были с самого начала, можно придумать ник, но на таких законах и правилах строится всё, как ты и сказала, но их никакой разум не создавал.

Синяя Кошка Удачи, Элме Иорра
Я не собираюсь доказывать свою точку зрения по данному вопросу, потому что это доказательство невозможно, равно как и доказательство обратного. Это все равно что доказывать существование либо отсутствие Бога (впрочем, тот, кто придумал законы природы вполне тянет на это гордое звание ). Более того, я даже не буду утверждать, что Разума, который бы придумал законы природы, не существует (впрочем, обратного тоже не буду утверждать). Мне все равно, существует он или нет. Первое предложение моего предыдущего сообщения следует читать исключительно целиком.

А в желания и возможности подобного Разума уничтожить человечество я не верю, в частности, по следующей причине: Если он не может менять установленные им законы, то это все равно, что его больше не существует. Если же он может это делать, то гораздо проще было не допустить человечество до такой ступени (например, "жульничая" с опытами ученых или еще как-нибудь ) Не надо приписывать "природному Разуму" человеческие черты Хотя, повторюсь, доказать отсутствие чего-то могущественного и при этом действующего по принципу "Законы мои неисповедимы и непонятны для человека" невозможно

После того, как мне объяснили, что стул с некоторой вероятностью (очень малой ) может пролететь сквозь оконное стекло, не разбив его, я абсолютно уверен, что случайно может произойти все что угодно В том числе - появится законы природы
Также на подобные вопросы часто задают встречный: кто в таком случае придумал этот самый РАЗУМ и дал ему силу сотворять такие законы?

Сообщение отредактировал Alaric - 5-12-2004, 3:52

Alaric приписывание человеческих черт непостижимым вещам это вообще свойство человеческой психики. Так проще познать, признать и попытаться предсказать.

Элме Иорра

Согласен. Но с учетом того, что человечество до сих пор не столкнулось ни с каким другим носителем разума, до сих пор неясно, помогает ли это свойство человеческой психики что-то познавать или предсказывать в данной области

Alaric не помогает и не мешает. Но оно позволило в древние времена перестать бояться явлений природы...очеловеченные, их было возможно "задобрить". Это защитная функция, я думаю.

Элме Иорра
Это ты про язычество чтоль? По твоему, принесение человеческих жертв деревянным истуканам позволяло древним людям жить в гармонии с природой? Ну, позволю себе не согласиться - во первых, наши предки загрязняли планету сильнее нас - они выжигали леса под пастбища, охотились на все виды животных - на редких особо - и вобще вели себя как полные пофигисты.
А насчет того что "великий Разум уничтожит нас" - я уже вижу такую картину: власть во всем мире захватывают гринписовцы-радикалы, считающие как многие сдесь что "человек - изгой природы и вредитель" и в одно прекрасное утро предлагают всем совершить массовое самоубийство чтобы очистить нашу планету, так и погибнет человечество. Я христианин и не верю в "всеобщий заговор против человека сил природы", потому что в моем мировоззрении есть некто, то есть Бог, кто не горит желанием расчленять и властвовать на останках человеческого рода. А выставление хумансами самих себя "главными злодеями" - отражение прежнего самомнения что "человек - царь природы", да не царь и не изгой, очнитесь, ничем особенным мы от других зверей не отличаемся - дышим воздухом, имеем четыре конечности, голову, итд - а наши "грандиозные" небоскребы термит по отношению к своему росту переплюнул в тыщу раз

Кот Баюн, не всем Богам приносились человеческие жертвы. В основном только Перуну, да и то в жертву приносили своих врагов. Большинству других Богов приносли требы в виде еды и скота.

И пик этого безобразия пришёлся на 20 век.

В древние времена люди жили в гармонии с природой. Если они рубили дерево, то потом сажали новое...
Мало кому известно, что ещё в 12 веке лес занимал большую часть Европы (80%)... а сейчас? отсилы наберётся 15%.

Вот с этим я согласен. Но человек - "зверь" самый опасный, потому как стремление к богатству и власти губит всё, что встречается на его пути... а в итоге-то человек погибает и возвращается в землю... к Природе...

Мда, и откуда ты это взял? Сажать леса начали только когда "осознали" и начали создавать заповедники, до этого эксплуатировали вовсю. Если честно, не представляю себе древнего лесоруба, который идет в лес и сажает дерево, если только он в своем уме, конечно

И это после кучи постов в стиле "давайте все сдохнем чтобы природе легче дышалось" ты считаешь что человек стремится к господству? Бобры строят плотины не учитывая уровня стока рек и это приводит к половодьям в которых гибнут сами бобры, они же вырезают на корню леса для своих бревен (и кстати не сажают взамен деревьев), саранча опустошает гигантские территории и потом дохнет от голода, не оставив ничего на пророст, то же самое происходит с зайцами. А спасает их кто? Человек, тот самый "страшный" зверь с вечным комплексом неполноценности

Природа - это всё!
Мое большое и предельное уважение всем эльфам , друидам , дриадам , духам и язычникам этого форума!!!
Прошу простить, если кого забыла.

Я по мироощущению эльф, причём лесной (правда не лайквенди, а всего дишь синда).. поэтому я просто невынашу тех, кто убивает и загрезняет природу. Она позволяет нам существовать, а мы убиваем то, что даёт нам жизнь.
И где же тогда логика?

Ох! как сказал один мой знакомый, когда мы жили на лоне природы, был главный принцип- растёт и растёт и нам место останется! Это значит- если не насиловать природу и предоставить ей самой делать всё- всё выйдет замечательно и нам тоже перепадёт чё-нить хорошее..
А сейчас мы износиловали природу- она умирает, у человек, великий человек умирает вместе с ней..
А по поводу сказки про три планеты, вы забыли одну деталь: ангелочки жили счастливо и умерли счастливыми... А вот чуваки как мы- мучались, умирали, да они оттянули свою смерть, но и что? Они все рано или поздно умерли, просто уничтожили себя....
Солидарен с Taneko, респект всем природным!!!

Что-то мне подсказывает, что многочисленные форумские эльфы, друиды и прочие дриады совсем не стремятся уехать куда-нибудь в глухую тайгу, чтобы быть поближе к природе, а остаются в очагах цивилизации. Ездят в задымляющих планету автобусах и автомобилях, покупают вещи, сделанные на загрязняющих окружающую среду заводах, а в Интернет могут выходить и писать осуждающие человечество сообщения потому, что к их дому подведено электричество, выработанное на ТЭЦ или на АЭС.

Что вы собственно можете предложить для исправления создавшейся ситуации?

Изначально хозяин на планете - имхо Природа, в том числе и человек как часть Ее.
А сейчас человек просто заблудился... Потому что научился использовать разум для сохранения жизни почти всех человеческих особей, даже тех кому б лучше и не жить, но при этом не научился банально контролировать свое размножение... В итоге - нехватка ресурсов, получаемых естественным путем, а отсюда имхо и все проблемы. Потому что количество перешло в качество...

Лично я не вижу смысла в призывах "беречь природу", "сохранять вымирающие виды" и т д, потому что это не решит глобальной проблемы.

Имхо либо человек(в широком смысле) сумеет перестроить свое сознание и приоритеты, либо будет уничтожен за счет действия объективных законов... Почему-то во второе верится больше...

Аларик! Абсолютно согласен с вашими замечаниями, но... Мы действительно делаем всё, что остальные, но...
1) мы хотя бы осознаём то, что это плохо, грубо говоря...
2) не знаю, как остальные, но, если бы меня не держали мои близкие, друзья, родные, думаете я бы не ушёл? Ещё как бы, только ведь проблема в том, что и в тайге не очень чистый воздух, да и там какие-нибудь *вырезано цензурой*найдут...( журналистам будет очень интерессно поговорить с человеком, который ушёл в Тайгу просто так...)

В данном вопросе я смотрю с той точки зрения, что Если все люди каким-нибудь образом умрут, то пирода всё-равно отстанется, => Природа рулит.

DRACO-vAD

Что-то мне это напоминает Альхена из "Двенадцати стульев". Он крал и постоянно осозновал, что это плохо

Вот-вот. И вот всех так держат. В тайге достаточно чистый воздух, отклонений ты почти наверняка не заметишь.

Природа и человек - два вечных союзника, лишь сравнительно недавно всякие "Базаровы" объявили её "мастерской". Началась конкуренция - человек, т.е. наш любимый гомо сапиенс, начал всюду совать свой нос, вполне осознавая, к чему это может привести. Что же мы в результате имеем? Не мне перечислять многочисленные катастрофы, уничтожения и иже с ними. Но бессильна ли природа? Нет! До сих пор бравый гомо сапиенс так и не укротил её подчас свирепый нрав - цунами, смерчи, торнадо... Кто же сильнее? Кто их знает... Прогресс - оно, конечно, хорошо, но нужно стараться избегать разрушений, иначе однажды людям не останется места на Земле - их доме. Время, времена и полувремя.
ЗЫ: Я не из Гринов!

Я обсолютна согласна!!!!! Люди вообще странные существа, я и слишком плохо понимаю, хотя стараюсь из-за
всех сил! Они стараются поставить себя выше всего существующего во Вселенной, а также все себе
подчинить и контролировать "подчиненное" без особых причин, боюсь, что когда-нибудь, это может стать для
них роковой ошибкой! Людские существа (имеется ввиду земные, т.к. слово человек имеет для меня очень
глобальное понятие) обычно не обременяют себя задум. о последствиях. ЛЮДИ, ОСТАНОВИТЕСЬ!!!!!!! (это
относится не только к читателям на этом форуме) Вы и так уже много зла и вреда причинили... Не надо
больше, пожалейте хотябы, свою планету - она то, в чем перед вами провинилась?!
PS. Если честно, эта песня многим не нравится, но все таки, к ней надо было бы прислушаться, да и клип
посмотреть - очень правильно тема выбрана! Группа - Linnking Park, а само название песни, к сожалению, не
помню, но переводится оно именно так: Вопреки обычному. Название говорит само за себя - "Задумайтесь о
последствиях, даже если для вас это и не совсем обычно, ведь они могут быть просто ужасающими!!!!"

Сообщение отредактировал Cat-Phoenix - 8-12-2004, 21:20

Человек!!!! Он дитя Вирма, как и мы! Хе хе. Он владеет магией технологии!

А у природы кто? Оборотни, которые размножаться не могут, да феи.

Но, как говорится, самолет полетит, только когда веришь в то, что он полетит.

Сообщение отредактировал Aki no buto - 8-12-2004, 21:27

Сейчас - человек. Хотя это спорный вопрос. Кто-то сказал, что в древние времена люди жили в гармонии с природой. Возможно, это правда. Кот Баюн, не вырубили же они всю планету, так? И, знаешь, насчет эксплуатации - я поспорю. В нынешнее время уничтожается ГОРАЗДО больше лесов, чем в древние времена. Как могли люди без техники вырубить столько лесов, сколько мы, развитые и цивилизованные люди, вырубаем сейчас? Как говорил мне мой учитель по химии, если бы древний человек каким-то фантастическим образом попал в нынешний мир, он бы просто умер. Озоновые дыры, выбросы разных примесей в атмосферу, загрязнение вод, вымирание лесов и животных - это разве не наша вина? Может, я не поняла тебя правильно, но по твоим словам я вижу, что ты думаешь, что человек - велик в своем зверстве, что природа - никчемна, и что мы должны ее подчинять себе. Так? если так, то в этом и есть ошибка человека. Человек велик, но не сейчас. Или ты отрицаешь все выше перечисленное, что наделали великие люди? Почему ты не можешь представить, что мы тоже погибнем, как бобры или саранча, уничтоженные самими собой? Не хочу превращать это в спор, но именно таковым он и получается...
Alaric, меня удерживают лишь родители. Даже самые близкие друзья не смогут удержать меня от путешествий в дикие места. Если я не могу надолго уехать (к сожалению, наша жизнь требует того, чтобы мы учились и работали), я нахожу время и хотя бы раз в неделю и иду в ночной, темный, тихий лунный лес, чтобы сесть под деревом и насладиться тишиной и одиночеством. Не люблю города.

Магией технологии? Забавная формулировка... И кто сказал, что оборотни не могут размножаться? (Ты кстати забыла об энтах, леших, эльфах, ну и ещё до кучи разных тварей )
По поводу древнего человека- правильно подметили... Да и зачем древнего, достаточно 17-18 век...
А ведь, если пассажири самолёта искренне поверят, что самолёт не полетит, он не полетит

DragonMoon
Не надо приписывать людям то, чего они не говорили. Между тем, что сказал Кот Баюн и то, что ты ему приписал лежит огромная пропасть.

А что, существует только две возможности? Те, кто не живут в гармонии, обязаны вырубить всю планету? Древние люди вырубали столько, сколько им было нужно и сколько они при этом могли. Так как их было мало и могли они вырубить не очень много, то они и не могли все вырубить. Но утверждать, что они как-то заботились о том, чтобы защитить леса от уничтожения - смешно. Им даже в голову прийти не могло, что такие огромные леса могут быть уничтожены человеческими силами, ибо человеческие силы в то время мало что из себя представляли.

Человечество не может просто взять и отказаться от своей технологии. Потому что в этом случае большая его часть просто вымрет. А я не вижу чем смерть в этом случае лучше смерти от экологических катастроф. Единственный выход - это еще лучше развивать технологии. Придумывать более "экономные" двигатели, находить более "экологически чистые"источники энергии, ставить еще лучшие фильтры. Другого выхода лично я не вижу. Совершать массовые самоубийства во имя природы вряд ли кто будет.

Сначала природа была повелителем, но потом человек поднялся на ноги и начал думать... После этого природа начала терять свои силы и погибать... Люди знают и другие пути получения выгоды с природы, такие, чтобы меньше её травмировать... Но это, как правило, пути немного сложнее, поэтому человек их не выбирает... А зачем ему эта природа, если есть деньги? Сейчас мало людей на земле, которые задумываются о судьбе природы... Хотя нет, задумываются многие, но мало кто что-либо делает....
А иногда люди вообще превращаются в дикарей.. Особенно дети и подростки... Хочу рассказать одну небольшую историю по этому поводу...
Нам в классе, год назад, сказали принести и посадить клумбу рядом со школой (задание по биологии). Мы пол дня провозились, чтобы всё правильно и красиво посадить, но... через два дня эта клумба была затоптана и на ней была навалена куча кирпичей... Ужасно обидно и жалко цветы... Почему они так поступили? Неизвестно....
ЗЫ. Ну воть и всё... Какой-то депресивный пост получился...

И это означает что

? Не вижу связи: посадили люди и сметелили люди. Значит ли это, что те кто посадили тоже гады-загрязнители?

Мдаа, хорошо что я не баллотируюсь в президенты, если бы меня так понимали избиратели... Я говорю о том, что человек - вовсе не злобный изгой и враг природы, наоборот - он живет в офигенном симбиозе с тысячами видов, которые погибнут с его исчезновением. В городах живут кошки, собаки, крысы (чур не визжать! ), вороны, голуби - они не приспособлены для жизни в "тайге", они погибнут с исчезновением города который есть их среда. В Канаде медведи-гризли шарят по помойкам, если помойки исчезнут, медведи, отвыкшие охотиться, начнут вымирать. Не говоря уже о том, что уссурийским тиграм и пр. животным из Красной Книги в случае исчезновения человека каюк: другие тигры о них не позаботятся. А одичавший "таежный" человек будет меньше всего думать, редкий перед ним зверь, или нет: главное - добыча
И меры, которые здесь предлагаются, отдают параноей: есть большая разница между вменяемой охраной окружающей среды (ограничение выбросов, размножение уссурийских тигров, итд) и невменяемой (посносить все дороги и электростанции, взять всем по ушанке со звездой и стройными рядами в тайгу, в милый родной каменный век). Тем более что при этом придется бросить не только теплые кресла, но и все достижения культуры, даже книги (да, да, бумажная промышленность - одна из самых вредных) и снова рисовать угольком на стене пещеры, чувствую поолную гармонию с только что убитым костяным копьем последним мамонтом... которого при нынешних условиях занесли бы в Красную Книгу и не позволяли бы даже трогать руками без специального разрешения

Возможно... Но я не хочу как-то выделять себя, потому что знаю, что сама не всегда бываю права по отношению к природе...

Люди тоже бывают разные... И некоторых даже людьми назвать нельзя, хоть они и похожи на людей... Таких людей я имела ввиду...

Кот Баюн, да, видимо, мы все дружно друг друга не поняли или я не так выражалась. Я не говорила, что отказываюсь от технологии - от этого отказаться нельзя и в этом тоже есть преимущества. И я ни в коем случае не говорила, что нужно совершать массовые самоубийства. Я могу повторить то, что говорят... ммм... наверное, большинство здесь - надо принимать меры по улучшению качества окружающей среды и с большим уважением относиться к природе. Хотя. с другой стороны, это все слова - особо усердно этим никто не занимается, насколько я знаю. И, кстати, почему именно каменный век? А просто Древний мир, Древняя Греция, Рим, которые не были такими уж неразвитыми? Я не хочу в каменный век, например, - мне больше нравится именно Древний мир. Там даже кресла были - правда, не слишком современные... Вообще, отношение "древнего" человека к природе было неоднозначным. Язычество играло свою роль. Любая религия воздействует на людей, а уж тем более тогда. Если изучать мифологию народов, можно почерпнуть знание об отношении к природе и о том, что делалось, чтобы воспитать в человеке любовь к ней. Бред? Вроде бы, какие-то жрецы, совершенно не знающие строения мира, возомнили, что нужно отдавать что-то природе в обмен на ее дары. Но действительно ли это бред? Для ученого - да. Можно сказать, это ответ на твой вопрос, Alaric. Правилен ли он - решать археологам и историкам.
Кот Баюн, теперь я наконец "врубилась" в твою точку зрения и могу сказать, что ты прав. Жаль только, что те ученые, что хотят улучшить окружающую среду, не находят средств, чтобы претворить свои планы в жизнь...

DragonMoon

Не надо так воспевать античность. Именно во времена Древней Греции были вырублены леса на большей части ее территории. Древний Рим приблизительно то же самое сделал с территорией Италии. Добыча полезных ископаемых методами древних - тоже приводила к локальным экологическим катастрофам. Неразвитое земледелие приводило к тому, что быстро истощались почвы и нужно было освобождать место под новые пашни. И никакая любовь к природе им не мешала.

Волхв Игвед - начнём с того, что любая форма религиозного поклонения начиналась именно с ритуального жертвоприношения, и именно человеческого. И самое странное, не сказать страшное, в том, что рассуждая о природе мы мы мыслим на уровне банального антропоморфизма, что в более грубой форме проделывали и наши предки. Так что, в этом мы далеко от них не ушли.

Природа и не повелитель и не жертва, (хотя в современном мире именно жертва). История человеческой цивилизации как раз и начиналась как приспособление к локальным географическим условиям. Но не будем вдаваться в бесплотное теоретизирование и рассуждать о процессе этногенеза. Я думаю, и хотела бы услышать какие-либо возражения, что ныне человечество в какой-то степени находится в периоде стагнации, то есть, духовно оно уже исчерпано ( оцените размеры так называемой "массовой культуры" и ставшую поистине элитарной действительную культуру) и, чувствуя свою несостоятельность, поневоле мстит прочему живому и одухотворённому, несознательно, но тем не менее с размахом. Кто выстоит в этом противостоянии? Ну уж явно не человек.

Всем Здрасти ... Я смотрю, вы уже успели многое чего пообсуждать .. Надеюсь, вы позволите и мне высказаться ...
Я всеми лампками за Природу и ее превосходства над нами, но все же я предпочитаю смотреть на мир более реалистично ..
Сам вопрос о превосходстве, уже многие годы терзают людей... Но я считаю, что на него будет трудно ответить .. Так как мы можем превосходить Природу, но в то же время мы не можем противостоять ей ... то же самое можно сказать и о Природе ...
Я считаю, что природа стала нашим учителем в нашем же развитии .. Ведь некоторые технологии мы создали именно благодаря Природе .. Она нас вдохновляет, показывает нам свои, так называемые, разработки (надо только внимательно посмотреть на мир животных и растений ) ...
Да... человек многое добился и сейчас он врядли захочет от этого всего отказаться .. но все же я не считаю, что люди до того бездушны, что позволят дальше пагубно влиять на Природу ... Ведь уже сечас напридумано целая куча вещей, который экологически чисты ... Но как здесь правильно сказали, человек стал ценить деньги больше, поэтому вряд ли именно сейчас он захочет перейти на экологически чистую промышленность и т.п.
Я уже говорила о том, что мы не можем доконца противостоять природе .. Но мы уже потихоньку начинаем ее понимать и пытаться хоть как-то противотоять ей, что бы было меньше жертв ... И все равно, до конца подчинить мы ее не сможешь .. особенно в ближайшем будущем ..
А насчет того, что мы в конце концов уничтожим Природу ... я так не считаю .. Мы можем только преобразовать саму Природу (ведь не одно столетие, природа приспосабливается к изменениям, которые мы создаем... и в то же время мы изменяемся вместе с природой, так как мы все же часть ее) ... а до того, как наша планета погибнет (по естественным причинам) и Природа Земли вместе с ней, я думаю, мы уже успеем перебраться в другое место, и с собой мы наверняка захватим кусочек нашей Природы, тем самым сохранив ее ...

Извиняйте, за длинность ...
И не вешайте носа .. не все так плохо, как может показаться с первого взгляда ...
P.S.все же не льзя забывать, что где-то мы сильнее Природы, а где-то она нас ...

Сообщение отредактировал Orlik - 10-12-2004, 3:17

Совершенно непонятно насчет стагнации и "духовного исчерпания". Во-первых, что такое "действительная культура"? Во-вторых, а что, были времена когда была очень высокая культура именно в массах? Я, например, совсем не уверен, что уровень культуры нынешнего "представителя масс" ниже уровня древнегреческого раба, среднеевропейского крепостного или какого-нибудь подсобного рабочего XIX века. Поэтому, на мой взгляд, предпосылка не верна, и следовательно непонятно, почему при этом должен оказаться верным вывод.

Человечество вообще нельзя воспевать за отношение с природой, даже дюди каменного века её уничтожали, как только появился у нас интеллект мы сразу направили его на разрушение. Природа и человек - это две разные вещи, как разрушение и созидание, а поливая из лейки огромный пожар, можно остановить его лишь на мгновенье.

Несостоятельность перед кем? Перед культурой, скажем, крокодилов? Я перед ней даже гордость испытываю...

Респект. Я добавлю: ничего "неприродного" вобще сделать нельзя ибо человечество не владеет сверхьестественными силами. Все, что мы делаем и жутко этим гордимся уже имеет аналоги в той или иной форме среди других животных, среди растений или даже неживого мира
Кстати, меня забавляет постоянное обобщение под словом "природа" всего что не человек. Разве кролик в союзе с баобабом? Разве извержение вулкана, "явление природы", не губит куда больше животных и растений нежели людей?

Кот Баюн наверное ты заметил .. но человек уже давно сделал грань между собой(человеком) и природой ...

как уже говорили ... человек хочет поставить себя выше природы, а что бы это сделать, он пытаеться оторваться от нее ... т.е. Мы дети Природы, она нас создала... и этого отрицать нельзя ... мы являемся, пока что, конечным витком в ее эволюции .. и мы уже считаем, что стали взрослее чем сама природа, вот теперь и пытаемся от нее оторваться .. (как малые детки от матери) ...
возможно, то что мы делаем и является нашей ошибкой, которую мы признавать не хотим ... а исправлять тем более ... и как сказал Lomelind (и я с ним полностью согласна) , человеку необходимо перестроить свое сознание ... а иначе, нашим детям придется исправлять наши же
ошибки ...

Народ ... ненадо раскидывать бумажки на улице ... под елочкой банки выглядят не очень красиво ... Не лучше было бы это все выбросить в предназначинную для этого мусорку ..

P.S. извиняйте, если что не такнаписала ...

Я не могу сказать кто сильне, кто жертва и кто повелитель....Знаю, что человек зависит от природы, а она от нас - нет. Кто сильней... наверное, мы по очереди вставляем друг другу палки в колеса - то какие-то природные явления сметут сотни людей, то люди уничтожат еще один зеленый уголок.....Но лучше, Имхо, придерживаться равновесия - не отказываться от природы и не жертвовать ради нее всем....Для меня - природа это не есть какое-то живое воплощение души в целом..... если брать природу в общем...

Достаточно почитать форум,чтобы понять что человек(если только все это писали люди ) ставит себя, пардон, в изгои и безумцы, подлежащие уничтожению. А вовсе не " выше природы" тем более что, как я сказал, "Обьединенных Сил Природы" не существует в помине

Сообщение отредактировал Кот Баюн - 12-12-2004, 3:39

Я, конечно, стораюсь не мусорить на улице, но меня просто бесит, когда на каждом углу развешены плакаты: "Давайте сохраним город чистым!", а в ближайших пятистах метрах нет ни одного мусорного бака или хотя бы его жалкого подобия!

Кот Баюн да .. но там же можно увидеть и обратные изречения .. и в основном большинство людей на этой планете считают так же ...
Знаешь, если ты не считаешь Природу чем то Вышем, это не означает, что и все должны придерживаться этого мнения .. лично для меня природа - это и есть Богиня, которой я отдаю свое Уважение ... Она - это живое существо, которое тоже все чувствует и все слышит ...
Так что без обид .. но то, что говоришь именно ты, не будет являться фактом для остальных .. на то мы и витки эволюции, что думаем и видим мир по разному ..

А я считаю, что природу надо беречь, не то сами подохнем.
Мы сейчас как червяк в яблоке - гадим где и едим.

Кейла, а вот в Ставрополе на каждом углу урны! Очень чистый город, я его еще и за это люблю.

Во-первых, где хоть ОДНО заявление в стиле "ну ее нафиг природу"? Во вторых, почему это, при стопроцентном перевесе любителей животных на форуме, выдвигается предположение, что мол в мире их меньше?или у нас форум гринписовцев-ангелов? На самом деле, идея "спасай природу" так вбита в головы населения, что люди говорят "человечество загрязняет природу, природу надо беречь" уже автоматически, как роботы - не понимая собственно, ПОЧЕМУ надо - просто засело в голове, надо и все. И так у большинства людей на этой планете

Кейла ... на счет мусорок, ты полностью права .. но все же это не предлог раскидывать мусор .. мусор можно и в руках понести, до первой же мусорки .. ... авось думавцы одумаются и уже поставят мусорки на каждом углу, как это было раньше (вроде как, уже не помню, было ли такое или нет) ... Ехх ... главное не унывать .. .. как говорится, ты со мной, а я с тобой ..

Кот Баюн .. да ты прав, это нам уже вбили в голову, видимо таким образом хотели изменить мир .. но видимо этот опыт прошел не самым удачным путем ... а в таком стиле о природе, говорить не обязательно ... можно сказать то же самое, но другими словами ... говорить, кто так делал, я не собираюсь ... а то что на форуме, большинство добропорядочных, не означает, что и весь мир такой .. стоит только выйти на улицу, и увидеть все собственными глазами ...
И давайте на этом закончим нашу дискусию .. Вы очень хороший собеседник... но от этого люди не изменятся ... и все равно, люди видят только то, чего хотят увидеть ..

Orlik

А если не секрет, в чем это Уважение проявляется? Кроме слов?
К остальным, кто тоже "Уважает" природу, тот же вопрос.

Я все-таки считаю, что люди по-свински относятся к природе, своей матери. Она человеку жизнь дала, а он за это гадит ее.
Я не против партии зеленых, но по-моему их слишком мало чтобы сделать что-нибудь.
Э-эх...больше всего мне животных жалко, это человек природу убивает, а они-то ни в чем не виноваты...бедные...

Точнее пожалуйста, что там такое случилось с животными (которые охраняются кучей законов и организаций)? И почему бросание бумажки мимо урны - экологический ужас и вредно, а извержение вулкана, землетрясение, наводнение, при которых гибнут животные - нормальное природное явление?

Кот Баюн, кстати, а почему гибнут только животные? Гибнут и люди, и не так уж их и мало. Животные чуют опасность и спокойно могут спастись - а люди, с их домами, с добром, с которым они не могут расстаться - они спасаются с трудом. Почему люди не могут бросить все свое имущество и уйти в безопасные места? Я тоже не могу этого сделать, потому что в первую очередь я человек. И ведь немало таких случаев было. И, по сути, все эти катастрофы - действительно нормальное природное явление. Земля просто не может держать в себе раскаленную магму, например. Плиты двигаются - должны происходить и "явления". Таково строение Земли, и в этом и есть ее прелесть. Конечно, это страшно - но без этого ничего не было бы, не так ли? Не было бы тех самых природных ресурсов, которые нам всем так нужны? Так чего же здесь ненормального? А то, что человек "бросает бумажки мимо урны" - что создает он? Мусор? А зачем он нам нужен? Растения на нем не вырастут, полезные ископаемые не получатся? Его можно лишь переработать, и то хорошо. Но создать что-то действительно значимое, кроме бумаги и новых банок из-под пива, у нас вряд ли получится. Вечный круговорот мусора.
Alaric, хороший вопрос. Если брать мелочи, иногда это можно принять за сумасшествие. Человек идет и срывает лист. Что делаю я? Ну, конечно же, прошу его больше так не делать. В этом случае я очень ревностно отношусь к этому. Зачем человеку этот лист? Он его подержит - и выбросит. А дерево - живое. Я видела, как люди берут березовый сок - взяли, сколько надо, и пошли дальше. А сок течет... И дерево умирает. Ведь сок - кровь березы. Я видела смерть деревьев, и это не было приятным зрелищем. Я видела, как мальчишки бьют животных - и это неприятное зрелище. Хромающие голуби с подбитыми крыльями, лягушки без лапок - это ли не действия человека? Так надо уважать природу? Пусть даже это лишь дети - чему учат их взрослые? Уважению? Странное же оно у них... И если ты что-то берешь - надо отдавать. Это закон природы. Или если не отдавать - то хотя бы закрыть ранку у дерева или вылечить бедное животное. Опытные люди умеют это делать. Но опытных мало. А природа истекает кровью.

О, справедливый Alaric ... (в хорошем смысле слова)
Вы задаете верные вопросы ... Лично я стараюсь помочь Природе, и хотя сейчас моя помощь не столь велика как хотелось бы .. но в будущем, я надеюсь все измениться ...
Мы всем двором каждую весну, ходим убирать Лесопарк, который находится напротив нас .. мы строим скворечники и домики для белок ... Но этим дело не заканчивается .. например в деревне, мы с друзьями так же пытаемся помочь и животным и самой природе ... мы защищаем наших сов от кошек которые бродят постоянно ... а совы наконец то стали размножаться ... и наверняка в этом году сов будет уже больше в деревне ...
Когда мы с друзьями ездим куданибудь отдыхать за нород .. мы обязательно прибираемся на месте стоянки.. и за тех, кто там был до этого, и после себя ..
Так же, когда я играю с детьми, я им объясняю про Природу .. как правильней с ней обращаться, как помогать ей .. и т.д.
Как Вы видите, это не так уж много как хотелось бы .. но как Вы знаете, мало поможешь чем нибудь, если у тебя нет средств на это ... поэтому я надеюсь, что в будущем, я смогу более активно помогать самой Природе ..
а так же я надеюсь, что и другие вместе с нами примут в этом всем участие ...

Возможно это дествия кошки, собаки, вороны - они, кстати, не воспитывают в себе уважения к другим существам и никто их не ругает за это

Вот-вот, обьясните мне люди что здесь нормального, если при этом гибнет столько живых существ - не важно, людей, дельфинов, бакланов, или крокодилов. А лучше обьясните ИМ, что они во имя природы должны умереть в страшных мучениях, чтобы было все "нормально"

Ну так мы же разумные существа - мы же должны понимать, что эти кошки, собаки, вороны - существа неразумные. Соответственно, они всего лишь действуют так, чтобы выжить. А мы, люди, должны быть выше этого и не допускать такого отношения к нижестоящим. Разве не так? В конце концов, почему те самые кошки не уважают других? Они могут не уважать своих сородичей, но люди-то здесь причем? В моем доме, например, живут кошки, и никому они не мешают, даже во время брачного периода. А вороны чем могут помешать людям? Тем, что они копаются в мусорке? Людей все эти животные вообще боятся и избегают.

Я не поняла твоей последней фразы. Кто должен умереть во имя природы? Люди или звери? Это совсем разные существа. Если брать зверей и вообще животных (не относя к ним людей), то какая разница - умереть от природного явления или в руках человека? Вспомни, как уничтожали в 19 и 20 веке, например, снежных барсов, других животных, которых сейчас занесли в Красную книгу. Человек и природные катастрофы уравнялись в своей смертоносности. Человек - ради богатства, природа - ради чего-то нового (чаще всего неживого, но не менее полезного для того же человека). Так что выбора у животных нет. С людьми все гораздо сложнее. Даже я, ярая противница человеческого отношения к природе, переживаю иногда за людей, погибающих в природных катастрофах. Но не меньше катастроф "технических". Аварии, взрывы на разных там заводах - это лучше землетрясения? Та же Чернобыльская АЭС - это нормально? Бомба, сброшенная на Хиросиму - сколько людей даже не умерли, а заболели страшными болезнями, животные мутировали! Это нормально? Или ты скажешь, что это просто "ошибки" человечества, которые можно преодолеть? Знаешь, извержения вулканов и землетрясения гораздо более безобиднее по сравнению с этими действиями человека.

Кошке не нужно убивать птицу чтобы выжить, чаще всего котята делают это ради развлечения что в принципе ничем не отличается от "жестоких мальчишек"
Кстати, очень показательно представление человека как "высшего разумного существа"
Что касается техногенных катастроф, то ни одна из них не превзошла катастрофы "природные", так во время ледникового периода (надеюсь, ты не будешь утверждать что он устроен людьми ) вымерли тысячи ВИДОВ животных и растений (собственно особей - без счета, Сибирь запружена трупами мамонтов). И "умереть в руках человека" это как? Както раз один охотник в тайге которого достали волки, поставил капкан. Волк в него естественно попался. И не придумал ничего другого как заявиться к охотнику в дом, скуля и жалуясь, и охотник снял собственный капкан. Вот и говори после этого что люди - раса поголовных убийц природы и мерзавцев.

Ключевое слово здесь - иногда

Вот именно - иногда. Потому что в большинстве случаев мне их не жалко, признаюсь честно. А так, вообще-то, нельзя - мы одной крови, и со мной может произойти то же, что и с ними. Слишком много было смертей в нашем мире, чтобы еще и переживать за них. И, опять же, далеко не всегда люди умирают от природных катастроф!

Котята - неразумны. Мальчишки - хоть и "маленькие", но люди, и потому должны быть разумны.
Ледниковый период, конечно, был ужасен, но угроза ядерной войны, которую все пытаются предотвратить, еще страшнее. Как ты думаешь, что лучше - умереть от холода или от страшной болезни (или вообще мутировать)? По-моему, и то, и другое - тяжело. Но даже от холода умираешь быстрее. Конечно, ядерной войны еще не произошло, но почему бы и нет? Представь, что она произошла - я думаю, станет даже хуже, чем при ледниковом периоде.
А о таких странных волках я никогда не слышала - откуда они знают, где живет охотник? Может, охотников много, если уж на то пошло? Так или иначе, а волк должен был покалечиться. Не вижу в этом волке ничего мерзопакостного - он же не виноват, что выжил.

По-моему, этот весь разговор, как спорить, стоя поред столбом, что сломается раньше сам столб или голова, которой в этот столб бъются. И ещё двухмерый таракан никогда не увидит третьего измерения (проведите аналогию).

Ну способны люди разнести ту планету, и что, один раз (не факт кстати, что один) прошла эволюция от клетки до ... и другой раз пройдёт.

Вообщё подобное обсуждение имеет смысл, когда оба его объекта имеют какой-то интерес, а природа она не одушевлённая, и одушевлять её во имя привычки судить по себе, нельзя.

Сообщение отредактировал Sorceress - 13-12-2004, 21:25

Sorceress, что ж, возможно. Кстати, а кто сказал, что я не имею интереса к этому спору? А вообще, действительно, спор превращается в драку. Жаль...

DragonMoon, к спору не имеет интереса "природа", а отальные как хотят, но это им дать ничего не может. А насчет драки: было бы из-за чего драться.

Sorceress, а, ну это уже действительно другой вопрос. А то, что мы любим спорить, - такова наша природа (я надеюсь, все поймут, в каком смысле) .

Насчёт того, кто сильней, человек или природа хочу сказать, что моё ИМХО, что они равны, хотя...человек сильнее неё разумом, природа чуть посильнее физически и по-масштабности своих проявлений...вот, допустим, человек пытается подчинить природу себе, шахты роет, леса вырубает, осушает водоемы и т.д. и т.п., а природа потом возьми да отомсти всякими там природными катаклизмами, выходом воды из уровня моря, цунами, извержениями вулканов и землетрясениями...поэтому, надо жить в согласии с природой, а то она однажды возьмёт...и...устроит нам всем «праздничек»

Chertenochka Frida, подчинить и использовать - разные вещи, другое дело, что мы даже использовать грамотно не умеем. Так что тогда говорить о разуме, про который мы ничего не знаем: ни как работает, ни почему такое вообще возможно, и потому не стоит пологать его приемуществом в несуществующей войне.

Хорошо, что можно еще хоть встретить людей, которым тоже не безразлично что общего и разного между з. человеческими существами и Природой

Мнение:
природа, как прародитель, как начало - изначально выше. Но в то же время она как бы отстранена от нас, а точнее, это мы стараемся, инстинктивно, причем, отстраниться от нее. Потому что... Это великая сила, и не всегода мы можем понять ее, что уж там говорить о "принять"...
Честно? Мне жаль. Вы знакомы с чудом Звенящей Воды? У нас за городом, в лесу, есть ручей... Он и сейчас не замерзает... И это - чудо. *тихая улыбка...*Знаете, есть же такие места, где хочется быть вечно - замереть и не идти никуда, несмотря ни на мороз в 15 градусов, ни на что... А зимний лес? Идеальные колонны стволов, на которых покоится купол неба... И снег... В лесу всегда теплее, чем в городе... Здорово.
...Можно было бы продолжать бесконечно, но... сказано уже немало, и еще столько же будет добавлено вами... Оставляю место.

Ах, Энга ... Как давно я этого наяву не видела!... Как бы хотелось снова ощутить те чувства, которые давно заснули, ведь прошло так много времени... Теперь остается только с ветром общаться, но и это не плохо! Но все равно... так жаль... как давно... Пещеры изо льда, который свисает с ветвей деревьев, образуя восхитительные гроты... Журчание ручьев, серебристая, а на солнце становится даже золотой, рыба в ней... Песня ветра и деревьев в лесу... Звезды сквозь кристально чистое небо, северное сияние... Вьюга и метель, уносящие твои мысли далеко-далеко и манящие тебя с собой... Сугробы до небес... Луна... Ах... ...

Доброго времени суток !

Предуведомление: хотя и являюсь профессионалом в обсуждаемой области (все-таки, биологическое образование) в тему не выходил - было лень читать 70 постов. А сегодня вышел и прочитал. На свою голову. Потому нижеследующее прошу считать сверхнебольшим эссе на заданную тему.

Эпиграф: Если какаешь в реке - уноси говно в руке (надпись на заборе пляжа)

Итак. Вопрос, который в теме изначально был поставлен (Кто сильней - человек или природа?) - кажется по определению некорректным. Борьбы здесь нет и быть не может, так как человек - часть природы, и ее порождение. Таким образом, человек может видоизменить природу до уродливой неузнаваемости, но убить ее не может - иначе придется начать с себя. Заметим однако, что такая природа вряд ли кому - то придется по душе.

Тема противостояния человека с природой как отдельным организмом, тем не менее, рассмотрена многими исследователями. Наиболее известна и последовательна в этом отношении теория Гайа (Земля - отдельный целостный живой организм, вся кроме людей). Несколько классных статей и ссылок на эту тему - на МЕМБРАНЕ.

Что касается отношения древнего человека к природе, как пользователя и разгильдяя - вспомните, что древних людей было на порядки меньше на планете, и их методы уничтожения окружающей среды были куда как менее изощренными. Чтобы выжечь участок леса (кстати, не под выпасы, а под пашню) требовалось огромное количество времени и сил. А результат был сравнительно мал. А образующийся в результате работы завода кислотный дождь выжигает лес гектарами...

Короче, нас было мало и не умели мы так гадить. Вплоть до 19 века.

Касательно страшилок о том, что на планете останутся только люди, крысы и тараканы - тоже бред. В силу уничтожения природных массивов целые группы животных осваивают города как места обитания. Это лисицы, еноты, куньи, огромные группы грызунов, птиц, рептилий и насекомых. Так что мир будет живым даже после полного его загаживания человеком. Но, опять же, нужен ли нам такой мир?
Обо всем этом на сайтах научно-популярной зоологии (не хочу перечислять, кто хочет - найдет).

Насчет добрых гринписовцев и злых нас - это уже рассуждения на уровне детских горшков. Никто не зовет уходть в леса (да, есть такие радикалы, но это тоже клинический случай). Тем не менее, есть проекты экологичного жилья, логичного ведения хозяйства, переработки отходов.
Засим отсылаю также на тематические сайты, могу также проконсультировать отдельно, ибо пишу книгу по данному вопросу.

А вот теперь к самому главному - Что лично мы можем сделать? Мы можем очень многое. Можем приковать себя в голом виде наручниками к дверям электростанции и попасть в милицию. А можем поступить логично и поучаствовать в каком-нибудь проекте по природоохране и/или забабахать свой. Спросите как?
ВЕЛКАМ НА СООТВЕТСТВУЮЩИЙ САЙТ!

Кстати, тему ненасильственного сопротивления, в частности в спасении природы, я развивал на темке БУНТ в этой же таверне.

Теперь вернемся к эпиграфу. Что жеделать? Просто дойти до урны, а не бросить бычок/бумажку/тело поверженного противника на землю. Посадить дерево, хотя бы в честь рождения сына (а в честь постройки дома - посадить сад вокруг него). Попробовать сократить объем выносимого мусора. И вынести его в бак для раздельного сбора. Да что я в конце концов прописные истины повторяю???!!!

В общем, каждый неравнодушный - это сила. И когда таких станет больше, чем равнодушных - проблема снимется сама собой. Нас ведь станет больше, правда?

И напоследок вернувшись к теме - кто же все таки победит, ИМХО? Мы не воюем. Человек на теле планеты Земля пока - паразит. А когда гибнет хозяин (планета) - паразит тоже гибнет. А хотелось, бы чтобы стал он симбионтом, и сотрудничество не дало бы погибнуть обоим. Ни от метеоров, ни от глупости... Очень хочется верить .

Удачи и синего неба!

No name man:
"в тему не выходил - было лень читать 70 постов. "
Как я тебя понимаю!...
Опять таки, что касается чистоты нас окружающего мира: ну появилась мысль - сделать игрушку. Ну сказала одному существу... Экологу, кстати, с которым мы по этим лесам - пещерам - фортам бродим... Ну и услышала что-то вроде "лучше ролевикам этих мест не знать..." Вот так. Конечно, правильно... Кому нужно, тот знает. А наш ролевой народ только...хммм... в большинстве своем. Вот.

Доброговременисуток! (отныне так)

2Энга
Не то чтоб я относился к толкиенистам отрицательно, но...

Когда по девственному лесу проходит группа из 15 человек, причем проходит не спеша, их маршрут можно найти через 10 дней не напрягаясь - по утоптанной подстилке, ломанным веткам, бычкам... Лично проверял.

А когда по участку леса в течение 2х дней не гляда под ноги и по сторонам носится оголтелая орда с деревянными мечами... Не будем.

В общем, я этого эколога отлично понимаю....

Удачи.

Эльфы, что с них взять
Наверное это следствие того что многие еще воспитывались на агит. плакатах "берегите природу, мать вашу"... и отношение соответствующее выработалось )))

Доброговременисуток!

2Akkaru

Не понял, поддержали меня тут или обоср....раскритиковали, но насчет природы, которая мать ее - это точно. Согласен на 100%.

Из-под коры головного мозга вылезло: На некоторых забытых Богом и дальнобоями трассах до сих пор можно увидеть щиты именно с этим текстом.

Удачи

Скажу кратко - природа сильней. Даже самые передовые технологии человека стоят на земле (почве). К тому же, это скорее не борьба, а невыгодный симбиоз.

Главная задача мира - уже была поставлена на Киотском собрании ООН в 2000г.
Чтобы боротся со всемирным потеплением необходимо снизить уровень промышленных выбросов углекислого газа за 6 лет на 5%. В каждой стране ограничили количество выбросов на определенное количество процентов. Но крупнейший загрязнитель США отказались принимать это соглашение - сославшись на то что человек не влияет на всемирное потепление.
Киотский протокол несмотря на протест американцев - огромный шаг вперед.

Но все равно путь у нас один - освоение новых планет. Но над этим пока задумываются те самые американцы, начитавшись (это не ирония) Рэя Бредбери.

No Name Man я тебя поддержал )))
то что "любить природу"= бегать по лесу со вздохами восхищения на грани оргазма, поняли уже практически все.
А то, что не всякая беготня одинакого полезна, кое-для кого, еще находится на стадии осмысления ))

Доброговременисуток!

2Juolly
В научных терминах, то, что вы называете "невыгодный симбиоз" и есть паразитизм (симбиоз, невыгодный, для одного из хозяев).

2Серж419
Киото - это красивая идея, но сама добровольность подписания этого договора подтачивает его идею. США отказались, РФ поддержала не в полной мере... и так далее.

А космос - это утопия. Раньше мы заселим пустыни, горы, дно океана. Просто это дешевле. Так что массовая миграция в космос - не в этой жизни.

2Akkaru
Что сказать... Спасибо!

Удачи.

No Name Man, РФ было разрешено увеливичивать выбросы в атмосферу до уровня 90-го года
Потому как у нас в 2000г часть заводов простаивала - и соответственно супер-загрязнителями нас не признали

Доброговременисуток!

2Серж419

Ну чтож, не к нашей чести.. Хотя, как занть. По крайней мере, в годы глубочайшего кризиса в некоторых реках, где ее отродясь не видели, появилась рыба... А теперь - посмотрим.

Развивать промышленность - надо. Но и думать при этом.

Удачи.

Насчет Космос-утопия... Гмммм.... Не совсем... но ВСЮ Землю заселят всетаки пораньше, чем отыщут во Вселенной....

No Name Man

Естественно, когда - нибудь. Но это настолько отдаленная перспектива...

А вообще, что касается космоса - это уже флуд. Это не актально в ближайшие сотни лет. Оттого земля и страдает, что слишком многие смотрят в небо, а не под ноги.

Удачи

В этом есть своя доля правды! Но ведь я не допечатала до конца, а вернее поставила.... и наверное поэтому Вы меня не правильно поняли!

Cat-Phoenix

Чтож, рад согласию.
За понимание!

А может, что-нибудь конкретное предложите? Эдакий флэшмоб в рамках форума на природозащиту. Готов рулить.

НАРОД КИДАЕМ ИДЕИ!!

Удачи

Думаю природа всегда была и будет хозяйкой на нашей планете.Ведь природу сложно понимать,как нечто одушевленное.Даже есле человек полностью вырубит леса и высушит океаны,то природа всеравно выживет,хоть и понесет непоправимые потери.

Конечно приятно видеть такой оптимизм, но мое мнение таково - нельзя победить Природу. Если погибнет она, то не будет и людей. Наш век учил одному - исключительно потребительскому подходу к ней. Люди зачастую не видят дальше своего носа - возможно только когда кончится большая часть полезных, но невосстанавливаемых ископаемых люди начнут искать альтернативы, а это будет только начало. Нам конечно кажется странным жизнь предшествующих поколений, но они как-то обходились без привычных нам благ жизни.

Доброговременисуток!

Только без обид....

Keill , Simply Mike

Констатация фактов, обсужденных выше - дело хорошее. Может, чтонить предложить?

Удачи

Интересно, что вообще тут можно предложить? Вряд ли от таких маленьких нас зависит что-либо глобальное. Каждый может отчвечать за себя, но не за всех остальных. Увы.

Nicke

А вот в результате таких суждений и стоит на месте развитие мало-мальски конструктивных инициатив, причем не у нас в стране, а и во всем мире.

О том, что делать, писал в теме БУНТ, АНТИГЛОБАЛИЗМ, здесь раньше писал. А еще СЮДА СТОИТ ЗАЙТИ.

В целом нас на форуме столько, что используя технологии сети можно в рамках СНГ (!!!) среди мыслящей и вообще интернетовской молодежи можно толкануть почти что угодно. Но это - флуд. О сем лучше на ИНФОРМАЦИОННОЙ ВОЙНЕ.

Удачи

Вот прочитала статейку...

"Новое в борьбе с загазованностью
Новозеландские власти объявили о своём намерении ввести в стране новый налог, которым будут облагаться животноводческие фермы. Владельцев этих предприятий собираются заставить платить за загрязнение атмосферы наравне с автомобилистами, - поскольку овцы, коровы и все прочие тоже выделяют газы и, следовательно, за них тоже следует вносить соответствующую плату в государственную казну.
Разумеется, местные фермеры этого просто так не оставят. Уже образован "Комитете по борьбе против постыдного налогообложения" - FART (Fight Against Ridiculous Taxes), и намечен к проведению целый ряд акций протеста. Для начала в столицу страны прибудет фермерский автопробег - шесть десятков грузовиков, которые подъедут прямо к правительственной резиденции и день-деньской будут стоять вокруг неё с работающими двигателями, выделяя в атмосферу не относительно безопасный метан, как домашний скот, а кое-что не в пример более вредное: окись углерода, например. Правительство, со своей стороны, обосновывает необходимость введения нового налога острой потребностью в средствах на борьбу с глобальным потеплением, - так что противостояние обещает быть долгим."

Могло бы быть смешно, если бы не было так грустно... По-моему, это бред. Бред с обоих сторон (со стороны правительства и со стороны фермеров). Это получается, что они будут "загаживать" природу из-за своей... хм... даже сложно это как-то назвать... глупости, наверное... Конечно, я не совсем уверена в правдивости этой статьи - я не особо верю всяким там журналам и газетам, но такое, мне кажется, происходит постоянно. И эта статья лишний раз это доказывает...
А что вы думаете по поводу этой статьи?

Сообщение отредактировал Кейла - 3-02-2005, 12:21

ПРИРОДА-есть хозяйка земли!!!
Мы ее никогда не обуздаем!!!

Природа - храм, а не мастерская!!! Нельзя бесконечно испытывать ее терпение, выбрасывая в воздух (и не только!) всякий мусор. Ей может ВДРУГ надоесть. Что, впрочем, уже и случилось... А что касается отношения человека к природе.. Да что там, даже животные не засоряют свое место обитания. С нами уже все ясно.

по моему, если вы не заметили, ей уже давно надоела. Она давно о помощи просит.

За что люблю эту тему - за то, что в ней почему-то флуд безнаказанный хиляет... Ну да ладно...

Почему-то здесь все кричат о том, что природа страдает, надо что-то делать, а когда я напрямую предлагаю действия, вдруг скуксиваются и говорят "что я один могу?...". Простите, но болагодаря наличию у абсолютного большинства населения Земли такой гнилой отмазки происходит большинство катастроф, бесчинств, войн и провокаций... Я ничего не могу - отличная причина ничего не делать, и ждать пока сделает кто-то другой....

При том, что сообщество сайта - не старперы по принципу "Дедушка старый, ему все равно...".
Вот статейки на тему "Что может маленький человек сделать против разрушения природы". Заходите на упомянутые сайты, вступайте, черт побери, в природоохранные сообщества... А может свое создадим?

Итак, инфа:

НУМЕР ПЕРВЫЙ

Вместо ГАИшников...

Государственную автомобильную инспекцию вновь переименовали. Отныне она называется не ГАИ и даже не ГИБДД, а ДОБДД. Или департамент обеспечения безопасности дорожного движения.

В пресс-службе МВД России подчеркивают, что новое название будет использоваться только в официальных документах, а вот новые буквы на формах инспекторов и на машинах пока рисовать не будут. Возможно, они появятся там со временем.

По предварительным подсчетам, переименование ГАИ-ГИБДД в ДОБДД будет стоить государству как минимум 2,8 млн. долларов. Эти деньги пойдут на изготовление новых бланков, нагрудных значков и пр.

Неожиданный "сюрприз" преподнесли "добэдэдешникам" сторонники безавтомобильного образа жизни. Представители Движения "Россия Без Машин" опередили соответствующее ведомство и зарегистрировали на себя домен dobdd.ru, повесив на своем сайте следующее сообщение:

"...домен dobdd.ru действительно теперь принадлежит нам и через него каждый пользователь автоматически переадресовывается на сайт сторонников жизни без автомобиля "Россия Без Машин".

Данное действие было предпринято не как хулиганский поступок, с целью сделать вред "ненавистным гаишникам", а лишь как способ привлечь внимание СМИ и общества к незаслуженно игнорируемой проблеме - гиперавтомобилизации городов и те тяжелые проблемы, что возникают в результате этого.

Вполне вероятно, что занимать адрес dobdd.ru нам долго не позволят и "попросят" очистить его и вполне возможно им это удастся. Однако мы сделаем все от нас зависящее, чтобы о предстоящем скандале узнали СМИ, а на первый план были поднят и озвучен не только и не столько факт захвата "чужого" Интернет-адреса, а тот клубок экологических и социальных проблем, которые безуспешно и бездарно пытаются решить московские и федеральные власти и который грозит коллапсом нашему обществу".

Рекомендуем посетить этот сайт и автомобилистам и пешеходам, на нем размещено много полезной информации.

НУМЕР ВТОРОЙ

Дети, экологи и юристы выступили в защиту дальневосточных китов

В Международный день защиты китов - 19 февраля на Дальнем Востоке состоялись
акции в защиту охотско-корейской популяции серых китов, находящейся на грани
исчезновения из-за осуществления нефтяными компаниями проектов нефтедобычи у
берегов острова Сахалин. Акцию провела дальневосточная коалиция "Живое
Море".

Юристы "Правового цента "Родник" от имени граждан и общественных организаций
подали иск о прекращении деятельности по разработке нефтяных месторождений в
Охотском море (2 этап проекта "Сахалин-2"). Данная деятельность создает
угрозу исчезновения, сокращения численности и нарушения среды обитания
популяции серых китов, вида занесенного в Красные книги России и
Международного Союза охраны природы (МСОП).

Ответчиками по данному делу являются Правительство РФ и Министерство
природных ресурсов РФ, в качестве третьего лица привлечена нефтедобывающая
компания "Сахалин Энерджи Инвесмент Компани Лтд.".

Экологи потребовали запрещения деятельности, которая осуществляется с
нарушениями природоохранного законодательства РФ и создает угрозу
исчезновения, сокращения численности и нарушения среды обитания китов. Они
потребовали прекращения строительства нефтедобывающей платформы в зоне
основного пастбища охотско-корейской популяции серых китов в заливе Пильтун;
запрещения строительства наземного трубопровода траншейным способом под
водными объектами на Сахалине; запрещения проводить дноуглубительные работы
в период миграции и нагула серых китов, сбрасывать производственные и
бытовые отходы в воды Охотского моря.

В этот же день у здания Дальневосточного представительства Европейского
банка реконструкции и развития во Владивостоке прошла акция протеста в
защиту охото-корейской популяции серых китов.

Участники акции - более 50 человек - около 2 часов пикетировали здание Банка
с лозунгами "Кит не дизель - нефть не ест", "Банкир! Останови нефтяника,
помоги киту!" и "Море для китов, а не для нефти". Акция была подготовлена
общественной организацией БРОК, при поддержке Гринпис России и МОО "Страж
тайги". Участие в ней приняли организации "Ротаракт Влад Эко", ИСАР ДВ,
"Росток", Малая академия морской биологии, студенты владивостокских вузов.

"Экологическая вахта Сахалина" в День защиты китов провела лекции в 7 школах
Южно-Сахалинска и предложила детям написать письмо Президенту России о своем
мнении по проблеме сохранения сахалинских серых китов.

Хотя эта акция была исключительно добровольной, дети проявили удивительное
чувство ответственности за будущее Сахалина, его уникальной природы и одного
из живых символов - серого кита, и не оставили акцию без внимания. Как
показал анализ написанныхъ школьниками писем, ребята осознают важность
нефтедобычи, но вместе с тем считают недопустимым ее развитие за счет
исчезновения с лица земли красивых и безобидных морских гигантов.

Дети высказывали свежие идеи о предотвращении воздействия на китов: "Я очень
Вас прошу, примите меры, поставьте глушители на шельфы, потому что у китов
очень хороший слух, и они не привыкли к шуму, который издают шельфы, или
сделать их бесшумными!". Или "Передвиньте нефтепровод ближе к Северному
Ледовитому океану, чтобы это не мешало кормежке китов. Они на грани
вымирания и занесены в Красную книгу". Многие дети осознают себя настоящими
гражданами нашей страны: "В России мне предстоит прожить всю жизнь, и я уже
являюсь гражданином. Именно поэтому я хочу, чтобы у нас на Сахалине пастбище
серых китов было сохранено. Это пастбище [надо] хранить, а разные платформы,
суда располагать в других местах. Тогда на Земле будут жить не только люди,
но и животные"

НУМЕР ТРЕТИЙ

Вот вам и навоз....

Volkswagen AG и Archer Daniels Midland будут совместно разрабатывать биодизельное топливо
Компании Volkswagen AG и Archer Daniels Midland Company объявили о заключении договора о совместной разработке и использовании биодизельного топлива для автомобильной промышленности. Этот договор является первым свидетельством того, что производитель автомобилей объединяет усилия с сельскохозяйственной компанией в целях разработки экологически чистого возобновляемого топлива следующего поколения.
Биодизельное топливо представляет собой смесь обычного дизельного топлива с естественными или возобновляемыми источниками энергии, такими как рапсовое или соевое масло. Использование такого топлива, способного приводить в действие обычные дизельные двигатели, является экологически безвредным и существенно уменьшает выброс в атмосферу окиси углерода и несгоревших твердых частиц. Высококачественное биодизельное топливо, являясь альтернативным возобновляемым источником энергии, может также уменьшить общую зависимость населения земного шара от ископаемого топлива.

Компания Archer Daniels Midland Company (ADM) специализируется в области переработки сельскохозяйственных продуктов, в том числе сои, кукурузы, пшеницы и какао. Она также производит соевые продукты питания и соевое масло, этанол, кукурузные подсластители и муку. Кроме того, компания укрепляет свои позиции в производстве таких продуктов, как специальные пищевые ингредиенты, биопродукты и нутрицевтики (например, витамин Е и стерины). Расположенная в г. Декейтер, штат Иллинойс, компания имеет более 26 тыс. рабочих и служащих, владеет более 270 перерабатывающими заводами; объем ее продаж в 2003 году составил 30,7 млрд долларов.


Удачи!

Опять... Природа versus человек. А вы никогда не задумывались, что именно в такой постановке вопроса кроется проблема? Человек ПРОТИВ природы, природа ПРОТИВ человека.
А почему вообще такой вопрос есть? Почему мы идем по этой ветке развития?
Если бы наша цивилизация пошла по биологическому пути развития, человек И природа - вообще бы не было бы таких вопросов.

А пока мы задаемся такими вопросами, мы подсознательно укрепляем свое псевдохозяйское отношение к природе.

Один человек против природы - ничто.
Цивилизация - все.

Да, мы можем расколоть планету. И что с того? Кто в конечном итоге окажется в выигрыше?

Природа - главная. Это пока она терпит вырубки лесов, загрязнения воды и воздуха. А когда-нибудь природа возьмет и уничтожит людей всем скопом: ну там сонце взорвется, или атмосфера вся улетучится. Человек далеко не самый главный ёжик в этом мире, но когда он это поймет, будет поздно.

это тема по-мойму не очень актуальна после сабытий в Индии ......