Хочется поговорить о том, кто хозяин на нашей планете - человек или природа. Человек, с одной стороны, дитя природы, а с другой - ее убийца. Он много преуспел на этот поприще. Страшно смотреть на ту израненную плоть земли, где ведутся серьезные разработки и добыча полезных ископаемых - такие раны вряд ли зарастут в течение нескольких веков. А мы стали слабыми, как червячки, которые без искусственной твердой оболочки и нескольких дней не продержатся. Что мы без электричества, без горячей воды, без лифта на третий этаж.

я думаю, что хозяин всё таки природа... когда-нибудь человечество всё таки получит за всё то, что оно сделало плохого Матушке - природе...

Дружок, хочешь я расскажу тебе сказку? Жила-была одна звездочка и вокруг нее крутились три планетки. На первой планетке жили ангелочки - гринписовцы, которые не ели мясо, не ходили по травке, потому что травке больно, и не строили дома, потому что это неестественно. На второй планетке жили нормальные чуваки вроде нас, немного воевали, немного загрязняли и коекак развивались. А на третьей планетке никто не жил, потому что там были сплошные вудканы, и однажды эта планетка подзорвалась нафиг. И два ее куска полетели к другим планеткам. На хорошую зеленую планетку упал кусочек и добрые правильные ангелочки вместе со своими садами и зверюшками, отправились в рай. А на второй планетке подсуетились и запузырили ядерную ракету, которая разнесла обломок и спасла планету и всех ее обитателей, в том числе и зверюшек
Это я к тому, что нет "обьединенных сид природы". Извержение вулкана или землетрясение такое же бедствие для барсука как и для человека. И при высоком уровне развития технологии человек может предотвращать такие бедствия, и спасать исчезающие виды, которые вымерли бы при "правильном" течении обстоятельств.
Так что не надо противопоставлять человека и всех остальных

в тактической фазе - сильнее человек, в стратегической природа.
человек может всё перестроить и изуродовать, но в конечном итоге даже сквось особопрочный бетон ДОТов прорастает трава

Добавлено в [mergetime]1102154320[/mergetime]:

Природа - есть обитель человека...
А то, что человек её загрязняет.... сам потом и поплатится... "Не плюй в свой колодец..."

Человек наслаждается иллюзией своей силы и непобедимости только пока природа, как добрая прощающая мама, сносит его поведение. Но вот когда она устанет от того, что учиняют её детки...она просто надаёт всем по ушам....и этой цивилизации больше не будет.

Элме Иорра ну.... надаёт природа не только по ушам =))) Всему достанется )))

Аластор, Элме Иорра
Абсолютно согласна! Человек может воображать, что он сильнее природы и пытаться перекраивать ее по своему усмотрению, но когда-нибудь мы вконец изгадим этот мир... И нас в нем больше не будет. Человек просто не понимает, с какой силой столкнулся. Называйте ее природой, Божеством, Высшим Разумом - это та сила, что создала нас... и легко может уничтожить ради исцеления мира.
Знаете, помню, читала я книжку такую, "Туманность Андромеды". Так вот там в начале описывается Земля, где природа полностью подчинена человеку. Мне тогда было лет одиннадцать, я еще не понимала, что это была мечта того времени, и тогда меня это страшно раздражало. Помнится, я долго и проникновенно жаловалась маме, что "так быть не может!"

Человек - хозяин, он - узурпатор, и я не думаю, что природа сможет что - либо сделать, да и честно говоря надеюсь, что и не сделает (жить пока не надоело), да и что она может? Да, там тйфуны, ураганы, землетрясения - это ужасно, но нас 6 миллиардов и наше кол-во растёт, у природы нет шансов. Так что ловите момент, пока можете, единение с тем, что относительно скоро погибнет - великая вещь, ИМХО.

А вот я не верю в наличие у природы какого-то Разума, который может решить уничтожить человечество. Все, что делает человечество - оно делает в строгом соответствии с законами природы, обращая эти законы на то, что кажется человечеству пользой. Единственное, что печалит, что люди могут ошибаться, и то, что кажется пользой сейчас может обернуться чем-то плохим в дальнейшем. Человечество может само устраивать себе катострофы путем неверного понимания некоторых природных законов (или просто ошибок). Но кроме самого человечества никто на этой планете не сможет его уничтожить.

Alaric А откуда по-твоему взелись эти самые законы природы ?? Кто, кроме РАЗУМА, мог их придумать? У природы всё-таки есть что-то базовое и опорное, от чего всё исходит!!!

Alaric в него можно не верить...но это вряд ли помешает ему существовать...

СКУ, ИМХО, они ни откуда не взялись, он свои собственные законы физики, которые были с самого начала, можно придумать ник, но на таких законах и правилах строится всё, как ты и сказала, но их никакой разум не создавал.

Синяя Кошка Удачи, Элме Иорра
Я не собираюсь доказывать свою точку зрения по данному вопросу, потому что это доказательство невозможно, равно как и доказательство обратного. Это все равно что доказывать существование либо отсутствие Бога (впрочем, тот, кто придумал законы природы вполне тянет на это гордое звание ). Более того, я даже не буду утверждать, что Разума, который бы придумал законы природы, не существует (впрочем, обратного тоже не буду утверждать). Мне все равно, существует он или нет. Первое предложение моего предыдущего сообщения следует читать исключительно целиком.

А в желания и возможности подобного Разума уничтожить человечество я не верю, в частности, по следующей причине: Если он не может менять установленные им законы, то это все равно, что его больше не существует. Если же он может это делать, то гораздо проще было не допустить человечество до такой ступени (например, "жульничая" с опытами ученых или еще как-нибудь ) Не надо приписывать "природному Разуму" человеческие черты Хотя, повторюсь, доказать отсутствие чего-то могущественного и при этом действующего по принципу "Законы мои неисповедимы и непонятны для человека" невозможно

Alaric приписывание человеческих черт непостижимым вещам это вообще свойство человеческой психики. Так проще познать, признать и попытаться предсказать.

Элме Иорра

Alaric не помогает и не мешает. Но оно позволило в древние времена перестать бояться явлений природы...очеловеченные, их было возможно "задобрить". Это защитная функция, я думаю.

Элме Иорра
Это ты про язычество чтоль? По твоему, принесение человеческих жертв деревянным истуканам позволяло древним людям жить в гармонии с природой? Ну, позволю себе не согласиться - во первых, наши предки загрязняли планету сильнее нас - они выжигали леса под пастбища, охотились на все виды животных - на редких особо - и вобще вели себя как полные пофигисты.
А насчет того что "великий Разум уничтожит нас" - я уже вижу такую картину: власть во всем мире захватывают гринписовцы-радикалы, считающие как многие сдесь что "человек - изгой природы и вредитель" и в одно прекрасное утро предлагают всем совершить массовое самоубийство чтобы очистить нашу планету, так и погибнет человечество. Я христианин и не верю в "всеобщий заговор против человека сил природы", потому что в моем мировоззрении есть некто, то есть Бог, кто не горит желанием расчленять и властвовать на останках человеческого рода. А выставление хумансами самих себя "главными злодеями" - отражение прежнего самомнения что "человек - царь природы", да не царь и не изгой, очнитесь, ничем особенным мы от других зверей не отличаемся - дышим воздухом, имеем четыре конечности, голову, итд - а наши "грандиозные" небоскребы термит по отношению к своему росту переплюнул в тыщу раз

Кот Баюн, не всем Богам приносились человеческие жертвы. В основном только Перуну, да и то в жертву приносили своих врагов. Большинству других Богов приносли требы в виде еды и скота.

Природа - это всё!
Мое большое и предельное уважение всем эльфам , друидам , дриадам , духам и язычникам этого форума!!!
Прошу простить, если кого забыла.

Я по мироощущению эльф, причём лесной (правда не лайквенди, а всего дишь синда).. поэтому я просто невынашу тех, кто убивает и загрезняет природу. Она позволяет нам существовать, а мы убиваем то, что даёт нам жизнь.
И где же тогда логика?

Ох! как сказал один мой знакомый, когда мы жили на лоне природы, был главный принцип- растёт и растёт и нам место останется! Это значит- если не насиловать природу и предоставить ей самой делать всё- всё выйдет замечательно и нам тоже перепадёт чё-нить хорошее..
А сейчас мы износиловали природу- она умирает, у человек, великий человек умирает вместе с ней..
А по поводу сказки про три планеты, вы забыли одну деталь: ангелочки жили счастливо и умерли счастливыми... А вот чуваки как мы- мучались, умирали, да они оттянули свою смерть, но и что? Они все рано или поздно умерли, просто уничтожили себя....
Солидарен с Taneko, респект всем природным!!!

Что-то мне подсказывает, что многочисленные форумские эльфы, друиды и прочие дриады совсем не стремятся уехать куда-нибудь в глухую тайгу, чтобы быть поближе к природе, а остаются в очагах цивилизации. Ездят в задымляющих планету автобусах и автомобилях, покупают вещи, сделанные на загрязняющих окружающую среду заводах, а в Интернет могут выходить и писать осуждающие человечество сообщения потому, что к их дому подведено электричество, выработанное на ТЭЦ или на АЭС.

Что вы собственно можете предложить для исправления создавшейся ситуации?

Изначально хозяин на планете - имхо Природа, в том числе и человек как часть Ее.
А сейчас человек просто заблудился... Потому что научился использовать разум для сохранения жизни почти всех человеческих особей, даже тех кому б лучше и не жить, но при этом не научился банально контролировать свое размножение... В итоге - нехватка ресурсов, получаемых естественным путем, а отсюда имхо и все проблемы. Потому что количество перешло в качество...

Лично я не вижу смысла в призывах "беречь природу", "сохранять вымирающие виды" и т д, потому что это не решит глобальной проблемы.

Имхо либо человек(в широком смысле) сумеет перестроить свое сознание и приоритеты, либо будет уничтожен за счет действия объективных законов... Почему-то во второе верится больше...

Аларик! Абсолютно согласен с вашими замечаниями, но... Мы действительно делаем всё, что остальные, но...
1) мы хотя бы осознаём то, что это плохо, грубо говоря...
2) не знаю, как остальные, но, если бы меня не держали мои близкие, друзья, родные, думаете я бы не ушёл? Ещё как бы, только ведь проблема в том, что и в тайге не очень чистый воздух, да и там какие-нибудь *вырезано цензурой*найдут...( журналистам будет очень интерессно поговорить с человеком, который ушёл в Тайгу просто так...)

В данном вопросе я смотрю с той точки зрения, что Если все люди каким-нибудь образом умрут, то пирода всё-равно отстанется, => Природа рулит.

DRACO-vAD

Природа и человек - два вечных союзника, лишь сравнительно недавно всякие "Базаровы" объявили её "мастерской". Началась конкуренция - человек, т.е. наш любимый гомо сапиенс, начал всюду совать свой нос, вполне осознавая, к чему это может привести. Что же мы в результате имеем? Не мне перечислять многочисленные катастрофы, уничтожения и иже с ними. Но бессильна ли природа? Нет! До сих пор бравый гомо сапиенс так и не укротил её подчас свирепый нрав - цунами, смерчи, торнадо... Кто же сильнее? Кто их знает... Прогресс - оно, конечно, хорошо, но нужно стараться избегать разрушений, иначе однажды людям не останется места на Земле - их доме. Время, времена и полувремя.
ЗЫ: Я не из Гринов!

Человек!!!! Он дитя Вирма, как и мы! Хе хе. Он владеет магией технологии!

А у природы кто? Оборотни, которые размножаться не могут, да феи.

Но, как говорится, самолет полетит, только когда веришь в то, что он полетит.

Сейчас - человек. Хотя это спорный вопрос. Кто-то сказал, что в древние времена люди жили в гармонии с природой. Возможно, это правда. Кот Баюн, не вырубили же они всю планету, так? И, знаешь, насчет эксплуатации - я поспорю. В нынешнее время уничтожается ГОРАЗДО больше лесов, чем в древние времена. Как могли люди без техники вырубить столько лесов, сколько мы, развитые и цивилизованные люди, вырубаем сейчас? Как говорил мне мой учитель по химии, если бы древний человек каким-то фантастическим образом попал в нынешний мир, он бы просто умер. Озоновые дыры, выбросы разных примесей в атмосферу, загрязнение вод, вымирание лесов и животных - это разве не наша вина? Может, я не поняла тебя правильно, но по твоим словам я вижу, что ты думаешь, что человек - велик в своем зверстве, что природа - никчемна, и что мы должны ее подчинять себе. Так? если так, то в этом и есть ошибка человека. Человек велик, но не сейчас. Или ты отрицаешь все выше перечисленное, что наделали великие люди? Почему ты не можешь представить, что мы тоже погибнем, как бобры или саранча, уничтоженные самими собой? Не хочу превращать это в спор, но именно таковым он и получается...
Alaric, меня удерживают лишь родители. Даже самые близкие друзья не смогут удержать меня от путешествий в дикие места. Если я не могу надолго уехать (к сожалению, наша жизнь требует того, чтобы мы учились и работали), я нахожу время и хотя бы раз в неделю и иду в ночной, темный, тихий лунный лес, чтобы сесть под деревом и насладиться тишиной и одиночеством. Не люблю города.

Магией технологии? Забавная формулировка... И кто сказал, что оборотни не могут размножаться? (Ты кстати забыла об энтах, леших, эльфах, ну и ещё до кучи разных тварей )
По поводу древнего человека- правильно подметили... Да и зачем древнего, достаточно 17-18 век...
А ведь, если пассажири самолёта искренне поверят, что самолёт не полетит, он не полетит

DragonMoon
Не надо приписывать людям то, чего они не говорили. Между тем, что сказал Кот Баюн и то, что ты ему приписал лежит огромная пропасть.

Сначала природа была повелителем, но потом человек поднялся на ноги и начал думать... После этого природа начала терять свои силы и погибать... Люди знают и другие пути получения выгоды с природы, такие, чтобы меньше её травмировать... Но это, как правило, пути немного сложнее, поэтому человек их не выбирает... А зачем ему эта природа, если есть деньги? Сейчас мало людей на земле, которые задумываются о судьбе природы... Хотя нет, задумываются многие, но мало кто что-либо делает....
А иногда люди вообще превращаются в дикарей.. Особенно дети и подростки... Хочу рассказать одну небольшую историю по этому поводу...
Нам в классе, год назад, сказали принести и посадить клумбу рядом со школой (задание по биологии). Мы пол дня провозились, чтобы всё правильно и красиво посадить, но... через два дня эта клумба была затоптана и на ней была навалена куча кирпичей... Ужасно обидно и жалко цветы... Почему они так поступили? Неизвестно....
ЗЫ. Ну воть и всё... Какой-то депресивный пост получился...

Кот Баюн, да, видимо, мы все дружно друг друга не поняли или я не так выражалась. Я не говорила, что отказываюсь от технологии - от этого отказаться нельзя и в этом тоже есть преимущества. И я ни в коем случае не говорила, что нужно совершать массовые самоубийства. Я могу повторить то, что говорят... ммм... наверное, большинство здесь - надо принимать меры по улучшению качества окружающей среды и с большим уважением относиться к природе. Хотя. с другой стороны, это все слова - особо усердно этим никто не занимается, насколько я знаю. И, кстати, почему именно каменный век? А просто Древний мир, Древняя Греция, Рим, которые не были такими уж неразвитыми? Я не хочу в каменный век, например, - мне больше нравится именно Древний мир. Там даже кресла были - правда, не слишком современные... Вообще, отношение "древнего" человека к природе было неоднозначным. Язычество играло свою роль. Любая религия воздействует на людей, а уж тем более тогда. Если изучать мифологию народов, можно почерпнуть знание об отношении к природе и о том, что делалось, чтобы воспитать в человеке любовь к ней. Бред? Вроде бы, какие-то жрецы, совершенно не знающие строения мира, возомнили, что нужно отдавать что-то природе в обмен на ее дары. Но действительно ли это бред? Для ученого - да. Можно сказать, это ответ на твой вопрос, Alaric. Правилен ли он - решать археологам и историкам.
Кот Баюн, теперь я наконец "врубилась" в твою точку зрения и могу сказать, что ты прав. Жаль только, что те ученые, что хотят улучшить окружающую среду, не находят средств, чтобы претворить свои планы в жизнь...

DragonMoon

Волхв Игвед - начнём с того, что любая форма религиозного поклонения начиналась именно с ритуального жертвоприношения, и именно человеческого. И самое странное, не сказать страшное, в том, что рассуждая о природе мы мы мыслим на уровне банального антропоморфизма, что в более грубой форме проделывали и наши предки. Так что, в этом мы далеко от них не ушли.

Природа и не повелитель и не жертва, (хотя в современном мире именно жертва). История человеческой цивилизации как раз и начиналась как приспособление к локальным географическим условиям. Но не будем вдаваться в бесплотное теоретизирование и рассуждать о процессе этногенеза. Я думаю, и хотела бы услышать какие-либо возражения, что ныне человечество в какой-то степени находится в периоде стагнации, то есть, духовно оно уже исчерпано ( оцените размеры так называемой "массовой культуры" и ставшую поистине элитарной действительную культуру) и, чувствуя свою несостоятельность, поневоле мстит прочему живому и одухотворённому, несознательно, но тем не менее с размахом. Кто выстоит в этом противостоянии? Ну уж явно не человек.

Всем Здрасти ... Я смотрю, вы уже успели многое чего пообсуждать .. Надеюсь, вы позволите и мне высказаться ...
Я всеми лампками за Природу и ее превосходства над нами, но все же я предпочитаю смотреть на мир более реалистично ..
Сам вопрос о превосходстве, уже многие годы терзают людей... Но я считаю, что на него будет трудно ответить .. Так как мы можем превосходить Природу, но в то же время мы не можем противостоять ей ... то же самое можно сказать и о Природе ...
Я считаю, что природа стала нашим учителем в нашем же развитии .. Ведь некоторые технологии мы создали именно благодаря Природе .. Она нас вдохновляет, показывает нам свои, так называемые, разработки (надо только внимательно посмотреть на мир животных и растений ) ...
Да... человек многое добился и сейчас он врядли захочет от этого всего отказаться .. но все же я не считаю, что люди до того бездушны, что позволят дальше пагубно влиять на Природу ... Ведь уже сечас напридумано целая куча вещей, который экологически чисты ... Но как здесь правильно сказали, человек стал ценить деньги больше, поэтому вряд ли именно сейчас он захочет перейти на экологически чистую промышленность и т.п.
Я уже говорила о том, что мы не можем доконца противостоять природе .. Но мы уже потихоньку начинаем ее понимать и пытаться хоть как-то противотоять ей, что бы было меньше жертв ... И все равно, до конца подчинить мы ее не сможешь .. особенно в ближайшем будущем ..
А насчет того, что мы в конце концов уничтожим Природу ... я так не считаю .. Мы можем только преобразовать саму Природу (ведь не одно столетие, природа приспосабливается к изменениям, которые мы создаем... и в то же время мы изменяемся вместе с природой, так как мы все же часть ее) ... а до того, как наша планета погибнет (по естественным причинам) и Природа Земли вместе с ней, я думаю, мы уже успеем перебраться в другое место, и с собой мы наверняка захватим кусочек нашей Природы, тем самым сохранив ее ...

Извиняйте, за длинность ...
И не вешайте носа .. не все так плохо, как может показаться с первого взгляда ...
P.S.все же не льзя забывать, что где-то мы сильнее Природы, а где-то она нас ...

Человечество вообще нельзя воспевать за отношение с природой, даже дюди каменного века её уничтожали, как только появился у нас интеллект мы сразу направили его на разрушение. Природа и человек - это две разные вещи, как разрушение и созидание, а поливая из лейки огромный пожар, можно остановить его лишь на мгновенье.

Кот Баюн наверное ты заметил .. но человек уже давно сделал грань между собой(человеком) и природой ...

как уже говорили ... человек хочет поставить себя выше природы, а что бы это сделать, он пытаеться оторваться от нее ... т.е. Мы дети Природы, она нас создала... и этого отрицать нельзя ... мы являемся, пока что, конечным витком в ее эволюции .. и мы уже считаем, что стали взрослее чем сама природа, вот теперь и пытаемся от нее оторваться .. (как малые детки от матери) ...
возможно, то что мы делаем и является нашей ошибкой, которую мы признавать не хотим ... а исправлять тем более ... и как сказал Lomelind (и я с ним полностью согласна) , человеку необходимо перестроить свое сознание ... а иначе, нашим детям придется исправлять наши же
ошибки ...

Народ ... ненадо раскидывать бумажки на улице ... под елочкой банки выглядят не очень красиво ... Не лучше было бы это все выбросить в предназначинную для этого мусорку ..

P.S. извиняйте, если что не такнаписала ...

Я не могу сказать кто сильне, кто жертва и кто повелитель....Знаю, что человек зависит от природы, а она от нас - нет. Кто сильней... наверное, мы по очереди вставляем друг другу палки в колеса - то какие-то природные явления сметут сотни людей, то люди уничтожат еще один зеленый уголок.....Но лучше, Имхо, придерживаться равновесия - не отказываться от природы и не жертвовать ради нее всем....Для меня - природа это не есть какое-то живое воплощение души в целом..... если брать природу в общем...