Рейстлин мог не развязывать Гномьи Войны, В Безду попасть несложно.

Когда читал про то, как Тас попал в Бездну, подумал: "А ведь Рейст мог банально остаться в Храме и попасть в Безду вместе с Тасом"! Не надо Гномьих Войн, Врат там всяких. Странно, почкему Рейстлин этого не сделал, ведь он знал, что Истарских Храм попадет в руки Такхизис...

Пожалуй можно рассматривать как ляп... Хотя, Рейстлин не мог вероятно гарантировать себе, что попадет вместе с храмом в Бездну живым
То что остался живым Тасс - чистая случайность и благоволение Фисбена

Вот-вот... довольно странно... если ты захочешь драться с Дьяволом, ты перережешь себе горло? Гм... Рейстлин, если бы умер, не смог бы выполнить свой план: вернуться в мир и выманить Такхизис, где у нее будет меньше силы.

Да у Рейстлина замашки были будь здоров!
Он же круче всех!

С уважением.

Во-первых, согласна, Рейстлин не мог быть уверен, что выживет. А во-вторых он наверное хотел силенок поднакопить. Помните? "Сила Рейстллна росла день ото дня..."

Ага, так бы Такхизис его и выпустила из Бездны.

Да, все верно, но не следует забывать, что если бы Рейст попал в Бездну, спрятавшись в Храме, для Такхизис это было бы неожиданностью, а внезапность в этом деле -- половина победы.

Народы, а вы про время и перемещение во времени ничего не забыли???? Там даже в книгах это "русским по белому сказано"(©Прапорщик), что как ты не дергайся, а события уже произошедшие в глобальном масштабе изменить невозможно. Т.е. войны бы развязались бы полюбому. И помница полководец всетаки не Рейслин был :0)

Мне кажется, что без Воин никак не обошлось бы... Иначе бы время изменилось, а потом неизвестно что было бы... Так что, никак без них.

Ну пусть так, типа низя время менять - дискретное оно. Ладно, но не следует забывать, что с ними кендер был. Рейстлин, чем его зашвыривать на край мироздания, лучше бы с собой взял. Тогда он смог бы изменить время. Рейст ведь сам говорил, что по собственной глупости попал во временную петлю.

Рейстлин всегда следовал составленному плану. Он-логик.
По этому и не дергался- топал себе к Вратам.
Да и Крисанию уже закадрил...
А вообще кувыркания Таса в Бездне- очень слабое место в книжке. Ляп.

Гномьи войны развязал не Рейстлин и этим все сказано...Но на самом деле Рейстлин мог бы менее халатно относиться к боевым действиям...Вел он себя как-то глупо...Но не мне судить решения Бога...

Интересно, а что было бы, если войско Карамона выиграло войну?

Гномы бы ее проиграли

Ага, так бы Такхизис его и выпустила из Бездны.

Естественно! Честолюбие у Такхизис не меньше, чем у Рейста, а возможность выйти из Бездны у нее была одна - пройти за кем-то

Сообщение отредактировал EIN - 14-06-2003, 19:23

Ladonna, объясни, плз, а с чего ты взяла, что Такхизис могла выйти только за кем-то?Может я чего-то не понял...

Сообщение отредактировал EIN - 14-06-2003, 19:22

Дзирт До'Урден, я могу это объяснить. В тексте сказано, что Такхизис не могла сама без посторонней помощи попасть на Кринн. Каждый раз ей нужна была чья-то помощь.

ПАНДОРА, я думаю, что Карамон не мог выиграть войну. Торбардин мог банально закрыть ворота и у нападавших не было бы практически никаких шансов попасть внутрь. А даже если бы и попали, людям в туннелях было бы сражаться очень сложно.

Хммм...первое - Рейст прокололся на банальности - сказано - люди, эльфы и пр. не могут изменить время! Как же он на себя пондеялся, ежели пренебрег этим правилом
Второе. Ляп на ляпе. Если Фистандантилус хотел стать Рейстом, а вместо этого Рейст стал Фистандантилусом, то я не вижу разницы в итоге!

По-моему Рейстлин уже к тому времени был прокаченнее, чем Фистандантилус...Он уже успел стать властелином настоящего и будущего!К тому же он очень сильно верил в Крисанию...Крисания - не Денубис...Она крепче в вере и знала ошибку Короля-Жреца!

Так ведь непонятно, кто из них кто. Вот на момент первой книги "Часа Близнецов" Рейстлин, он кто?
Он Фистандантилус, или он - это он... Непонятно... Да и еще! Фистандантилус был Властелином Настоящего и Будущего и Рейт был Властелином Настоящего и Будущего. Значит они были едины телами во времени? Нет! Я совсем запутался!

Неужели Рейстлин не мог пробраться в Торбардин с помощью магии? Пока писала это сообщение, поняла, что Рейст должен был экономить силы, иначе бы не совладал с Такхизис... И все-таки, как-нибудь уговорить гномов впустить их... Ведь столько жертв...

Да, Рейст сильно намудрил в прошлом. Однако ж мог он и не развязывать Гномьи Войны. Просто послал бы куда подальше Гэрика и др. и тихонько б доехал до Замана.

вообще-то, Рейстлин мог прямо из Истара телепортироваться сразу в Торбардин, а не в Башню... просто он, к сожалению, забыл, что Врата сначала находились в Замане, а уж потом были перенесены в Башню...
но, с другой стороны, Гномьи Войны придуманы авторами для удлинения сюжета (а то сразу в Бездну было бы неинтересно)

Лично мне так другое совсем не понятно: когад Рейст , Тас, Крисания попали в бездну - то куда их тела девались? По-моему, эт что-то типа ада - там только души обитают, а тела - на Крине. Иль я чего-то совсем не понял.
Да и если там можно получить всё, что только не придумаешь, то Тас бы с пустыми руками оттуда не ушёл.

Сообщение отредактировал Kender - 2-06-2004, 17:20

Lark а гномы встретили бы его сраспростёртыми объятиями.
Kender потому, что они живые.

Ты забываешь, что Бездна всё искажает, да ещё и не известно - можно ли выносить из неё что-нибудь. К тому же предметы, "придуманные" в Бездне, наврятли были бы материальными за её приделами.

А ещё боги и резнообразные демоны. Да и злые драконы там прописывались.

Начать надо с того, что Рейстлин не знал, что Тасс попадёт в Бездну...-он вообще-то на смерть отправлял кендера.

Мог бы, мог бы. Извините, конечно,люди-не-люди, за мой,так сказать цинизм..Но- Рейстлин ведь, как никак, персонаж в первую очередь книг, а уже потом- образ, живой человек или кто там как его себе представляет..И поступками его руководят авторы, а не он сам. И уж конечно же- авторам хочется, что бы в их книгах было больше действия..А то что бы получилось, если бы не было этого "ляпа" у Рейста- ничего интересного- пришёл, сразился, и никаких вам тайн, войн, геройства...
Ладно, замолкаю..А то ещё закидают помидорами за такое неуважение к великому магу.

Сдается мне, что это уже обсуждалось в теме "Ошибки Рейстлина Маджере". А вообще я думаю, что не мог - слишком неумолимо колесо времени подмалывает под себя все, и изменить что-либо не в силах даже Рейстлина - ведь в итоге повторил же он все, что делал Фистандантилус.

Есть еще один немаловажный фактор. Крисания должна была укрепиться в вере. Испытания ветром и водой она прошла в Истаре, испытание тьмой - в Башне, испытания огнем и кровью были по дороге в Заман.

да ляп это логический и ничего больше, и таких ляпов много. Потому что писали это все явно больше философы, чем логики и математики. Тем более что путешествие во времени чревато парадоксами и вообще на эту тему сложно рассуждать логично. Иногда обилие ляпов и нестыковок раздражает, но все равно истории увлекательные и читать интересно.

Сообщение отредактировал SunLight - 23-03-2006, 15:45

Извините, это вы насчет чего?

Попасть-то он бы попал, а вот выбрался бы обратно - вопрос. Ему ведь и обратно надо было, а Тасу вернуться помогло устройство Пар-Салиана. Так что без войн, ИМХО - никак.

Eneus

Так ведь непонятно, кто из них кто. Вот на момент первой книги "Часа Близнецов" Рейстлин, он кто?
Он Фистандантилус, или он - это он... Непонятно... Да и еще! Фистандантилус был Властелином Настоящего и Будущего и Рейт был Властелином Настоящего и Будущего. Значит они были едины телами во времени? Нет! Я совсем запутался!

Властелин Настоящего и Будущего - Фистандантилус. Во время Испытания Фистандантилус завладел телом Рейстлина. Далее события развиваются до путешествия во времени. Победив Фистандантилуса Рейстлин вовсе не "объединился" с ним повторно, а просто убил его, выпив жизненную силу. У Фистандантилуса к тому времени уже были готовы пути "на другие планы бытия", которыми он благополучно отбыл, чтобы через много лет попасть на Испытание Рейстлина. Так что получается Фист не развязывал Гномьи войны... Это сделал Рейстлин, думая, что идёт путём Фистандантилуса и думая, что он не в силах его изменить. По крайней мере, я это так поняла... А то в этих "планах бытия" и что это такое я не очень понимаю...
Хотя, если бы он и знал, без Гномьих войн все равно не обойтись. Ему ведь надо было пробраться в Заман, а по-другому, кроме как захватив его, это сделать было невозможно.

Хммм...первое - Рейст прокололся на банальности - сказано - люди, эльфы и пр. не могут изменить время! Как же он на себя пондеялся, ежели пренебрег этим правилом huh.gif

А он и не собирался поначалу ничего менять. Он ведь сразу после Истара отправился в Башню Высшего Волшебства в Палантасе, т.е. он думал, что Врата там. Следовательно, он думал, что Фистандантилус прокололся непосредственно в поединке с Такхизис, а не у Врат. Он думал, что всё зависит чисто от него и его магической силы. А когда он понимает, что на самом деле случилось, он начинает паниковать. Отсюда и кошмар про "следы на песке". Он следует планам Фистандантилуса, думая, что они приведут его к смерти, и боясь что-то менять.

А насчет храма...
Почему вы думаете что Рейстлин знал, что он опустится в Бездну? Он вроде думал, что весь Истар покоится на дне Кровавого моря. А туда он вроде не собирался.
Да и в любом случае чтобы выманить Такхизис из Бездны надо было бы открывать Врата.

P.S. В результате всего прочитанного сложилась такая глупая картинка: в Бездну проваливаются остатки храма, из-под обломков и пыли, жутко кашляя, восстаёт Рейстлин, а Такхизис в ужасе проламывает Врата, и вываливается в толпу гномов.

Рейстлин, а стало быть и Фистандантилус, о Бездне знали то, что она такая есть и что в ней живет Такхизис))) Что она из себя представляет? Как попавшие туда себя ощущают? Какие в неё окромя читерских по своей сути врат существуют пути, ведущие ещё и обратно? Достоверной информации об этом явно было маловато, раз уж одним из самых достоверных источников у Рейстлина был кендер.
А о Вратах было точно известно - через них можно в рэндомное место попасть и из него вернуться.
Не очень, правда, понимаю откуда у Рейстлина взялась информация о том, что пока он через Врата не вернется и Такхизис через них не выйдет...

Крисания. Она не верила ему до конца. дабы убедить её, нужно было время. Если не ошибаюсь, время Гномьих Войн - время, где Владычица Тьмы была наиболее уязвима. Именно в этом времени Рейстлин был в состоянии её одолеть.

Властелин Прошлого и Настоящего - Рейстлин. Копирайт - "Драконы Мага Песочных Часов". Он победил дедушку Фиста ещё тогда. Но ему было мало, он уничтожил его ещё и в прошлом. Фист говорит ему прямо - только один из нас будет Властелином. Рейстлин соглашается. После чего они дерутся, и Рейстлин побеждает. Читайте.

Сообщение отредактировал Лин Тень - 30-03-2010, 21:32

Но в "Битве Близнецов", когда Крисания, Карамон и Рейстлин оказались в Башне Высшего Волшебства в Палантасе и на них напали призраки, их отпугнуло именно имя Фистандантилуса. Когда Крисания назвала так Рейстлина, и призраки его "опознали", если можно так выразиться, они ему подчинились.

Elberet, во-первых, так назвала Рейстлина не Крисания, а Карамон . Во-вторых, дело было в прошлом, не забывайте. Фист ДОЛЖЕН БЫЛ стать Властелином, ибо он наколдовал проклатие Рэннока (того бешенного чародея, который на зубцы ворот спрыгнул). Он планировал вернуться, но тут - бах-тарарах! Заман рухнул, а Фист оказался ни жив ни мёртв. Дядька Фист нашёл себе тело и вполз в него, не учтя, что тело может дать ему кулаком в зуб. Оно и дало. Аж 3 раза, как я и сказала. Первый раз заключив в Око дракона. Второй раз в Нераке. И третий - чтоб уж кончательно его грохнуть - уже в прошлом, в Истаре.

Так что злобный дед должен был, да не стал.

По-моему, до Рейстлина просто не дошло, что можно как-то упростить ситуацию). "Следы на песке" и все такое - это яркий пример коридорного мышления. Вместо того, чтобы попытаться измыслить нестандартный подход, он, аки барашек, следовал по стопам человека, потерпевшего поражение, впадая в черную меланхолию, вместо того, чтобы попытаться в корне переломить ситуацию, направить будущее в другую сторону.

kat dallas, у меня создаётся впечатление, что вы как-то не так поняли "Близнецов"... Странно. Чётко показано, что он НЕ МОГ изменить ход событий, что изменить их мог только кендер, которого Рейстлин к тому моменту уже считал мёртвым.

Чётко показано, что он НЕ МОГ изменить ход событий,

Просто я в фатализм не верю)). "Не мог" - это когда до одури пытался и не получилось. Хотя я понимаю, что в книге фатализм преподнесен, как данность, на мой взгляд, это не вполне убедительно. Складывается впечатление....ну, я уже сказала выше, какое.

Просто я в фатализм не верю))

Да здесь не нужно верить или не верить. Здесь, как вы точно заметили:

в книге фатализм преподнесен, как данность

Каждый писатель в своём мире - царь и бог, и с ним поспорить нельзя. Как говорил Сергей Лукьяненко - а я так вижу!

"Не мог" - это когда до одури пытался и не получилось

Он, кстати, пытался. Замечательная сцена, когда он через Око Дракона разговаривает с Даламаром. Очень хорошо показано, что предопределено ВСЁ. Вплоть до его разговора с учеником... Так и свихнуться недолго.

Сообщение отредактировал Лин Тень - 30-03-2010, 22:16

Он, кстати, пытался.

Ну-уу, это ж разве попытки... Он больше горестно страдал и психовал, чем пытался. Попытки - это когда все наперекор ожидаемому и не один раз. А титул Властелина Настоящего и Будущего смотрится как-то жалко и бледно в контексте того, что этот самый Властелин преподнесен как пешка в уже готовом и окончательном раскладе.

во-первых, так назвала Рейстлина не Крисания, а Карамон wink.gif

Именно Крисания.

Крисания продолжала звать мага,  не забывая при этом следить за поведением
нежити, которая подступала все ближе по мере того, как свет медальона слабел.
    - Фистандантилус! - в последний раз позвала она Рейстлина.
    - Да!  -  немедленно  откликнулся  Карамон.  -  Это  имя  они  знают!

А "Драконы мага песочных часов" я не читала. Жду перевод.

Прошу прощения, перепутала с вот этим:

- Тут твари замешкались,  и твой брат...  -  Страх отпустил Крисанию, и в голосе ее послышались гневные нотки. - Твой брат бросил меня на пол и  навалился всею своею тушей,  крича,  что пусть, мол, они увидят, что ты тоже принадлежишь к их миру.

Вы правы, конечно же.