Антиглобализм, Созидать или разрушать?

Скель такого никогда не произойдёт Это утопия. Я человеческие и духовные ценности будут существовать всегда, пока существует человечество и никакая культура и мудрость веков не нужна, т.к. эти ценности не просто передаются из поколения в поколения, а осознаются и заново открываются каждым поколением, когда человек сталкивается с какими-то проблемами. В твоём случае будет просто единая культура и всё единое и ИМХО в общей перспективе - это не есть плохо.

Йес! Даешь! Это то, о чем я говорил в "Тарабарщине"

Наоборот: благодаря глобализации мы знаем не только свою культуру, но и скажем культуру кельтов, китайцев, арабов. А если мы будем отрезаны от них, то варясь в собственном соку мы забудем что это вобще культура. И потом: где доказательства что "будет жиь материальным"? Голословное утверждение. Мировая культура достаточно впитала от культур разных стран, чтобы быть достаточной. Форум, на котором мы разводим этот флуд, посвящен одному из явлений интернациональной культуры: жанру фентази. В нем неважно кто пишет, важно что получается. А при едином языке даже плохой перевод не помешает нам насладиться книгой, поскольку он не потребуется
И еще: забыть "культурное богатство и мудрость минувших поколений" поможет только склероз, "песни и пляски народов мира" останутся, вот только бурятское горловое пение будут с удовольствием изучать и исполнять зулусы - этника тоже один из элементов мировой культуры, Пушкин например писал стихи в стиле античных поэтов хотя не был греком, германец Гауф писал "арабские" сказки - в дальнейшем подобное будет все чаще

Сообщение отредактировал Кот Баюн - 29-12-2004, 21:23

В том то все и дело, что пока этих корпораций хотя бы две (реально две), будет существовать конкуренция. Каждая будет мечтать обойти другую. Кроме того, как справедливо заметил Aki No Buto, в таких быстроразвивающихся областях, в случае придумки чего-нибудь нового, можно обойти всех.
Что же касается того, что "проц к компьютеру на коленке не спаяешь", то уже давно понятно, что человек - существо социальное. В одиночку сейчас ни пищу не добудешь, ни одежду не сошьешь. Так или иначе приходится идти и платить деньги тем, кто этим занимается.

Родриго де Бивар

По-моему, Внешний Враг (с большой буквы) у Америки (после победы в войне за независимость) появился только после второй мировой. До этого никакой враг Америки на это гордое звание не тянул и в Америке таковым не считался.

Доброговременисуток!

Aki no buto

1. Это несерьезно. В таком случае можно составить гигантский список, того, делание/не делание чего приведет к сбрасыванию бомб. А вообще, так и представляется мне картина: Господин Аки с лицом, перекошенным от отвращения, давится в Макдональдсе биг-маком, утешая себя чувством, что спасает страну от захватчиков... Хоть на какое-то время .

2. Американцы - не народность, и, думаю, никогда ею уже не станут. А по поводу американцев вообще - будет ниже.

3. Также отпишусь ниже.

4. Грузить лично Вы будете? Или правительство замыслит такую палеву, и доллары насильно у населения отберет? Чтоб погрузить? Такую ситуацию можно спровоцировать только одним способом - спровоцировать народ (именно в рамках ДВИЖЕНИЯ, хоть бы и антиглобального) на антиамериканскую акцию - продать доллары резко. Причем не только в РФ, но и Китае, Европе...

kalifornia_now

Кхе, кхм... Фабрика звезд (как, кстати, "За стеклом", "Фактор страха", "О, Счастливчик" и даже "Поле чудес") - это программы Штатовские, сделанные у нас либо по лицензии, либо по уворованному сценарию...

А движение антиглобалов зародилось как раз в развитых странах Европы, и началось с того, что поток товаров из Штатов и Китая, рабочей силы с востока больно грохнул по европейскому производителю. Антиглобалы, изначально - профсоюзное движение.

Родриго де Бивар

Поддерживаю пост почти полностью. По поводу его части, адресованной мне - европейская культура стала первой, которая начала претендовать на глобальность (еще в эпоху колонизации). Сейчас же это культура, которую я обозвал "Американо-Китайской". Китай и Японию давно уже нельзя назвать восточными культурами. Это культура - синтез штатовского общества потребления и всеобщей тупости с восточным беспекословным трудолюбием, сейчас наиболее жизнеспособна, почему и породила феномен "Восточных Тигров".

Кот Баюн Скель

Полностью согласен с ответом Скель на первую часть поста.

Знаете ли, это своеобразная позиция - чтоб какая-то организация меня защищала, а я с краю. Политические движения в конструктивном понимании этого слова - сила, отстаивающая права каких - то групп населения, в т.ч. и право на качественные товары. Кроме того, как бороться с корпорациями неполитическими методами (доступно каждому) здесь уже написано в неск. постах.

DarkSoul
Мне кажется, это уже произошло. Есть общество, построенное именно на смешении культур и выживании сильнейшего (Штаты, а что ж еще?). Что-то светочем высокой культуры они не стали в результате. Да, приняли они пиццу от итальянцев, суси от японцев, а водку от русских. Но не это пределяет культурный облик.

Снова Кот Баюн (хронологически)

Культуру кельтов из нас не знает никто, как, впрочем, и культуру всех народностей Китая. (В отношении кельтов - их культуру не могут реконструировать даже англ. ученые, не говоря уже о нас. ИМХО, хор. тема, но вне данной, ибо - флуд.)

Антиглобализм - не значит "взаимная изоляция". Он прежде всего пирзывает к сохранению национальных особенностей культур.

А вот насчет фэнтэзи - это типичнейший жанр европейской культуры. Все американской фэнтэзи - не более, чем заимствование, а о фэнтэзи к примеру, японском, никто не слышал.

Alaric
Было 2 корпорации - AMD & Intel. Теперь, чево-то, одна. Если есть 2 - всегда соблазн велик договориться или объединиться, что по результату равнозначно.

А вот насчет

- не согласен. Во-первых, чтобы сделать что-то принципиально новое в высокотехнологичной области нужны большие исследовательские мощности, коих у индивидуалов нет (время Форда и Райтов прошло), во-вторых, конкурентоспосбоных индивидуалов корпорация либо тут же перекупит, либо (если не согласятся) - задушит.

А вот внешний враг в Штатах, как элемент государственности - плод войны за независимость, которая раньше намного была... Да и любое СИЛЬНОЕ общество строится на идее внешнего врага. Ибо, если его нет - нафиг копить силу?

Удачи.

No Name Man
В основном поддерживаю. Правда на наличии самобытной (все еще!) хоть и приспособившейся к конкурентной борьбе с Западом Японской культуре (не знаю как насчет китайской, хотя думаю и ее тоже - насколько мне известно...) я все же буду настаивать
Впроцем, это уже отдельная тема.

Alaric No Name Man прав. Внешний Враг в США появился после войны за независимость - вы забываете о столь нелюбимом и довольно долго презираемом Старом Свете... Американских Индейцах (они занимают как раз промежуточное положение между внешним и внутренним врагом с точки зрения всприятия их населением), Мексики... это достаточно объемный список.
Что же касается корпораций, то следуя идее глобализации в экономической сфере мы приходим к монополиям, и об идее конкуренции можно забыть.

Кот Баюн Как полказывает практика, поглащенные культуры не сохраняются в рамках доминантных, а исчезают в принципе и доминирующая культура отньюдь не всегда лучшая - прмеров этому множество (сокраментальные США, Россия, ряд европейских особенно балканских стан. Термин же "Мирвая культура" спорен до сих пор и в современном звучании определяется как "совокупоность культур" а не "общие особенности" или "единая культура", поэтому говорить о "впитывании" ею разных культур неправильно - они ее образуют, кадая из существующих.
Интернациональность жанр фэнтези зависит от того, что мы под ним понимаем.

Я констатировал факт

Данная точка зрения, выложенная на форуме может служить основой для разжигания межнациональной розни. Поосторожней с выражениями.

Я говорил о возможности данного решения.
Кстати. В 1998 году правительство Франции таким образом ставило ультиматум америке.
Кстати. Доллары не обязательно отнимать. Правительство может их выкупить. Опять же теоритически.

Сообщение отредактировал Aki no buto - 30-12-2004, 19:22

Aki no buto

Согласно толковому словарю русского языка термин "народность" означает:
1. Общность людей, исторически сложившаяся в процессе разложения племенных отношений на базе единства языка и территории и развивающейся общности экономической жизни и культуры. Малые народности Севера.
2. Национальная, народная (во 2 знач.) самобытность; выражение в искусстве народных интересов и психического склада. Н. поэзии Пушкина.

Согласитесь что первый пункт, как впрочем и второй, не может быть отнесен к современной Амриканской нации (как мы все понимаем, Американские индейцы здесь не имеются в виду). Таким образом, не вижу причины для разжигания розни. Не отнесете же Вы к этой статье утверждение - что японцы - не блондинистая нация, например? Или что Англия не президентская республика?
А если кто-то сочтет, что американцев неоправданно обижают, пусть или заглянет в словарь родного (или иностранного - русского) языка. В противном случае, как говориться, "За интеллектуальный уровень клиентов Администрация ответственности не несет"

Вот почитал я и решил тоже написать чего-нето умное. Сам я к антиглобалистам отношусь негативно. По той простой причине, что энергию свою они направляют не туда. Борьба против слияния культур - чушь, ибо что естественно, то не без оргазма, в смысле, нормально и здорОво, мое мнение - сколько не интегрируй, все равно останутся активисты, которые сохранят народные промыслы, технологии постройки падающих башен и.т.п. Застоя и тупика не будет полюбэ, обязательно найдутся умники, которые придумают что-то новое, что потом расползется по всему Шарику (что и сейчас творится с успехом, и ничего, никто не скандалит). Борьба с корпорациями - тоже бессмыслица. Вот вы говорите: бойкотировали терминал, молодцы, а о тех, кому срочно надо было вылететь куда-то не подумали? Все пинают ТНК (транснациональные корпорации) ногами, а забывают, что они производят необходимые товары и услуги, дают рабочие места. Легко плевать в Макдональдс, имея зарплату в 1000 баксов и личного повара, а когда банально жрать нечего, то поневоле продашь ему душу за несчастные 8000 деревянных. Да, они действуют нечестно, но они действуют ЗАКОННО и тут не придерешься. По нашему КЗОТу Макдак имеет полное право подержать человека месяц на половинной зарплате под предлогом испытательного срока, а потом преспокойно турнуть, чтоб взять нового. Какой из этого вывод? Надо менять законы, хотя это тоже не стопроцентное решение, без дырок все равно не обойдется. Макдональдс кормит шнягой? Ну так надо прижать его по линии минздрава, вынудить производить более здоровую пищу или катиться к чертям, покровительствовать своим, родным фаст-фудам и их аналогам с более приемлемой продукцией. Все это достигается без особых проблем путем легальных государственных действий, было бы желание... Кстати, слияние государств позволит жестче контролировать ТНК: сейчас одна страна их жмет, а они в другой отъедаются, а если сделать более тесным международное сотрудничество, унифицировать право, хотя бы в рамках континентов, то можно будет их приструнить. Также, это правда уже чисто мое ИМХО, глобализация в аспекте слияния государств и правовых систем упростит выход на мировой рынок более мелким компаниям, т.к. сейчас им геморройно лезть за границу, изъяниться на специалистов по праву, скажем, Алжира, Китая, России, Австралии и Мексики одновременно, а так он у них будет один и универсальный. Опять же антимонопольное законодательство. Короче, ребята антиглобалисты, не мешайте естественному ходу вещей, глупо строить стену поперек русла реки, когда можно его немножко повернуть.

я тоже прочитал и придумал! на самом деле есть только одна вера одна политика и один путь - все достижения культуры были сделаны гностиками - людьми сопротивляющимися системе, пытающимися навязать ей что-то свое, изменить этот мир, в котором нормальному человеку жить невозможно. маргарет вейс и трейси хикмен создавили великий гностический трактат драгон ленц открывающий людям мир их души - первый шаг для уничтожения системы в себе. глобализм или антиглобализм (феодализм, колониализм, коммунизм, римская империя, открытое общество, супермаркет, бензоколонка) это профанные явления, носящие временный характер и ложную суть. ведь в настоящем мире не должно быть разницы между судьбой и призванием, человек должен быть тем кем он действительно хочет. просто нужно помнить о том что мир искажен нашими врагами - слугами Демиурга, Вавилона, агентами Синедриона и иных контринициатических организаций и сражение с ними долг любого героя во все времена.

а здесь можно ознакомится с краткими основами святой летофианской веры! http://www.livejournal.com/users/medmet/34104.html

Доброговременисуток!

Скоффер
Видите ли, стену на пути реки построить все равно никогда никому не удастся - это невозможно, т.к. глобализация неизбежна. Но все усилия надеюсь, приведут к повороту. А вот по поводу дыр в законах, которыми пользуется тот же Макдональдс - респект. Только вот, как их не залепляй - найдутся новые. Так что, может такое грязное заведение и стоит "прищучить" своими силами.
По поводу 80 (наверно, так?) рублей - это актуально за границей, где Макдон - самая дешевая забегаловка. А ведь у нас он в средней ценовой категории. В Ростове-на-Дону можно за те же 80 полноценный (не в, пардон, тошниловке, а в нормальном кафетерии) обед получить. И в Питере тоже...

medmet

Кхе.... здорово, только при чем здесь Сага?
Статью прочел, но если это стеб, то просто великолепно, а если серьезно... есть у меня знакомый психиатОр.

Родриго де Бивар

Большой респект, полностью согласен. Спасибо за точное объяснение насчет народности.

Удачи.

Очень приятно видеть в наших рядах антиглобалистов так много форумцев.
Свои мысли напишу когда отойду после НГ.
Пока лишь сообщу что согласен подписатся под идеями мирных антиглобалистов. Бунтарей тоже в какой-то мере поддерживаю, по крайней мере когда я вижу погромы которые они организуют - эмоции у меня совершенно разные - от восторженных до очень негативных

Выскажу свою позицию
Глобализация в мире происходит каждую долю секунды. На Земле сейчас более 100 стран и в каждой стране своя культура, своя изюминка. Именно национальные особенности - это то что стремится уничтожить глобализация. глобализация - это некое всемирное обобщение, она поглощает все особенное что пытаются создавать люди.
У нас отличный пример глобализации - Фабрика Звезд. Россиян заставляют слушать эту "музыку". Повторяют что это модно, это интересно. Вместо того чтобы показывать передачи про новые направления в музыке, новые коллективы.
НО в тоже время в мире идет процесс антиглобализации. Любое творчество, самовыражение - это уже антиглобализм. В тоже время можно создавать барьеры для глобализации, чтобы дать дорогу творчеству (о них здесь уже говорил No Name Man).
Разрушительные антиглобалисты - нужны лишь чтобы привлечь внимание мирового сообщества к этому движению. Своего рода реклама. Это их цель. Конечно такая реклама вызывает у многих очень негативную реакцию к антиглобалистам, но если бы ее не было - никто бы не узнал о них.

No Name Man

Нам надо сделать так, чтобы в мире было больше простора для творчества, противостоять мэйнстриму.

Сообщение отредактировал Серж419 - 3-01-2005, 14:55

Заявляю как недоюрист: все дыры действительно не залепишь, но к этому надо стремиться, довести их до размера маленьких дырочек вполне реально, а то сейчас сквозь них можно на паровозе кататься...
Я говорил именно о 8000, имея в виду зарплату. Про еду я вообще молчу, ибо это больно и грустно

Доброговременисуток!

Серж419

Большой респект. Есть только одна оговорка: нас (слава Богу!) пока еще никто не ЗАСТАВЛЯЕТ есть в Макдоналдсах и смотреть Фабрику. Мы можем просто поставить на эти вещи (и прочий коммерческий мэйнстрим)0 игнор, и так кошельком прголосовать ПРОТИВ. И так не допустить ситуации, когда нас будут именно заставлять, просто лишив почти всех разумных альтернатив...

Скоффер

Как юрист (хотьи недо) Вы должны понимать, что хорошему юристу как раз и платят большие деньги прежде всего за прогон паровозов в маленькие дырочки без рельсов....

И еще: ГДЕ и на какой должности в Макде платят 8000 р ???

Удачи

Cordaf Кот Баюн Alaric Альвар DarkSoul medmet - всем респект! И побольше.

так. Прежде всего скажу одно: я глобалист. Но не так, как это сейчас принято понимать антиглобалистами - в смысле, извращенно - а несколько по другому.

Во первых, я считаю, что от обьединения всех стран на Земле пострадают только таможенники. Мое мнение. Ну и также всякие уроды, кому выгодно "разжигать межнациональную рознь".

Во вторых, я считаю, что обьединение не должно происходить под действием американского беспорядка. Новый порядок - вот что нужно миру; единый мир, желательно с устройством наподобие монархического, но не конституционно-демократического плана. Ибо "демос" управлять собой не может. Для управления стадом нужны волки. Прирученные, разумеется.

В третьих, бессмысленно громить корпорации. Так как корпорации - это надгосударственные образования, обьединенные достаточно крепким цементом - работой и деньгами. Только моська может быть уверена, что если слон повернулся к ней задницей, то он испугался.

Нет, я не сторонник Макдональдсов. Зато я сторонник IBM, Microsoft, Inprise, Sony и многих прочих корпораций, которые приносят в этот мир больше хорошего, чем плохого.

И, наконец, от обьединения национальные культуры не погибают. Взгляните на Калмыкию, на Татарстан - что, им так уж плохо? Не смешите меня

А кто еще помнит, как хорошо в СССР уживались разные народности, тому вообще плюсище большой

ДА ЗДРАВСТВУЕТ ЕДИНАЯ ЗЕМЛЯ И НОВЫЙ ПОРЯДОК!
Желательно монархический. Долой гнилую демократию!

А почему, например, ЕС абсолютно гладко "глобализируется" (особенно после составления Конституции ЕС) и при этом европейцы чтят и блюдут традиции в меру своего желания?
Не хочу показатся нигилистом, но какая польза (в рациональном плане) от национального языка и "мудрости минувших поколений"?
И кто мы такие, чтобы говорить людям как жить, чтобы сказать им: "Говори на национальном языке, пусть тебя не поймут миллиарды; чти традиции, даже если они тебе не нужны; не воспринимай американский стиль, даже если тебя от него колбасит!" ?
По-моему вся социальная еволюция направляется на оптимальное удовлетворение потребностей человека, а глобализация в рассматриваемом аспекте как раз к этому и стремится.
А вообще я за полу-глобализацию "половина" Земли обьеденяется и другая, соотв. тоже и цивилизация развивается в конкурентной форме то того уровня общественного сознания, когда большинство людей осознает пользу обьединенного существования.
Человек прежде всего!

PS: Мальв - , много чего в твоей позиции для меня близко! И новый порядок нужен!

Сообщение отредактировал Maidrax - 28-01-2005, 16:53

Здравствуйте, друзья глобалисты и антиглобалисты.
Итак, все здесь представляются, "я глобалист" или "я анитиглобалист". Придётся и мне представится: по убеждениям я антиглобалист, но фактически в организации не состою (хоть и приглашали). Макдональдсы не громил, и не собираюсь - это грубо и некрасиво. Но распространять антиглобализационные идеи и сеять сомнение в современном мироустройстве пока не перестаю.
Далее. Как я понял, у нас здесь есть один юрист, прекрасно! Представлюсь с другой стороны: я недоделанный (3-й курс) экономист.
Что вам поведать? Начнём с начала. Т.е. про полит. строй (Некотоые укажут мне на тему "политика", Этим напоминаю, о взаимосвязи проблемы (анти)глобализации как с политикой, экономикой, культурой, так и с многими др. науками): Дедушка Аристотель утверждал, что демократия (которая сейчас вышагивает по стране - помним Ирак?) как и олигархия и тирания - неправильная формы правления. Всё это очень легко навязывается, как и "фабрика звёзд", фастфуд и т. п.
И вся эта политика "самой демократической страны" (которая в борьбе за демократию провела 21 военную кампанию, со времён ВОВ) направлена на подчинение себе других государств.
Поясняю своё мнение: вспомните выступление Алена Далеса в 1985 г., где он говорил о борьбе с Россией и вспомните сколько гадости хлынуло из "самой демократической страны".
Процесс глобализации в её американском переосмысении идёт уже давно, и, как правильно сказали No Name Man и Alaric многие детища (или вы будете утверждать, что ТНК пошли ещё откуда-то) штатов уже довольно тяжело достать.
Тем господам, которые считают, что

поясняю, на правах недоделанного экономиста: если у вас не будет бОльших фондов, чем у вашего противника-монополиста, то вам придётся очень тяжело. И ещё неизвестно, кто на рынке останется...
А тем счастливым оптимистичным людям, которые говорят, что вот объеденимся со всеми остальными странами и будет всем счастье и все заживём хорошо, напомню, что существует концепция "Золотого миллиарда", по которой мы с вами - простая рабочая сила. Ну не могут все на земле жить хорошо, даже во всемирном государстве. И в соответствии с концепцией "Золотого миллиарда" хорошо будут жить только (ну посмотрите на название), правильно, миллиард. Остальные будут работать, что вполне логично, т.е 6 (если не ошибаюсь) миллиардов с сошкой (трактором, компьютером, кастрюлей, - нужное вписать), и один миллиард с ложкой.
И в завершение расскажу, как относятся к объединению языков в европе.
А конкретно в Германии. Есть в Германии много диалектов, один из них - платдойч (platdeuch). На этих диалектах в основном говорят люди, которым за 50, и то далеко не все. Но мне посчастливилось побывать в интересном театре. В этом театре ставятся вещи именно на платдойче. И там не только люди старшего возраста! Там есть и молодые люди (даже моложе меня). И они гордятся своим хобби. Они счастливы, что сохраняют свой диалект! И традиции они чтут на удивление. И историю свою знают неплохо. Когда я это видел, мне было стыдно, за соотечественников, ломящихся в мокдональдсы и участвующих в экспериментах, спонсируемых штатами.
А вобще проблема антиглобализма упирается в проблему патриотизма (в его здоровой форме): любим ли мы свою страну и чтим ли своих предков. Ну а если человек считает, что

то мне хочется только приколоться на тему: а не разгромили бы наши деды фашистов, то сейчас бы все в Германии жии бы... Давайте ветеранов судить за то, что так плохо живём? (кто не понял, повторяю, это стёб)
Так что я за антиглобализацию, но только мирными и разумными методами. Мкадональдс пользуется дырами в законе? А мы, что тупее, что ли?

Сообщение отредактировал skiph - 1-02-2005, 23:45

Я антиглобалист, но идти громить макдональдсы и супермаркеты - это нонсенс. Если америкосы пропихнули нам макдональдс, то давайте "впихнём" в мир свою закусочную. Я согласен, что человек с дипломатом добьётся больше чем сотня с автоматами. А глобализация - это вполне себе экономический процесс. И мы должны извести её экономическим путём.

P.S. макдональдс с маленько буквы пишу из-за своих убеждений.

P.P.S.

Еще единый пол .

Сообщение отредактировал Atrian - 31-03-2005, 1:40

А мне нравится то, что есть сейчас... И зачем что-то менять? Меня и здесь неплохо кормят!
Хотя я наверное еще не все понимаю... Но кровь не люблю... А все это антиглобалистические движения этим и заканчиваются...