Японская поэзия, бабочки на цветах

[Juolly >>>]

Произведения таких классиков, как Басё, Иссы, Оницуры в недалеком прошлом в связи с общим увлечением японской культурой в мире стали очень популярны.
На мой взгляд японская поэзия создана не для того, чтобы ее читать, а для того, чтобы ее видеть.
Ваше мнение, господа, собственно

[Конн >>>]

"Старый старый пруд,
На пне сидит лягушка,
Громкий всплеск воды."
Если не ошибаюсь, это хайку, вот только автора не помню
Смысл хайку - в передаче философии происходящего вокруг. Читатель должен самостоятельно домыслить дальнейшее - например здесь предполагается, что автор созерцает круги на поверхности пруда, получая от этого эстетическое удовольствие.
Японская поэзия поэзия не чувств, а души.

[Олеш >>>]

Такие вещи читают в особом расположении духа, по одному хайку за час, вникают в него, представляют все это вокруг себя. По идее, так стоит относится ко всему, что есть вокруг тебя, но человек по природе своей к этому не способен.
В общем, правильно японцы делают, когда занавешивают картины в доме. Чтобы не примелькались.

[ЗмеЙя >>>]

а японская проза... чего стоит японская проза =) м-м-м =)
Лунитари. , по-поводу "японская поэзия создана не для того, чтобы ее читать, а для того, чтобы ее видеть" очень здорово сказано =)

[Мит >>>]

Я вот решила по флудить: я совершенно не знакома с японской поэзией, но один раз попалось мне стихотворение, которое очень понравилось. Может кто подскажет автора?

Качается весенняя ветка
Мгновение назад
с нее упала мартышка

[Juolly >>>]

Мит Ага, вот так ответишь, а тыв потом удалишь сообщение и не предупредишь...
Шютка.
Данное стихотворение, скорее всего, отосится к периоду возрождения хокку- то есть к середине 20 века. Автора не скажу точно, но по-моему его фамилия Оцамура или что-то в этом роде
Конн А это классика. Это Басё.

[Agnostic >>>]

"Гляжу - осенний лист
Опять вспорхнул на ветку.
То бабочка была"

"Осенняя луна
Сосну рисует тушью
На синих небесах"
(Мацуо Басё)

Очень люблю японскую поэзию. На мой взгляд, она наиболее близка к определению "живопись словом". Потому согласна с вашим высказыванием, Лунитари, что японская поэзия "создана не для того, чтобы её читать, а для того, чтобы её видеть".

[Луис >>>]

Японская поэзия - особенно лаконичные хокку - как осколки яркого цветного зеркала - в них видешь все немноо искаженным, но живым и подвижным

[Juolly >>>]

Луис А кроме лаконичного танка и лаконичного хокку ты знаешь еще жанры японской традиционной поэзии (не считая поэм, составленных из танка)

[Снежная Королева >>>]

Хокку, танка, японская поэзия... Это всё очень загадочно по-восточному и красиво. Некоторые говорят, что такие стишки из 4 строчек может кажый написать, но я не согласна. Я считаю, что японская поэзия красива в своей лаконичности, в каком-то одном моменте показана гораздо большая картина, в конкретном выраженно целое... В общем это для эстетов .

[Синяя Кошка Удачи >>>]

Хайку очень красиво звучат и на японском =)
Маленькие, но очень точно передают состояние души и природы. Лунитари. Абсолютно согласна с твоим утверждением. Его действительно нужно видеть.

[< OXIMION > >>>]

в хайку еще есть такой элемент как непредсказуемость.

две или три строки идет повествование о чем-то, смысл как камешки скатывается с небольшого холма, и вот возле ожидаемого подножия и ровной поверхности эти камни резко подпрыгивают и разбегаются куда им угодно. в этом что-то есть.

бывает, что впервые наскоро прочитав хайку, человек ощущает, что он что-то прочел, что это уже закончилось, будто он разогнался для продолжительного бега, а земля резко оборвалась.. и вот на миг замирает в воздухе.. он уже ощущает, что земля оборвалась, но не может понять куда ему падать.

я вижу здесь хорошие знатоки хайку и проч. японского творчества.
я просил бы у кого есть в электронке скинуть мне или здесь выложить то, что бы вы рекомендовали, как в первую очередь заслуживающее внимания. а также историю развития всего этого.

Сообщение отредактировал < OXIMION > - 4-08-2004, 16:13

[Элеэр >>>]

Одно время увлекалась. Книжки покупала, к любимым хайку даже иллюстрации пробовала рисовать. А потом...схлынуло как-то...Не знаю даже почему.

[Атана >>>]

Не увлекаюсь - скажу честно. Хотя это красиво.
Однако могу кое-что рассказать, связанное с темой.
Как-то в литературном журнале в оглавлении увидела следующую надпись:

Японские танки ----------- стр. 65

Далее последовал минутный тупеж - что делают японские танки в литературном журнале??? Только потом дошл, что имелись в виду Танка)))))

А вы видели новую серию открыток с японской поэзией? Очень красиво оформлены, между прочим.

[Рояль >>>]

Собственно-читаешь-и видишь перед собой все,что представлено в хокку.Стихотворение-картинка-яркая-образная-красивая,в вечном развития и превращении,как вся природа.Поэтому-хоккку,или танка - читаешь и созерцаешь душевным взором.

[Шаймида >>>]

Мы с детства привыкли, что поэзия - это, прежде всего, гармоничное сочетание рифмы, ритма, размера, а процесс написания стихотворения - прежде всего, поиск не очень избитой рифмы с последующими попытками увязать ее с темой произведения.
А при первом взгляде на японские стихотворения сразу возникает мысль: "Я хоть три сотни таких в час напишу!", так как при поверхностном ознакомлении наш глаз не зацепляется за привычную рифму, а описываемые лягушки в пруду или лепесток сакуры кажутся темой, недостойной воспевания в стихах. Я не знаю японского и не могу судить, какие ощущения возникают при чтении хокку-хайку-танка в оригинале, но логика подсказывает мне, что в переводе на русский японская поэзия наверняка практически полностью теряет всякий смысл.

[Agnostic >>>]

Не знаю, есть ли это в оригинальных произведениях (т.е. на японском), но вот в преводе мне хокку (многие, по крайней мере) всегда казались очень близкими к поэзии импрессионистов - то же стремление передать свои впечатления от какого-то одного явления, фрагмента реальности.

[GOR[ыныч] >>>]

Мы с детства привыкли, что поэзия - это, прежде всего, гармоничное сочетание рифмы, ритма, размера, а процесс написания стихотворения - прежде всего, поиск не очень избитой рифмы с последующими попытками увязать ее с темой произведения.
А при первом взгляде на японские стихотворения сразу возникает мысль: "Я хоть три сотни таких в час напишу!", так как при поверхностном ознакомлении наш глаз не зацепляется за привычную рифму, а описываемые лягушки в пруду или лепесток сакуры кажутся темой, недостойной воспевания в стихах. Я не знаю японского и не могу судить, какие ощущения возникают при чтении хокку-хайку-танка в оригинале, но логика подсказывает мне, что в переводе на русский японская поэзия наверняка практически полностью теряет всякий смысл.

Обычно перевод достаточно полно переносит смысл Другое дело, если мы этого перевода не понимаем, ведь в японском одно и тоже слово может означать совершенно разные вещи. А если еще и припомнить любовь ранних поэтов к китайскому языку... К тому же игра слов свойственна японской поэзии. Это и добовляет шарм и красоту. Особенно, если смысл знаешь